ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9176: 匿名さん]

論破とか(笑)やっぱり超ヤバイ奴だな(笑)
＞9173が論破したら、国産無垢材のシェアが上がるとか思ってるのだろうか(笑)

嫌々期のおこちゃまなんですね。

ところで、積水ハウスはオプションで無垢にできました？？国産材に変更できるとかではなくて？

[9177: 匿名さん]

国産無垢材売ってる業者は＞9174みたいに国の差別をするのが当たり前らしいね。

それこそ信用できない人たちなんだね。

[9178: 匿名さん]

まー先人は区別を怠って大変な失敗したからな、
同じ失敗は繰り返さない方がいいだろ。
　種が違えば能力も違ってくるのが当たり前で、
分かった上で付き合った方が、色々うまくいくのじゃないか。

[9179: 匿名さん]

無垢信者のほうがいつも論破されてるじゃん。

[9180: 匿名さん]

>>9179 匿名さん
字を読める方？
読めるなら過去レス辿りなさい。
毎度ホワイト推しが論破されて開き直ってるレスが山のようにある。

[9181: 匿名さん]

結論は無垢は需要なしだろ。今時構造材に無垢をメインで使ってる業者なんていないし。
無垢は床材だけでよい。

[9182: 匿名さん]

>>9181 匿名さん
うち構造材は東濃檜の天然乾燥材だが？
煽りにしても無垢を構造材に使ってる業者は山程いる。

楽して儲けるのに集成材は適してるけど住む側の人の事は考えられていない。でも使いたい人は使ってみて20年、30年先どんな結果になるかを楽しみしたらいい。

[9183: 匿名さん]

>>9180 匿名さん さん

＞9173は質問に答えてないけどね(笑)
論破してるんじゃなくて、都合の悪いことは匿名掲示板の特徴を使って逃げてただけでしょ、無垢材信者は。

論破とかどうでもいいけどね(笑)国産無垢材のシェアは減る一方だよ。＞9173のように、差別や嫌々期のお子ちゃまみたいなこと言ってる人は信用なんてできないでしょ。

国の差別は、その人の人間性を現してます。

[9184: 匿名さん]

>>9182 匿名さん さん

あなたの家も集成材の家も、30年後、差はないから大丈夫だよ。

[9185: 匿名さん]

>>9183 匿名さん
過去レス読みなさい。
匿名掲示板云々と言って話すり替えて逃げているのはホワイトウッド、集成材推しのあなたの書き込みに酷似した投稿者だから。

集成材と東濃檜の天然乾燥が30年後に差はないと言い切るとは。そこまで無知だとは驚きだ。30年後が楽しみ。近所には積水、住林など大手の家いるから比較できる。

[9186: 匿名さん]

>>9182 匿名さん さん
別に好き嫌いはあっていいし、立派な木材を使っているのは素晴らしいと思うけどさ
集成材の特性に関しての意見は本当に全く根拠ゼロの思い込みだよ

[9187: 匿名さん]

>>9185 匿名さん さん

いつも質問から逃げてるのはあなたに似た方だよね(笑)

それで、質問の回答は？？(笑)

無知はあなただったようです(笑)

[9188: 匿名さん]

　日本人には白い木は格式が高いというイメージがあるからね、
その白い木というのは実は尾州檜の赤身なんだけど、教養の無さと
イメージが重なってHWの評価が日本では高くなりがちだが、
二者を比べたら提灯と釣鐘なのはいうまでもないんだがね。
　話題は飛ぶけど、英語で檜を検索かけると風呂桶と、
ハンモックハンガーが出てくるんだよ。
　風呂桶は我々日本人にも見慣れてるけど。
ハンモックハンガーは少し驚いた檜がいかに粘りの強い木であるか、
あれを見たら一目瞭然だ。
　まあ、住宅では高くて使えないようなものだけど、輸出は好調を維持するだろ。

[9189: 通りがかり]

ホワイトウッドごときが論破とか笑える事言わないで。木材もどきだろ？

[9190: 匿名さん]

白蟻の餌付けウッド

[9191: 匿名さん]

無垢を使ってる業者はほとんどないという記述を見たけど、自分が回った工務店はみんな無垢で一部主要な柱以外に集成材を使ってた。
きっと集成材だらけの工務店やハウスメーカーばかりに当たる人とは選ぶ住宅会社の基準が違うのかなと思う。
どちらが優れてるとか劣ってるとかを論ずるつもりはないけど、業者自体も消費者も、うまく住み分けできてるんじゃない？

[9192: 匿名さん]

きちんと集成材を避ける人は施主家族の中にきちんとした知識を有している人がいるのだろう。構造材に集成材を使った時の将来的なデメリットを。

[9193: 匿名さん]

無垢でもJASで含水率20%以下に出来てるならいいんでない
粗悪な無垢は酷いから注意ね

[9194: 匿名さん]

>>9185 匿名さん さん

結局、回答はしないようだね(笑)

論破とか逃げるとか言ってたけど、自分のことを語ってただけか。

超ヤバイ奴だったな。

[9195: 匿名さん]

JAS認定されてないと構造計算にすらかけられない
地震に強い家を作りたいなら構造計算はマスト
怪しい無垢材に手を出してはいけない

[9196: 匿名さん]

おじさんが必死で連呼する粗悪な無垢ってどんなやつ？

今時みんなKDだよね？

[9197: 匿名さん]

>>9196 匿名さん

kD材、AD材はJAS認定されているの使わないことが多いと聞いたことあるけど、保証ないのに使ってるってことかな？最近、無検査での出荷問題になってるよね？

どうなの？答えてよ、タイ米おじさん。

[9198: e戸建てファンさん]

論破とか無知とか使う奴は気を付けろってことでしょ
無垢材信者の中でも、断トツで信用してはいけない奴だね

[9199: 匿名さん]

>>9197 匿名さん
おじさんの意見はいらないから、信頼できるソース出して

[9200: 匿名さん]

>>9199 匿名さん

＞9193はタイ米おじさんのレスだよ

[9201: 匿名さん]

無垢材信者って論破されると逃げるし、無知だと罵倒しておいて、間違い指摘されると黙りになるんだね(笑)
その上、国の差別かぁ。

ほんと、信用できない人たちなんだね(笑)

無垢材はゴミ材って言ってた投稿あるけど、色々含めてゴミ材だよね。性能も周りいる人たちも。

[9202: 評判気になるさん]

集成材を認めている人は、無垢材の批判なんてしてなかったのに、無垢材信者はひたすら集成材を批判してた。

人間性が表れているんだろう。悪い意味で頑固で職人気質なんだろ。

[9203: 匿名さん]

集成材にいいとこが無いからだろw

[9204: 匿名さん]

　そんなことないよ、いわゆるHWだけど欧米ではなだらかなところに生えていて、
農家が冬の間に製材して現金収入にしているんだ。
　タワーヤダーみたいな大掛かりな設備がなくても搬出できるからだけど。
　それで家内工業的にプレーナかけたり面取りしたりして、
ツーバイ材を作っている。
　人によっては集成材の元になる材料（細長い）を作って集積工場に収めている人もいる。
かなりの現金収入になる。
　そういうものの中に自然乾燥の材は混入している。
　同じツーバイ材でも明らかにしっかりしたのがあるのは、
扱ったことのある人ならわかる。
　まあ蒸してないからツーバイの材料として上等かどうかはわからないけどね。
構造材ならウエルカムでしょ。
　あとログハウス用の丸太など作っている人がいる。

[9205: 評判気になるさん]

>>9203 匿名さん さん

違うよ、差別するような人は、信用できないよ

それとも、差別を肯定するのかな？

そうなら、9203も超ヤバイ奴だよ

[9206: 匿名さん]

>>9205 評判気になるさん
お前だよ１番ヤバい奴はw
集成にいいとこないだろ。冷静に考えろって。安定供給とかだって業者都合だろ。建てる側にメリットない建材なんて迷惑だろ。

[9207: 匿名さん]

>>9206 匿名さん さん

一番ヤバイのはお前だよ(笑)

色々考え方なんてあるって言ってるんじゃん。世間でも意見は別れるよ。

それでも、差別発言や自分の意見以外を攻撃するのとか、ヤバイ奴以外の何者でもないでしょ。

[9208: 匿名さん]

>>9207 匿名さん
じゃあ集成のいいとこ言ってみろよw

[9209: 匿名さん]

>>9208 匿名さん さん

それこそ過去レスにたくさんあるから、読み返しなよ(笑)
もしくは、君が違う投稿者のふりして、投稿してくれる(笑)

[9210: e戸建てファンさん]

>>9207 匿名さん

差別発言がヤバイと思ってないのは、かなり問題だよね。

一般社会で学習しなかったんだろうか。

掲示板の利用に関してもルールを守って投稿するべきだよね。

[9211: 匿名さん]

やっぱり逃げたw

[9212: 匿名さん]

>>9211 匿名さん さん

過去レスにあるって言ってるじゃん(笑)

[9213: 匿名さん]

>>9211 匿名さん さん

それこそ無垢信者の無知さんは逃げたままなの？(笑)

[9214: 匿名さん]

>>9212 匿名さん
どこだよwそんなレスないw
そんなレスする暇あるなら集成のいいとこ早く

[9215: 匿名さん]

　理論正論聞く耳持たず、ワーワーギャーギャー

[9216: 匿名さん]

>>9215 匿名さん

自分のことでしょ？(笑)

[9217: 匿名さん]

>>9214 匿名さん さん

あるよ。よく探してください。

[9218: 匿名さん]

仕方ない。
探す能力もないみたいだから、提示してあげよう。

http://www.syuseizai.com/laminate

どうぞ。

[9219: 匿名さん]

>>9217 匿名さん
前も同じように逃げてたなw
集成のメリットは業者にしかないが結論w

[9220: 匿名さん]

　やっぱり集積材も高級品は檜なんだね〜
あれ？　氏の言っていたことと違うような？？？？？？

[9221: 匿名さん]

無垢信者の無知さんはどこ行ったかな。

[9222: 匿名さん]

>>9218 匿名さん
何だそれw
業者にメリットしかないじゃんw
しかも調湿効果とか心地よいとかあたたかみあるとか無垢材の方が遥かに勝ってるじゃんw

[9223: 匿名さん]

>>9220 匿名さん

桧はコストがかかるし歩留まり悪いから向いてないと思うよ。
接着力が弱くなるから、横からの力に弱いそうです。
価格でいったら、桧が一番高いんじゃない？普段、ホワイトウッドやアカマツ使う積水ハウスも全部を国産材にはできなかったと思うよ。あれは国産材では外材よりも強度が出ないからみたいだよ。

今はどうかは知らないけど。

[9224: 匿名さん]

>>9222 匿名さん さん

それは個人の感想だよね。
集成材の大断面を採用した近代建築が美しいという人もいれば、仏閣のようなものが美しいという人もいる。

[9225: 匿名さん]

　写真を見て何の木だかわからないの？？？？
その程度なんだ？？？？

[9226: 匿名さん]

>>9222 匿名さん さん

大工の誤魔化しが必要ないというのも集成材のメリットじゃない？テレビに出るような数奇屋大工とかでも限り、どこかで誤魔化したするからね。

あっちの大工がよかった！って同じ工務店で仕上がりの差を後悔するよりは、高品質な家をたくさん建てられるようになったのは、集成材の普及は大事な要素だと思うけど。

[9227: 匿名さん]

>>9225 匿名さん

なんの話？？

[9228: 匿名さん]

　品質ね〜　自動車工場と建築と一緒に考えてるんじゃないの？
そんなこと言ったら、デザイナーズ住宅なんて全て？がつくんじゃないの。
　あなたが既製品化された住宅が好きならそれは自由だけれど、
みんながそう考えているわけじゃないよ。
　勿論人と違った住宅に住みたければそれなりのリスクはあるさ。
だけど、住宅は住む人の自己表現の場でもあるからね。

[9229: 匿名さん]

>>9226 匿名さん
無垢でも集成でも誤魔化しはきくよ。
誤魔化されないようにするにはインスペクションに依頼して施主も頻繁に現場に行くしか方法はない。集成材は接着剤の改良がまだ必要。

[9230: 匿名さん]

http://www.syuseizai.com/laminate
これに出てる写真のことだけど？

[9231: 匿名さん]

良材の無垢を扱う工務店は大概、信頼できる腕のいい大工を抱えているから仕上がりに大きな差は出ない。粗悪な無垢のくせに無垢材は最高という業者はホワイトウッド業者と同類。

[9232: 匿名さん]

>>9228 匿名さん

既製品化された住宅って建て売りの住宅ってこと？それとも企画住宅ってこと？

私は今建て売りの話をしているわけではないよ。

それと、前から考えかたは色々だと言ってると思うけど。

[9233: 匿名さん]

>>9230 匿名さん

この集成材の写真がどうしたの？

[9234: 匿名さん]

>>9229 匿名さん さん

それは無垢座の乾燥法が確立してないのと、課題がまだあるのと一緒だよ。

[9235: 匿名さん]

>>9231 匿名さん さん

それは良いと思っているもののスケールと批判しているもののスケールが違いすぎる。比較対象にするべきではないね。

[9236: 匿名さん]

>>9234 匿名さん
はっ？無垢材は乾燥方法は天然と人工があり確立されている。集成と一緒にされては困る。

[9237: 匿名さん]

>>9235 匿名さん
悪いもの良いと施主を騙してる時点で同類

[9238: 匿名さん]

>>9236 匿名さん さん

天然も確立されてないと思うけど。
ちなみにさ、天然乾燥法の無垢材でブロックコモンズみたいの建てられるの？

[9239: 匿名さん]

　ここで国語の授業か？
　建売は既に出来上（製造製作）がってるから既製品だわな。
　
　企画住宅は注文住宅と建売の中間だから一部は既製化してるでしょ。
　
　考え方わ色々でいいんじゃないですか、建売買うのだって立派な事故表現だよ
　それが何か問題でもあるわけ？

[9240: 匿名さん]

>>9237 匿名さん さん

別に騙してる訳じゃないでしょ。

[9241: 匿名さん]

>>9239 匿名さん

そういう意味でいうと、ほぼ全てが企画住宅じゃないの？違うの？

[9242: 匿名さん]

>>9238 匿名さん
そんなの知らないよ。
専門家にでも聞いてみたら。
天然乾燥は時間だから(笑)

[9243: 匿名さん]

>>9242 匿名さん さん


え？ブロックコモンズはCLTだよね。無垢材で同じものが建てれないのに、天然乾燥材は集成材より優れてるって言えるの？できないことがあるのに？

[9244: 匿名さん]

　これが本当の事故表現だな　自己表現に訂正

[9245: 匿名さん]

　こう言う時は、大半がと表現する。

[9246: 匿名さん]

>>9243 匿名さん
高層建築に集成が利用されたのは集成が無垢よりも動きにくい特性が利用されたからでしょ。それを天然乾燥で可能かどうかは専門家じゃなきゃ分からない事。集成の接着剤はまだ途上だし耐久性や強度にして少し怖いような気がする。そもそも高層建築は木造より鉄筋コンクリートの方が向いていると思う。天然乾燥が集成より優れてるのは間違いない事実。

[9247: 匿名さん]

真面目に議論してみると意外と弱い。
行き詰まると逃げるか、ふざけるか。
無知さんもそうだけどね。

[9248: 匿名さん]

>>9246 匿名さん さん

できないことがあるなら、一概に優れているとは言えない。これは常識。

そういう場合は、一長一短という。

[9249: 匿名さん]

>>9248 匿名さん
日本語を勉強したら？
優れてるの意味を広辞苑で調べな。

[9250: 匿名さん]

>>9249 匿名さん さん

物事の程度が他に比べて勝っているさま。他よりも良い評価をするべきと思われる様子。優秀であるさま

でしょ？

天然乾燥材が集成材に比べて、全て優れてる訳ではない。見方を変えれば、集成材のほうが優れていることもある。無垢材では作れないような大断面であったりとか、曲線とかね。

つまり、一長一短あるということだよ。

日本語の勉強とか、煽る人たちは好きだよね。特に議論に行き詰まると、そうやって逃げるね、あなたは。

[9251: 匿名さん]

トラスとか知ってますか？
大断面等無くても構造物は作れます。
能が無いと大断面にした方が考えなくて良いから楽ですね。

[9252: 匿名さん]

>>9251 匿名さん

天然乾燥の無垢材は集成材とまったく同じことができるんですか？

先程、専門家じゃないからわからないっていってましたが。能があるなら、しっかりお答えください。

[9253: 匿名さん]

>>9250 匿名さん
無垢材で出来ないと確定した訳じゃないでしょ。集成を多用してるというだけ。その部分を無垢にすればいいだけ。専門家以外には分からない話。

現時点で分かる事と言えば戸建てにおいて天然乾燥材は集成材より勝っているという事実。

[9254: 匿名さん]

>>9253 匿名さん さん

戸建てにおいてって条件つけてきたの？(笑)

[9255: 匿名さん]

>>9254 匿名さん
個人で木造高層建築を自宅にする人いる？

[9256: 匿名さん]

>>9255 匿名さん さん

いや、そうじゃなくて、なんで後から条件つけてきたの？

[9257: 匿名さん]

　地震の少ないカナダの大学の例で口喧嘩とは？
日本の話をしましょうよ。
　あの構造だったら柱は杉の無垢材でもいけるんじゃないか、
床パネルは歪みが多くかかるからあの材料の方が向いてるだろ。
柱間のスパンは短いから国産無垢材でもいけそうだけど、
柱の上下端末についてるのが制振装置みたいなものだろうけど
取り付け強度が保てればいけるんじゃないか。
いずれにしたって国産無垢材では作れないと誰が言ってるわけ
まさか貴方がなんて答え返ってこないよね。

[9258: 匿名さん]

>>9256 匿名さん
無垢で木造高層建築が可能か証明できる専門家ここにいないでしょ？だから一般的な住宅の話にしてる訳。集成のいいとこ何も無いから高層建築に話飛ばしたからね。

[9259: 匿名さん]

>>9257 匿名さん

誰が作れないって言ってるの？？

[9260: 匿名さん]

開き直って逃げるのか

[9261: 匿名さん]

>>9258 匿名さん さん

集成材のいいとこしっかりと紹介したけど、何か問題でもある？

戸建てで考えても無垢材と集成材の差はないと思うよ？天然乾燥であってもね。
むしろ、壁の中で木はけっこう動くと思うよ。

[9262: 匿名さん]

>>9261 匿名さん
壁の中で動くの見た事あるの？

[9263: 匿名さん]

>>9260 匿名さん さん

いや、ブロックコモンズと同じ高層ビルが作れるかは聞いたと思うんだけどな。
作れないと書いてたら、申し訳ない。

[9264: 匿名さん]

>>9262 匿名さん さん

天然乾燥の木材で構造材が動いて、壁が割れたのは見たことある。触れ込みはあなたと同じようなことを言ってたな。

あと、襖が開かなくなったりしたのも見たかな。

[9265: 匿名さん]

　そうじゃあ、こんなのも作れますよと言うただの紹介なわけだ。
まあ、実際のところ柱になんて大した力かからないんだよね。
　多分あの柱の太さだって指示金具をしっかり固定するためだと思う。
あの建築の肝は柱の両端末の金具（樹脂？）であって木なんてどうでもいいんじゃないかな
筋交いが全く入っていないからあの金具だけで耐力確保してるようなものでしょ。

[9266: 匿名さん]

>>9264 匿名さん
それは単に乾燥が足りないだけ。
金積んで住宅雑誌に天然乾燥が最高とか掲載してる業者の中に明らかに乾燥が足りてない材の写真を堂々と十分に天然乾燥したみたいに書いてる輩業者もいる。天然乾燥は本当に素晴らしいがそれを悪用するゴミ業者もいる。

[9267: 匿名さん]

>>9265 匿名さん
確かにそんな感じするね。

[9268: 匿名さん]

>>9266 匿名さん さん

それはね、決めつけって言うんだよ。

[9269: 匿名さん]

>>9265 匿名さん

専門家じゃないんでしょ？専門家みたいなこと言ってるけど。

[9270: 匿名さん]

>>9268 匿名さん
天然乾燥の事に関しては無知なんだね。

[9271: 匿名さん]

　機械のほうのね

[9272: 匿名さん]

>>9270 匿名さん さん

やはり、あなたが無知さんでしたか。

[9273: 匿名さん]

>>9271 匿名さん

建築家であるということかな？

[9274: 匿名さん]

>>9272 匿名さん
あなたハウスメーカーの方でしょ(笑)

[9275: 匿名さん]

>>9274 匿名さん さん

ただ、日中投稿よくしてるよね。営業なのかな？？