ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9116: 名無しさん]

＞＞9115　匿名さん

ホワイトウッドは論外だという話に持っていきたいだけ？
集成材の可能性について話していたんだけど。
＞9115さんはバカにしたいだけでしょ？
そういうのは議論って言わないんだよ。

[9117: 匿名さん-戸建て全般]

>>9114 名無しさん
それフォースターじゃないから一般住宅では使えないよ(笑)

[9118: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドといえば、ホワイトウッドの大断面を利用した公共建築で香山壽夫建築研究所がBCS賞を受賞してますね。

[9119: 名無しさん]

＞＞9117　匿名さん

車道橋と集成材の話だよ。
住宅の話はしてない。
詭弁だね(笑)

[9120: 匿名さん]

住宅で使えないものでミスリードを狙ってるのね、悪質ですね。

[9121: 名無しさん]

＞＞9120　匿名さん

ミスリードを狙っているのは＞9120さん、または＞9115さんでしょ。

住宅で集成材は使っているし、場違いな話をしているつもりはないよ。
集成材だって悪くないよって話題を出してるだけ。

何が言いたいの？変なことで絡まれても困るわ。それこそ、悪質だよ。

[9122: 匿名さん]

＞9119
住宅関連のスレですか他でやってくれ。
毒性が強いなら何十年の寿命でも使い物にならない。

[9123: 名無しさん]

＞＞9122　匿名さん

だから？
批判したいだけなら、＞9122さんがどこか行きなよ。

一辺倒に自分の考えが正しいと主張したって議論にならない。
正解なんてたくさんあるからね。

[9124: 匿名さん]

＞正解なんてたくさんあるからね。
＞9123を詭弁と言う。
住宅関連のスレです。

[9125: 通りがかりさん]

集成材をどうしても悪にしたい勢力がいるみたいだけどさ笑
無知と不勉強がいまの日本の木材流通の凋落に繋がっていることは少し調べればわかる話なんだけどね

[9126: 名無しさん]

＞＞9118　e戸建てファンさん

ホワイトウッドを使った公共建築があるってすごいね。
調べたら今も全然劣化していないんだね。

[9127: 匿名さん]

国産無垢は長持ちしないから。

[9128: 匿名さん]

誰も集成材を悪にしようなんてしてない。
ただ集成材は日本では構造材として不適切だというだけで使ってはいけないとは言っていない。使いたい人は自己責任でというだけの話。

[9129: 匿名さん]

>>9128 匿名さん さん

だから、集成材の話をされると嫌なわけですね。
おこちゃまですか。それこそ詭弁ですよ(笑)

[9130: 匿名さん]

>>9126 名無しさん

公共建築でのホワイトウッドの実績は、けっこう重要だよ。

[9131: 匿名さん]

公共建築は基本的にコンクリートだ。非難場所にも使われるから。

[9132: 匿名さん]

>>9129 匿名さん
好きなだけ集成の話すればいいのでは？
何を言ったところで現状、日本国内で集成材は構造材としては不適切なのに変わりはない。

[9133: 匿名さん]

>>9131 匿名さん

1階がRC、2階が木造だけど。
それがどうしたの？

[9134: 通りがかりさん]

相変わらずだなここw

まあ木材の現物見てくれば良いよ
ブランド杉桧、AD、KD、国産材集成、ホワイト集成、ツーバイ材

それでもホワイトが良いと思うなら
ホワイトで建てたら良いんじゃないの

自分はホワイトは遠慮しとくけど

[9135: 匿名さん]

>>9134 通りがかりさん

それならそれでいいんじゃない？(笑)

無垢材も実は実績ないんだよね。どちらがよかったかなんて、これからの世代の方々が決めればいい。

[9136: 匿名さん]

　パルプの原料があなたの思っているほどポテンシャル高いわけないがな？
なんでパルプの原料に向いてるかといえばグリニンが少ないこと、
このグリニンは接着剤のようなもので木材の強度に深く関係がある。
ホワイトウッドで作れる程度の集積材なら、杉でも檜でも楽勝で作れるでしょ。
コストは知らん
　コストについては為替輸出規制など外的要因が多すぎて現時点の話しかできない。
一晩で安いものが高くなったり、また逆もある。

[9137: 匿名さん]

>>9135 匿名さん
集成材より遥かに実績あるけど？

[9138: 匿名さん]

>>9136 匿名さん

はいはい。

[9139: 匿名さん]

>>9137 匿名さん さん

どうだろうね。
あんまり変わらないんじゃない？住宅事情は日々進化してるし、建材は常に変わってるからね。

[9140: 匿名さん]

>>9139 匿名さん
あなたの家は集成なの？

[9141: 匿名さん]

　ホワイトウッドはもともとノリが足りていないから
集積するときにノリを付加すると強度が上がるということです。

[9142: 匿名さん]

>>9141 匿名さん

集成材ってそういうものでしょ？(笑)
それを言うなら、桧や杉は思ったほど強度が上がらないんだろうね。

[9143: 匿名さん]

　いや杉もグリニンの含有率は低いんだ、ただセルロースが長いという特徴があって
表面が滑らかな紙を作るのに向いていない、
　逆にダンボールを作るときに混ぜると強度が増す。
ノリとの相性は極めていいはずだよ。
ホワイトウッドより堅牢な集積材ができるはず。

[9144: 匿名さん]

>>9143 匿名さん

じゃあ正式に製品化してホワイトウッドがなくなることを祈ってるよ。

まぁ、集成材はこれから無垢材よりも必要とされていくんじゃないかな？構造材としてはね。

[9145: 匿名さん]

>>9128 匿名さん
不適切とか自己責任とか雰囲気に流されて人を脅しちゃダメだよ笑
何故圧倒的シェアを誇っていた国産無垢材が淘汰されようとしているのか少しは調べてみようよ

[9146: 匿名さん]

　大体日本みたいに燃料に馬鹿高い税金かけたら国際競争に
勝てる訳ないわな。
　これに手を突っ込んだら材木なんて一気に安くなるんだがね
木材自体は1年に１億立米づつ増えつずけてるので、たっぷりあるんだけど、
こういうの、国会で話題になるのはいつのことなんだか？

[9147: 匿名さん]

>>9145 匿名さん
人聞き悪いこと言うのはやめてくれ。
脅すも何も本当の事だから。だから私は自己責任で東濃檜の天然乾燥材を採用した。構造材は全て天然乾燥材。

集成材シャアが伸びた理由は既出だと思うが改めて説明するなら業者がお手軽に儲かるから。施主にメリットはない。

[9148: 匿名さん]

結局さ、国産無垢材のシェアが落ちたのって、＞9147みたいに根拠のない自信と、無責任な発言で集成材をバカにしてた人たちが、時代に取り残されたってことだよね。

自業自得だと思うけどな。

[9149: 匿名さん-戸建て全般]

>>9145 匿名さん
いやいや、淘汰されようとしてないだろw

[9150: 匿名さん]

>>9148 匿名さん
あまり適当な事は言わないことだ。

[9151: 匿名さん]

木材としての質は天然乾燥無垢材が優れている。
供給量と施工精度の安定性では集成材が優れている。

どっちを選ぶか選べるかはあなた次第。

ってことじゃない。

[9152: 匿名さん]

>>9148 匿名さん

わかる！

業界自体におごりあったというのも一因だよ、きっと。

国の機関は信用できない胆とか、頭おかしいこと言う人が、きっとたくさんいたんだろうな(笑)

そんな人たちが無垢材はよくて集成材が悪いなんて言ったところで、ね。

天然乾燥であっても、もう需要はないんだよね。今の住宅では天然乾燥材の実績が一番少ない。

これからがんばらないとだ。

[9153: 匿名さん]

　業界におごりね〜　すると木こりの時給をロシア並みの70円ぐらいにしないとな。
あまり人の仕事をけなすものじゃないよ、まさか中学生じゃないんだろ。
　あなたの説はまるで日本の林業が衰退することを望んでるようじゃないか？
それとも、韓国の輸入業者さんですか？
韓国では、日本の檜がすごい人気なんだってね。

[9154: 匿名さん]

日本じゃ見向きもされないからね。品質もよくないし。というか、品質なんてもともと良くないけど、良いと思い込んでるだけかもしれないね。

＞9153は国産無垢材扱う業者さんなのかな？嫌々期の子供じゃないんだから、集成材の話するだけで、ヒステリー起こさないでほしいな。

[9155: 匿名さん]

劣る木材ホワイトウッドは有毒な防腐防蟻剤処理とセットでないと建材として成立しない。

[9156: 名無しさん]

>>9154 匿名さん

ヒステリーか(笑)

国産無垢材を扱う業者は。だいたいこんな感じなのかもね。

そりゃ使われなくなるわけだ(笑)

もう他国だまして輸出しか道は残されてないだけだったりしてね(笑)

[9157: 匿名さん]

　じゃあ貴方はお困りの国の輸入業者さんですか？
ホワイトウッドで作れる構造材なら杉でも檜でも余裕で作れる。
　現時点でコスパのいいのはホワイトウッドなんだろうけど、
ポテンシャルで考えれば杉や檜の方が遥かに高い。
　あなたの説は、マグロとマグロの刺身を比べて切ってないからマグロは
品質が悪いと言っているような意見が多すぎる。
　まあ民族的特徴だから仕方ないか、非難は得意だけれど説得は苦手だもんね。

[9158: 匿名さん]

だから流通の観点から少し調べてみてよ笑
ググればいくらでも林野庁なり何なりのレポートが出てくるよ
君らの自説は何となく無垢が良くて集成材がダメという根拠のない思い込みだけだろ？
淘汰は言い過ぎたけど20年前と今の国産木材のシェア知ってる？
国が国産材利用に一生懸命な国策を打って出てるから頑張ってほしいね

[9159: 匿名さん]

　貴方がいうところのクオリティーの高いホワイトウッドの集積ざいは１３０度で
蒸し焼きにされている、確かに狂わないけど逆にいえば狂うだけの内部応力がない。
すなわち弱いと言える。接着や加工で強度を出すようにしてるだけで、
パフォーマンスは低いんだよ。
耐力　耐久性　防蟻生　抗菌性　水弾き全てに劣っているのに
どうしたらそんな考えになるのか疑問だ。
　

[9160: 匿名さん]

>>9157 匿名さん

ポテンシャルねぇ。あなたの例え話にポテンシャルは感じないな(笑)

＞9158さんが言うように、国産無垢材の未来は険しいんだよ。

ヒステリーになっても仕方ない。

[9161: 匿名さん]

>>9159 匿名さん

でたぁ～！！

集成材といえば、ホワイトウッドについて言ってると思ってるかわいそうな人の発言(笑)

集成材はすべて劣ってるというのも、あなたの偏見だよね。

[9162: 匿名さん]

　唐松でも杉でも作っていることぐらい知ってるが、いずれも国産材なので
貴方の説に当てはまらないと思ったのだが違うのか？
　双方木質ビルもあるが何が言いたいの？
国産杉で作ったビルなんていいと思うけど、それなら気があうじゃないか
何も国産材を非難することないのでは？
　それから立米単価が６８０００円程度だからあれでログハウス作るのも
面白みがあるよ。

[9163: 匿名さん]

集成材はどんなに頑張っても天然乾燥材の足元にも及ばない。集成材は業者側に多大なメリットがあり施主にメリットはない。ただ国内で構造材として認められているから自己責任で使いましょうって話。

[9164: 匿名さん]

　それから、ヘーベルハウスの構造材は見た目唐松ぽいけどあれは何かな。

[9165: 匿名さん]

>>9163 匿名さん さん

自己責任で使った結果、国産無垢材のシェアは奪われていく一方だよね。