ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9136: 匿名さん]

　パルプの原料があなたの思っているほどポテンシャル高いわけないがな？
なんでパルプの原料に向いてるかといえばグリニンが少ないこと、
このグリニンは接着剤のようなもので木材の強度に深く関係がある。
ホワイトウッドで作れる程度の集積材なら、杉でも檜でも楽勝で作れるでしょ。
コストは知らん
　コストについては為替輸出規制など外的要因が多すぎて現時点の話しかできない。
一晩で安いものが高くなったり、また逆もある。

[9137: 匿名さん]

>>9135 匿名さん
集成材より遥かに実績あるけど？

[9138: 匿名さん]

>>9136 匿名さん

はいはい。

[9139: 匿名さん]

>>9137 匿名さん さん

どうだろうね。
あんまり変わらないんじゃない？住宅事情は日々進化してるし、建材は常に変わってるからね。

[9140: 匿名さん]

>>9139 匿名さん
あなたの家は集成なの？

[9141: 匿名さん]

　ホワイトウッドはもともとノリが足りていないから
集積するときにノリを付加すると強度が上がるということです。

[9142: 匿名さん]

>>9141 匿名さん

集成材ってそういうものでしょ？(笑)
それを言うなら、桧や杉は思ったほど強度が上がらないんだろうね。

[9143: 匿名さん]

　いや杉もグリニンの含有率は低いんだ、ただセルロースが長いという特徴があって
表面が滑らかな紙を作るのに向いていない、
　逆にダンボールを作るときに混ぜると強度が増す。
ノリとの相性は極めていいはずだよ。
ホワイトウッドより堅牢な集積材ができるはず。

[9144: 匿名さん]

>>9143 匿名さん

じゃあ正式に製品化してホワイトウッドがなくなることを祈ってるよ。

まぁ、集成材はこれから無垢材よりも必要とされていくんじゃないかな？構造材としてはね。

[9145: 匿名さん]

>>9128 匿名さん
不適切とか自己責任とか雰囲気に流されて人を脅しちゃダメだよ笑
何故圧倒的シェアを誇っていた国産無垢材が淘汰されようとしているのか少しは調べてみようよ

[9146: 匿名さん]

　大体日本みたいに燃料に馬鹿高い税金かけたら国際競争に
勝てる訳ないわな。
　これに手を突っ込んだら材木なんて一気に安くなるんだがね
木材自体は1年に１億立米づつ増えつずけてるので、たっぷりあるんだけど、
こういうの、国会で話題になるのはいつのことなんだか？

[9147: 匿名さん]

>>9145 匿名さん
人聞き悪いこと言うのはやめてくれ。
脅すも何も本当の事だから。だから私は自己責任で東濃檜の天然乾燥材を採用した。構造材は全て天然乾燥材。

集成材シャアが伸びた理由は既出だと思うが改めて説明するなら業者がお手軽に儲かるから。施主にメリットはない。

[9148: 匿名さん]

結局さ、国産無垢材のシェアが落ちたのって、＞9147みたいに根拠のない自信と、無責任な発言で集成材をバカにしてた人たちが、時代に取り残されたってことだよね。

自業自得だと思うけどな。

[9149: 匿名さん-戸建て全般]

>>9145 匿名さん
いやいや、淘汰されようとしてないだろw

[9150: 匿名さん]

>>9148 匿名さん
あまり適当な事は言わないことだ。

[9151: 匿名さん]

木材としての質は天然乾燥無垢材が優れている。
供給量と施工精度の安定性では集成材が優れている。

どっちを選ぶか選べるかはあなた次第。

ってことじゃない。

[9152: 匿名さん]

>>9148 匿名さん

わかる！

業界自体におごりあったというのも一因だよ、きっと。

国の機関は信用できない胆とか、頭おかしいこと言う人が、きっとたくさんいたんだろうな(笑)

そんな人たちが無垢材はよくて集成材が悪いなんて言ったところで、ね。

天然乾燥であっても、もう需要はないんだよね。今の住宅では天然乾燥材の実績が一番少ない。

これからがんばらないとだ。

[9153: 匿名さん]

　業界におごりね〜　すると木こりの時給をロシア並みの70円ぐらいにしないとな。
あまり人の仕事をけなすものじゃないよ、まさか中学生じゃないんだろ。
　あなたの説はまるで日本の林業が衰退することを望んでるようじゃないか？
それとも、韓国の輸入業者さんですか？
韓国では、日本の檜がすごい人気なんだってね。

[9154: 匿名さん]

日本じゃ見向きもされないからね。品質もよくないし。というか、品質なんてもともと良くないけど、良いと思い込んでるだけかもしれないね。

＞9153は国産無垢材扱う業者さんなのかな？嫌々期の子供じゃないんだから、集成材の話するだけで、ヒステリー起こさないでほしいな。

[9155: 匿名さん]

劣る木材ホワイトウッドは有毒な防腐防蟻剤処理とセットでないと建材として成立しない。

[9156: 名無しさん]

>>9154 匿名さん

ヒステリーか(笑)

国産無垢材を扱う業者は。だいたいこんな感じなのかもね。

そりゃ使われなくなるわけだ(笑)

もう他国だまして輸出しか道は残されてないだけだったりしてね(笑)

[9157: 匿名さん]

　じゃあ貴方はお困りの国の輸入業者さんですか？
ホワイトウッドで作れる構造材なら杉でも檜でも余裕で作れる。
　現時点でコスパのいいのはホワイトウッドなんだろうけど、
ポテンシャルで考えれば杉や檜の方が遥かに高い。
　あなたの説は、マグロとマグロの刺身を比べて切ってないからマグロは
品質が悪いと言っているような意見が多すぎる。
　まあ民族的特徴だから仕方ないか、非難は得意だけれど説得は苦手だもんね。

[9158: 匿名さん]

だから流通の観点から少し調べてみてよ笑
ググればいくらでも林野庁なり何なりのレポートが出てくるよ
君らの自説は何となく無垢が良くて集成材がダメという根拠のない思い込みだけだろ？
淘汰は言い過ぎたけど20年前と今の国産木材のシェア知ってる？
国が国産材利用に一生懸命な国策を打って出てるから頑張ってほしいね

[9159: 匿名さん]

　貴方がいうところのクオリティーの高いホワイトウッドの集積ざいは１３０度で
蒸し焼きにされている、確かに狂わないけど逆にいえば狂うだけの内部応力がない。
すなわち弱いと言える。接着や加工で強度を出すようにしてるだけで、
パフォーマンスは低いんだよ。
耐力　耐久性　防蟻生　抗菌性　水弾き全てに劣っているのに
どうしたらそんな考えになるのか疑問だ。
　

[9160: 匿名さん]

>>9157 匿名さん

ポテンシャルねぇ。あなたの例え話にポテンシャルは感じないな(笑)

＞9158さんが言うように、国産無垢材の未来は険しいんだよ。

ヒステリーになっても仕方ない。

[9161: 匿名さん]

>>9159 匿名さん

でたぁ～！！

集成材といえば、ホワイトウッドについて言ってると思ってるかわいそうな人の発言(笑)

集成材はすべて劣ってるというのも、あなたの偏見だよね。

[9162: 匿名さん]

　唐松でも杉でも作っていることぐらい知ってるが、いずれも国産材なので
貴方の説に当てはまらないと思ったのだが違うのか？
　双方木質ビルもあるが何が言いたいの？
国産杉で作ったビルなんていいと思うけど、それなら気があうじゃないか
何も国産材を非難することないのでは？
　それから立米単価が６８０００円程度だからあれでログハウス作るのも
面白みがあるよ。

[9163: 匿名さん]

集成材はどんなに頑張っても天然乾燥材の足元にも及ばない。集成材は業者側に多大なメリットがあり施主にメリットはない。ただ国内で構造材として認められているから自己責任で使いましょうって話。

[9164: 匿名さん]

　それから、ヘーベルハウスの構造材は見た目唐松ぽいけどあれは何かな。

[9165: 匿名さん]

>>9163 匿名さん さん

自己責任で使った結果、国産無垢材のシェアは奪われていく一方だよね。

[9166: 名無しさん]

まぁ、国産無垢材を扱う人は、ライバルを批判しかできないヤバイ奴だということだね。

比較対象を批判するのは御法度だということをわからない人多いよね、この業界。

まぁ、だから国産無垢材は売れなくなったんだろうね。

[9167: 匿名さん]

>>9166 名無しさん
面白い人だ。
勘違いしない方がいい。
ライバルの意味を調べた方がいい。

[9168: 匿名さん]

>>9167 匿名さん さん

ライバルにもならない建材にシェアを奪われる国産無垢材ってことが言いたいのかな？

ちなみにライバルはハウスメーカー同士ということでお話させていただいてます。

ほんと、面白い人だね(笑)

[9169: 匿名さん]

天然乾燥無垢推しの人は含水率をどこまで下げられるか決して言わない
含水率が30%もあるようじゃ当然強度も出ない

[9170: 匿名さん]

>>9169 匿名さん

さすがにそれは言い過ぎ。
バラツキがあるから、30％程度の場所もあるかもしれないが、大体20％程度で出荷される。

[9171: 通りがかり]

ホワイトウッド推しは知識無し男ばかり。

[9172: 匿名さん]

専門家でもないと、ここに書き込んでいけないと言わんばかりの超ヤバイ奴がいるようです(笑)

しかも、男とかホワイトウッドとか思い込みが激しいと言うか、、(苦笑)

リアルでも色んな視野から見ることができないのでしょう。ここでのトンデモ理論からも読み取れるけど(笑)

[9173: 匿名さん]

ホワイトウッドや集成材を推してる人は信用しない方がいい。論破される度に黙り話題をすり替えあの手この手で逃げている。

含水率が気になるなら含水率計持参して希望に見合う含水率の材を指定すれば解決する。無垢材はライバルにならないらしいが積水ではオプションで金額追加しないと無垢には出来ない。何かおかしな話だ。無知にも程がある。

[9174: 匿名さん]

　違うと思うよ、物事の相対評価が出来ないケンチョナヨだと思う
我々からすればずるく見えるけどそれしか能力がないんだから
かわいそうだと思ってあげなよ。

[9175: 匿名さん]

>>9173 匿名さん さん

なんで自分で測る必要があるのか？
集成材であればJASで15%以下が保証されてるものが多いのに

[9176: 匿名さん]

論破とか(笑)やっぱり超ヤバイ奴だな(笑)
＞9173が論破したら、国産無垢材のシェアが上がるとか思ってるのだろうか(笑)

嫌々期のおこちゃまなんですね。

ところで、積水ハウスはオプションで無垢にできました？？国産材に変更できるとかではなくて？

[9177: 匿名さん]

国産無垢材売ってる業者は＞9174みたいに国の差別をするのが当たり前らしいね。

それこそ信用できない人たちなんだね。

[9178: 匿名さん]

まー先人は区別を怠って大変な失敗したからな、
同じ失敗は繰り返さない方がいいだろ。
　種が違えば能力も違ってくるのが当たり前で、
分かった上で付き合った方が、色々うまくいくのじゃないか。

[9179: 匿名さん]

無垢信者のほうがいつも論破されてるじゃん。

[9180: 匿名さん]

>>9179 匿名さん
字を読める方？
読めるなら過去レス辿りなさい。
毎度ホワイト推しが論破されて開き直ってるレスが山のようにある。

[9181: 匿名さん]

結論は無垢は需要なしだろ。今時構造材に無垢をメインで使ってる業者なんていないし。
無垢は床材だけでよい。

[9182: 匿名さん]

>>9181 匿名さん
うち構造材は東濃檜の天然乾燥材だが？
煽りにしても無垢を構造材に使ってる業者は山程いる。

楽して儲けるのに集成材は適してるけど住む側の人の事は考えられていない。でも使いたい人は使ってみて20年、30年先どんな結果になるかを楽しみしたらいい。

[9183: 匿名さん]

>>9180 匿名さん さん

＞9173は質問に答えてないけどね(笑)
論破してるんじゃなくて、都合の悪いことは匿名掲示板の特徴を使って逃げてただけでしょ、無垢材信者は。

論破とかどうでもいいけどね(笑)国産無垢材のシェアは減る一方だよ。＞9173のように、差別や嫌々期のお子ちゃまみたいなこと言ってる人は信用なんてできないでしょ。

国の差別は、その人の人間性を現してます。

[9184: 匿名さん]

>>9182 匿名さん さん

あなたの家も集成材の家も、30年後、差はないから大丈夫だよ。

[9185: 匿名さん]

>>9183 匿名さん
過去レス読みなさい。
匿名掲示板云々と言って話すり替えて逃げているのはホワイトウッド、集成材推しのあなたの書き込みに酷似した投稿者だから。

集成材と東濃檜の天然乾燥が30年後に差はないと言い切るとは。そこまで無知だとは驚きだ。30年後が楽しみ。近所には積水、住林など大手の家いるから比較できる。

[9186: 匿名さん]

>>9182 匿名さん さん
別に好き嫌いはあっていいし、立派な木材を使っているのは素晴らしいと思うけどさ
集成材の特性に関しての意見は本当に全く根拠ゼロの思い込みだよ

[9187: 匿名さん]

>>9185 匿名さん さん

いつも質問から逃げてるのはあなたに似た方だよね(笑)

それで、質問の回答は？？(笑)

無知はあなただったようです(笑)

[9188: 匿名さん]

　日本人には白い木は格式が高いというイメージがあるからね、
その白い木というのは実は尾州檜の赤身なんだけど、教養の無さと
イメージが重なってHWの評価が日本では高くなりがちだが、
二者を比べたら提灯と釣鐘なのはいうまでもないんだがね。
　話題は飛ぶけど、英語で檜を検索かけると風呂桶と、
ハンモックハンガーが出てくるんだよ。
　風呂桶は我々日本人にも見慣れてるけど。
ハンモックハンガーは少し驚いた檜がいかに粘りの強い木であるか、
あれを見たら一目瞭然だ。
　まあ、住宅では高くて使えないようなものだけど、輸出は好調を維持するだろ。

[9189: 通りがかり]

ホワイトウッドごときが論破とか笑える事言わないで。木材もどきだろ？

[9190: 匿名さん]

白蟻の餌付けウッド

[9191: 匿名さん]

無垢を使ってる業者はほとんどないという記述を見たけど、自分が回った工務店はみんな無垢で一部主要な柱以外に集成材を使ってた。
きっと集成材だらけの工務店やハウスメーカーばかりに当たる人とは選ぶ住宅会社の基準が違うのかなと思う。
どちらが優れてるとか劣ってるとかを論ずるつもりはないけど、業者自体も消費者も、うまく住み分けできてるんじゃない？

[9192: 匿名さん]

きちんと集成材を避ける人は施主家族の中にきちんとした知識を有している人がいるのだろう。構造材に集成材を使った時の将来的なデメリットを。

[9193: 匿名さん]

無垢でもJASで含水率20%以下に出来てるならいいんでない
粗悪な無垢は酷いから注意ね

[9194: 匿名さん]

>>9185 匿名さん さん

結局、回答はしないようだね(笑)

論破とか逃げるとか言ってたけど、自分のことを語ってただけか。

超ヤバイ奴だったな。

[9195: 匿名さん]

JAS認定されてないと構造計算にすらかけられない
地震に強い家を作りたいなら構造計算はマスト
怪しい無垢材に手を出してはいけない

[9196: 匿名さん]

おじさんが必死で連呼する粗悪な無垢ってどんなやつ？

今時みんなKDだよね？

[9197: 匿名さん]

>>9196 匿名さん

kD材、AD材はJAS認定されているの使わないことが多いと聞いたことあるけど、保証ないのに使ってるってことかな？最近、無検査での出荷問題になってるよね？

どうなの？答えてよ、タイ米おじさん。

[9198: e戸建てファンさん]

論破とか無知とか使う奴は気を付けろってことでしょ
無垢材信者の中でも、断トツで信用してはいけない奴だね

[9199: 匿名さん]

>>9197 匿名さん
おじさんの意見はいらないから、信頼できるソース出して

[9200: 匿名さん]

>>9199 匿名さん

＞9193はタイ米おじさんのレスだよ

[9201: 匿名さん]

無垢材信者って論破されると逃げるし、無知だと罵倒しておいて、間違い指摘されると黙りになるんだね(笑)
その上、国の差別かぁ。

ほんと、信用できない人たちなんだね(笑)

無垢材はゴミ材って言ってた投稿あるけど、色々含めてゴミ材だよね。性能も周りいる人たちも。

[9202: 評判気になるさん]

集成材を認めている人は、無垢材の批判なんてしてなかったのに、無垢材信者はひたすら集成材を批判してた。

人間性が表れているんだろう。悪い意味で頑固で職人気質なんだろ。

[9203: 匿名さん]

集成材にいいとこが無いからだろw

[9204: 匿名さん]

　そんなことないよ、いわゆるHWだけど欧米ではなだらかなところに生えていて、
農家が冬の間に製材して現金収入にしているんだ。
　タワーヤダーみたいな大掛かりな設備がなくても搬出できるからだけど。
　それで家内工業的にプレーナかけたり面取りしたりして、
ツーバイ材を作っている。
　人によっては集成材の元になる材料（細長い）を作って集積工場に収めている人もいる。
かなりの現金収入になる。
　そういうものの中に自然乾燥の材は混入している。
　同じツーバイ材でも明らかにしっかりしたのがあるのは、
扱ったことのある人ならわかる。
　まあ蒸してないからツーバイの材料として上等かどうかはわからないけどね。
構造材ならウエルカムでしょ。
　あとログハウス用の丸太など作っている人がいる。

[9205: 評判気になるさん]

>>9203 匿名さん さん

違うよ、差別するような人は、信用できないよ

それとも、差別を肯定するのかな？

そうなら、9203も超ヤバイ奴だよ

[9206: 匿名さん]

>>9205 評判気になるさん
お前だよ１番ヤバい奴はw
集成にいいとこないだろ。冷静に考えろって。安定供給とかだって業者都合だろ。建てる側にメリットない建材なんて迷惑だろ。

[9207: 匿名さん]

>>9206 匿名さん さん

一番ヤバイのはお前だよ(笑)

色々考え方なんてあるって言ってるんじゃん。世間でも意見は別れるよ。

それでも、差別発言や自分の意見以外を攻撃するのとか、ヤバイ奴以外の何者でもないでしょ。

[9208: 匿名さん]

>>9207 匿名さん
じゃあ集成のいいとこ言ってみろよw

[9209: 匿名さん]

>>9208 匿名さん さん

それこそ過去レスにたくさんあるから、読み返しなよ(笑)
もしくは、君が違う投稿者のふりして、投稿してくれる(笑)

[9210: e戸建てファンさん]

>>9207 匿名さん

差別発言がヤバイと思ってないのは、かなり問題だよね。

一般社会で学習しなかったんだろうか。

掲示板の利用に関してもルールを守って投稿するべきだよね。

[9211: 匿名さん]

やっぱり逃げたw

[9212: 匿名さん]

>>9211 匿名さん さん

過去レスにあるって言ってるじゃん(笑)

[9213: 匿名さん]

>>9211 匿名さん さん

それこそ無垢信者の無知さんは逃げたままなの？(笑)

[9214: 匿名さん]

>>9212 匿名さん
どこだよwそんなレスないw
そんなレスする暇あるなら集成のいいとこ早く

[9215: 匿名さん]

　理論正論聞く耳持たず、ワーワーギャーギャー

[9216: 匿名さん]

>>9215 匿名さん

自分のことでしょ？(笑)

[9217: 匿名さん]

>>9214 匿名さん さん

あるよ。よく探してください。

[9218: 匿名さん]

仕方ない。
探す能力もないみたいだから、提示してあげよう。

http://www.syuseizai.com/laminate

どうぞ。

[9219: 匿名さん]

>>9217 匿名さん
前も同じように逃げてたなw
集成のメリットは業者にしかないが結論w

[9220: 匿名さん]

　やっぱり集積材も高級品は檜なんだね〜
あれ？　氏の言っていたことと違うような？？？？？？

[9221: 匿名さん]

無垢信者の無知さんはどこ行ったかな。

[9222: 匿名さん]

>>9218 匿名さん
何だそれw
業者にメリットしかないじゃんw
しかも調湿効果とか心地よいとかあたたかみあるとか無垢材の方が遥かに勝ってるじゃんw

[9223: 匿名さん]

>>9220 匿名さん

桧はコストがかかるし歩留まり悪いから向いてないと思うよ。
接着力が弱くなるから、横からの力に弱いそうです。
価格でいったら、桧が一番高いんじゃない？普段、ホワイトウッドやアカマツ使う積水ハウスも全部を国産材にはできなかったと思うよ。あれは国産材では外材よりも強度が出ないからみたいだよ。

今はどうかは知らないけど。

[9224: 匿名さん]

>>9222 匿名さん さん

それは個人の感想だよね。
集成材の大断面を採用した近代建築が美しいという人もいれば、仏閣のようなものが美しいという人もいる。

[9225: 匿名さん]

　写真を見て何の木だかわからないの？？？？
その程度なんだ？？？？

[9226: 匿名さん]

>>9222 匿名さん さん

大工の誤魔化しが必要ないというのも集成材のメリットじゃない？テレビに出るような数奇屋大工とかでも限り、どこかで誤魔化したするからね。

あっちの大工がよかった！って同じ工務店で仕上がりの差を後悔するよりは、高品質な家をたくさん建てられるようになったのは、集成材の普及は大事な要素だと思うけど。

[9227: 匿名さん]

>>9225 匿名さん

なんの話？？

[9228: 匿名さん]

　品質ね〜　自動車工場と建築と一緒に考えてるんじゃないの？
そんなこと言ったら、デザイナーズ住宅なんて全て？がつくんじゃないの。
　あなたが既製品化された住宅が好きならそれは自由だけれど、
みんながそう考えているわけじゃないよ。
　勿論人と違った住宅に住みたければそれなりのリスクはあるさ。
だけど、住宅は住む人の自己表現の場でもあるからね。

[9229: 匿名さん]

>>9226 匿名さん
無垢でも集成でも誤魔化しはきくよ。
誤魔化されないようにするにはインスペクションに依頼して施主も頻繁に現場に行くしか方法はない。集成材は接着剤の改良がまだ必要。

[9230: 匿名さん]

http://www.syuseizai.com/laminate
これに出てる写真のことだけど？

[9231: 匿名さん]

良材の無垢を扱う工務店は大概、信頼できる腕のいい大工を抱えているから仕上がりに大きな差は出ない。粗悪な無垢のくせに無垢材は最高という業者はホワイトウッド業者と同類。

[9232: 匿名さん]

>>9228 匿名さん

既製品化された住宅って建て売りの住宅ってこと？それとも企画住宅ってこと？

私は今建て売りの話をしているわけではないよ。

それと、前から考えかたは色々だと言ってると思うけど。

[9233: 匿名さん]

>>9230 匿名さん

この集成材の写真がどうしたの？

[9234: 匿名さん]

>>9229 匿名さん さん

それは無垢座の乾燥法が確立してないのと、課題がまだあるのと一緒だよ。

[9235: 匿名さん]

>>9231 匿名さん さん

それは良いと思っているもののスケールと批判しているもののスケールが違いすぎる。比較対象にするべきではないね。