ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9001: 匿名さん]

　屋根でやってるでしょ。

[9002: 匿名さん]

白蟻も好物のようです

たった5年でヤクも切れる

[9003: 匿名さん]

＞＞8998

へぇ。そんなに詳しいのに、なんで、こんな荒らしみたいなことやってんの？
真面目に発言すればいいのに。

そんなにホワイトウッドに恨みがあるの？

[9004: 匿名さん]

杉ですら殆ど被害ないのにな

ツーバイ材一本10円のホワイトウッドなら仕方ないか

[9005: 匿名さん]

しかも、これだけ詳しい人がホワイトウッド自体に問題があったといえないんだから、ほんとに問題は起きてないんだろうね～

[9006: 匿名さん]

ホワイト信者は
自分の気に入らない考えの人は
１人と思いたいようです

[9007: 匿名さん]

＞＞9006

もう飽きたし、どうでもいいよ(笑)
この業界でもなんでもないし、ホワイトウッドに縁も所縁もないし(笑)

で、なんでこんな荒らしみたいなことやってると思う？

[9008: 匿名さん]

まぁ、プロのような方が、ホワイトウッド批判という名の荒らし行為を行っているような業界は、やっぱりもう発展はないだろうなって思うよ。

[9009: 通りがかり]

ホワイトウッドはやめとこ。使う理由ないでしょ？

[9010: 匿名さん]

＞＞9009

使う理由も何も、今はどこもホワイトウッドだけど。

[9011: 匿名さん]

　ホワイトウッドに問題なんかあるわけないよ。
問題があるとすれば、軸組構造と枠組み構造と区別の付かない工務店にあるんじゃないか
本来の在来工法はラーメン構造なんだけど、もう何が何だかわからない有様だ。
　もともと建築基準法をイギリスの真似して作ったところから
このちぐはぐが初まってるんだけど、一つの問題を解決するためにさらなる問題を
起こしてるのが実情だね。
　アメリカだって高温多湿な地域はあるから丸パクリすればいいものを
やたらアレンジしちゃうからおかしなものができる。

[9012: 匿名さん]

＞＞9011

その話自体がホワイトウッドが日本でダメである理由に、なぜなるのかわからない。

耐震はともかく軸組構造で透湿のセオリーをしっかり守れば、壁内結露は起きないし、
ホワイトウッドでも腐ることはないわけでしょう？

[9013: 匿名さん]

別に壁内環境が良けりゃホワイトウッド使ってもいいと思うよ。ただ、ホワイトウッドで使う場合集成材でしょ。
集成材嫌いな人もいるわけで、充分乾燥された国産無垢材選ぶのもあり。
施主が好みで選べばいいわけで、あんたみたいに優劣つけたがらなくてもいいのよ。

[9014: 匿名さん]

>>9010 匿名さん
わたしが見て回ってる工務店はどこもホワイトウッド使ってませんでしたよ。

どこもは言い過ぎ。

[9015: 匿名さん]

＞＞9013

ということは、やはりホワイトウッドは問題ないということで決着つくじゃないか。

あなたは私が優劣をつけたがっているよう思っているのかもしれないが、そんなことは
まったくない。

ホワイトウッドがなぜ選ばれ、使い続けられるかを模索してただけなので。別にホワイトウッドが優秀だと思っているわけではないし、国産無垢材が優秀だと思っているわけではない。特性があるのだから、施主に必要なメリットに応じて選べばいい。

ハウスメーカーも含め、地場の工務店でもホワイトウッドを自信をもって採用しているところはたくさんある。その理由を知りたかっただけだよ。

[9016: 匿名さん]

＞＞9014

じゃあ地域によるのでは？
私の地域では、だいたい採用している。

[9017: 匿名さん]

　ホワイトウッドがダメだなんて言っていないのに何絡んでるの？
欧米では２✖︎４なんて間仕切り壁か掘っ建て小屋じゃなければ使わない。
２✖︎６か２✖️８が普通で断熱性能の低い透湿系断熱材が使える、その中には、
藁に土壁を塗るなんて方法もあるけど、日本の小舞壁お連想させるやり方だね。
このくらい厚い壁の中だと厚みゆえの断熱性能が出せるわけよ
　一方日本では１００ミリ前後に収めようとするから無理が生じる。
合板のサイズだって１２００✖︎２４００なのに日本の９００✖︎１８００で大丈夫？
と思ってしまう。
　在来工法だって合板使わないで出来てるのなんてごく稀で軸組構造？
なんて言えないでしょ。
　あれはどう見ても枠組み構造だよ。

[9018: 匿名さん]

本当ふざけたじーさんだよな。
優劣つける気ないならいちいち絡まなきゃいいのに。

ホワイトウッドって聞いただけで毛嫌いするひともいるんだから（逆もあるのかもしれ知れないが？）
そういう人の趣向に対して、いちいちホワイトウッドは安全です！って吠えなくていいのよ。
吠えたところで使わないから、そーゆー人は。

家なんて最後はみんな自分の好みで建て方も建材もデザインも決めるんだし。

[9019: 匿名さん]

＞＞9017

それはあなたが言っていないだけ、、、ということにしておけばいいのでは？

あなたはそういうけど、今現在、新築を建てた人は快適に暮らしている人が大半だと思うし、世界と比べても何の意味もないと思うけどな。だって、日本は日本でしょ？日本の文化や気候があるのだから、無理に真似る必要もないかな。と思うよ。

ただ、機密とか断熱とか言いすぎじゃね？とは思う。そこまで拘らなくても、最近の住宅は快適にできている。

[9020: 匿名さん]

＞＞9018

君のほうがじいさんだと思うよ(笑)

[9021: 匿名さん]

ホワイトおじさん、しばらくスルーされてたのに少し相手にされて張り切り出したな。

[9022: 匿名さん]

＞＞9021

あなたは結構ねちっこいというか、ストーカー気質だよね(笑)

[9023: 通りがかりさん]

>>9015 匿名さん
南洋材も北洋材もはかなり違法伐採されたやつが出回ってる可能性があるから、供給途絶えるかもよ

[9024: 匿名さん]

　燃料としての需要が高まってるから、パルプ材が高騰してるらしい。
ホワイトウッド大好きでもそのうち使えなくなるだろ。
　日本の王手商社もベトナムとマレーシアに燃料用の木の植林を始めたけど
マレーシアの方は焼き討ちにあったって。

[9025: 匿名]

結局堂々巡りなんだから、好きな人が好きな工法でいいんじゃね。

[9026: 匿名さん]

>>9025 匿名さん

施主が好きなほうが選ぶのが当たり前だよ(笑)

供給途絶えたら、供給できる材を使えばいいだけ。それまでに国産材が活用できるようになってるといいね。

[9027: 匿名さん]

　空気に比べて鉄の熱伝導率は３５００倍もあるから
このような波板を使って通気層を作った場合、
温度差のある構造用面材に波の頂点が接しているので、
熱交換はほとんど金属内部で行われて、空気から金属への
熱伝達はそもそもほんのわずかしかないので、結露の心配はほとんど考慮の
必要はない。
　通気層の平米単価はわからないが、ガルバリウム波板平米単価は７〜８百円位だから
無理な価格じゃないでしょ、
　耐用年数35年を50年にアップできると思ってるんだが。

[9028: 匿名さん]

>>9027 匿名さん

自分の家で試してみればいいじゃん。
周りの工務店の社長さんたちは、よく自宅で検証してから、提案してるよ。

[9029: 匿名さん]

>>9027 匿名さん
誰が考案したの？
あなた？

[9030: 匿名さん]

考案も何もトタン葺きの家でリホームするときに
剥がすの面倒だからラス下地打ち付けてモルタル塗ったり良くやっていた。
結果古い家がすごくガッチリして意外にいいことは知る人は知っているよ。
確か構造計算にもこの組み合わせ乗ってたと思うし発明でも何でもないよ。

[9031: 匿名さん]

　それから、ガルバを使った場合ステンレス浴槽が保温性いいのと同じような効果も
期待できるはずだよ。
　ただし、空気の取り込み口と排出口を設けないで通気層だと胸を張る工務店も
実際少なくないから設計士とよく相談してからのことですよ、

[9032: 匿名さん]

なるほどね。

[9033: 匿名さん]

>>9027 匿名さん

面材にガルバが接触してる時点で通気層の意味はゼロ
30mmは空気層設けないとまともに通気はされない

[9034: 匿名さん]

どういう理屈なんだか意味がわからない？
ちゃんと３１、４ミリくらいあるんだけれど？？？？
あくまでも、通気層とは通気がなされる部分のことだから、
魔法瓶の中の空気層を通気層とは呼ばないことぐらい理解できているよね？
どう言うことなの？？？？？

[9035: 匿名さん]

よーわからんが、ここでツラツラ書くだけではみんなそんな斬新な工法には疑問を抱くのではないかい？

ちゃんとしたソースでも貼ってくれればなっとくのしようもあるけれど。ないならこれ以上ガルバ通気法のプッシュは受け入れられないと思うよ。

[9036: 匿名さん]

>>9033
意味不明。

[9037: 匿名さん]

　ほら意味不明と書かれちゃってるじゃないの
これ、第三者さんだから誤解しないでね！
　

[9038: 匿名さん]

　斬新でも何でもなくて昔から一部でやられてるし？
昔は波板と言っても今みたいにただ同然の値段じゃなかったので、
建築単価が大幅にアップしてしまうからなかなか一般的じゃなかっただけだよ。

[9039: 匿名さん]

ガルバとか無理やり差し込むくらいなら外断熱でええやん
一条みたいに内外にすりゃなお良いよね

[9040: 匿名さん]

>>9038 匿名さん
現場レベルの話しでしょ？
それが本当に正しい工法として公表されてなきゃ、誰がその効果を信じる？

[9041: 匿名さん]

　あくまでも既製品じゃないからね、発注する側だって勿論建築の知識も必要だし
ある程度の物理の素養だって兼ね備えてなければ失敗するでしょ。
　何より原理が理解できない人は手を出すべきじゃないと自身も思ってるけどね。
明治に建築基準法ができてから、日本の住宅建築は迷走を続けてるから
　この辺で一定のスタイルが確立しないものかと思ってるわけよ。
何れにしても、高温多湿で高耐力と防火性能が求められてるから、
通気層を利用して室内湿度を調節する方法は日本に一番合ってると思っているわけよ。
それに、モルタル下地なら市販されてるんだから、それ使えばいいんじゃないの。

[9042: 匿名さん]

壁は厚ければ厚いほうが良い。

[9043: 通りがかりさん]

とはいっても限度ってものがあるだろう（

[9044: 匿名さん]

そこなんだよなホワイトウッドのいいところって、
熱密度が高くて結露の心配のない断熱材はどうしても断熱性能がグラスウールとか
発砲ウレタンより低くなるから壁の厚みが必要になるんだけど、
ホワイトウッドなら６インチでも８インチでも安価に購入げきるからな
杉や檜じゃサイズアップするととんでもなく高くなるからね。
６インチ８インチにサイズアップしても建物の強度が増すわけでわないのに、
欧米がそうするのはやっぱり断熱のことを考えてのことなんだろうね。

[9045: 匿名さん]

天然乾燥の無垢材しか使わない神崎隆洋さんのブログから。
取り扱い量もコストも自分には手が出ないけど、やっぱ天然乾燥はいいなぁとこの人のブログ見てると思う。

[9046: 匿名さん]

天然乾燥なんて手間隙かかりすぎる

[9047: 匿名さん]

時間がかかるだけで手間は少ない。
柱や梁材以外は天然乾燥。

[9048: 匿名さん]

>>9047 匿名さん
天然乾燥を何も知らないんだな。
手間暇かなりかかり大変。だから天然乾燥の良材を使える人は幸せ。

[9049: 匿名さん]

製材後に何をするのかな？

[9050: 匿名さん]

とりあえず1年ほど寝かしておけるスペースを確保する必要があるんでないかい？

[9051: 匿名さん]

寝かして置くのに手間がかかるのかな？
＞時間がかかるだけで手間は少ない。
上の意味が理解出来るかな？

[9052: 匿名さん]

>>9051 匿名さん

いや、自分手間がかかると言った人とは違います。
どう言う手間がかかるかは知らないけどただスペース確保は必須だろうなと思っただけよ。

[9053: 匿名さん]

高湿の日本で天然乾燥はあまり現実的じゃないと思うけどね

[9054: 匿名さん]

乾燥のオーダーが違うから夏場に高湿度でも問題はない、年（月）単位の時間が重要。

[9055: 匿名さん]

檜天然乾燥最強説！
https://ameblo.jp/kanzaki-kensetsu/entry-12364935015.html

限られた予算構造材だけにかけるわけにもいかないから使えないけどね。

[9056: 通りがかりさん]

欅ならもっと強いですよ

[9058: 匿名さん]

　間違った知識だね天然乾燥させたものは周りの湿度が高くても
湿気を吸わないよ、高温で乾燥させるとこの性質がなくなってしまう。
　特に檜はこの性質が強い。

[9059: 匿名さん]

桧も悪くないと思うけど、集成材でいいと思うな。
確かに芸術的ではあるけど、価格にみあっているかと言うと違う。

[9060: 匿名]

>>9058 匿名さん
やるな！ひのき！
だけど木は呼吸するって調湿の意味があるのでは？
吸ったり吐いたり。
違うんかな。

[9061: 通りがかりさん]

だよね。最初から最後まで天然乾燥というのは、なかなか市場には出回らないし、あったとしても割れや虫がついている可能性だってある。
古材を使うと瑕疵の対象外になるように、JASの認定も受けない木材がどこまで保証されるかわからないし。

[9062: 匿名さん]

　吸ったり吐いたりはするけど一度乾燥するとその含水率以上は、
簡単に吸収しなくて周りの湿度が下がるとそのその含水率まで速やかに戻ってしまうらしいよ。いくら水びたしにしても膨張しないから船を作るのに向いているんだろ。

[9063: 匿名さん]

古材とかは、ほんとそうだよね。見た目やイメージとは裏腹にリスクがつきまとう。
天然乾燥だからといって、良材とは限らない。高いから良いものだと錯覚してしまうのと同じだね。

[9064: 匿名さん]

目利きのできる大工が熟練の技で手刻みしてこそ生かされる材だね。

生気のない人口乾燥材をプレカットで組み立てるのは今の時代にはあっているのだろうけどね。

[9065: 匿名さん]

熟練した大工は節や木目を見ただけで、その柱がどのように木として立っていたかがわかる。だから、どこにどの柱を使い、どの面をどちらに向けるかがわかる。つまり、家がどのように動くか頭の中に入っている。
これは、天然乾燥であっても人工乾燥であっても関係ないこと。人工乾燥でも動くものは動くので、大工の技術は必要になる。もちろん、これだけが大工の能力ではないが。

集成材や高温セットでの乾燥材は、そもそも動きが少ないので、そんな能力も必要なくなってきている。また、天然乾燥では乾燥が足りないことは明らかであるので、それも拍車をかけている。

[9066: 名無しさん]

今はプレカットが主流だけど、プレカット工場側の知識がないことが多々あるね。
逆さ柱だったりとかは、ほんと多いよ。施主も大工も監理も営業も、みんな気づかないまま、壁で隠されたりする。

昔のやり方ができなくなってきているのであれば、集成材を使うというのは、とても現実的だと思うな。
逆さ柱みたいな縁起の悪いことも起こらないし。

[9067: 匿名さん]

天然乾燥でも乾燥が足りている材もある。ただ一般的にそこまで乾燥してくれるところは極僅か。全てを十分に天然乾燥された材で家作り出来る方は本当に幸せな施主だと思う。天然乾燥材は強度、粘り、色艶、香り、耐蟻性、耐久性、全てにおいて優れている。

[9068: 名無しさん]

現実的な供給ができないのであれば、それは一般的ではなく、今となっては、そのような建材もあるというレアケースですね。
そんな提供できるかできないかわからない建材にこだわるより、今供給できる建材をより良い形で施工するほうが重要であり、未来がありますね。
古き伝統を守ることは良いことですが、固執しすぎたり拘り過ぎても未来はありません。

[9069: 匿名さん]

>>9068 名無しさん
レアケースではなく昔ながらの天然乾燥を今でも続けてる業者がいるのも事実。

今、簡単に供給できる建材は現時点では及第点にすらなっていないと考えていますのでその建材でも家を建ててもいいなと思えるような進歩があれば選択肢が増えるので良い事だと思います。

現時点では木造建築において天然乾燥材に勝る材はないというのが事実。昔ながらのの良いものを守りつつ今の進歩した技術を併用していく事が大切です。

[9070: 匿名さん]

天然乾燥材は何も難しい事は有りません、時間がかかるだけです。
使用する大工が刻むのが大変だけです。
真壁で作りました、仕切り壁部等を除いた壁側の柱は1本もひび割れがしてません。
見えない壁内部にひび割れ部を配置してるからです、3面が露出してる柱はひび割れ部が分かります。
2面露出の柱は1部ひび割れ部がわかります。

[9071: 名無しさん]

従来から在来構法による本格的な住宅を建てる場合、予め原木を手当し、ある程度乾燥してから製材して使いました。建築に際しても、建前が済んで屋根付き軸組された状態で数ヶ月放置し、材料が十分乾燥してのち、緩み・狂いなどを矯正してから内装工事にはいることが行なわれてきました。
しかし、建築の工期の大幅な短縮が要求されるようになり、乾式工法の採用とともに十分乾燥する前に仕上げ工程に入ることが多くなり、結果として木材の収縮・狂いなどによる建具の立て付け不良、クロスの裂け、しわの発生、床鳴りなどが顕在化してきました。さらに、空調設備の普及により室内の木材の含水率が一層低くなってきたこと、高気密・高断熱の性能に対する要求が強まってきたこと、に対応するために、寸法精度の高い、より安定した乾燥材が必要とになってきました。
天然乾燥では長時間を要するだけでなく、天候に左右されますし、ある断面以上の材では含水率20％まで乾燥することさえ容易ではありません。しかし、住宅の使用木材が最終的に到達する含水率15％ないしそれ以下なので、少なくても20％以下、できれば、15％程度まで乾燥した材が望ましいわけです。このような乾燥材を計画的に生産するためには、人工的に温度・湿度を調節し、必要な量を所定の含水率状態に乾燥できる人工乾燥が不可欠なのです。

[9072: e戸建てファンさん]

天然乾燥材が使われなくなったのは、時代の流れなんだろうね。
確かに高気密高断熱の住宅には向いているとは言えないよね。寺院や仏閣なんかは断熱材使わないんだろうし。
天候に左右されるから、品質にもバラツキがあるからね。低品質だったとしても目視で確認できない部分はわからないし、建てた後に割れてくるかもしれないしね。人工乾燥よりもずっとリスクが高い。

利用する側も、やっぱり保証があったほうが安心だよね。芸術的価値より実用性なのかな、時代的に。

[9073: 匿名さん]

＞9071
＞人工乾燥が不可欠なのです。
否、人工乾燥は「時は金成」の最近の事、儲けだけしか頭にない人には不可欠になる。
天然乾燥は時間をかければ済む事です。

[9074: 匿名さん]

>>9071 名無しさん
だから天然乾燥の良さを知る良心ある業者は葛藤するんです。そして多くの業者は利益、生産性を優先してしまうのです。

天然乾燥材は、経年により強度を増す、粘り強さ、色艶、香り、耐蟻性、耐久性に優れている。これは施主にとって大きなメリットです。だから私は木造建築ならば構造材は全て目の詰んだ天然乾燥材が良いと思います。

それが叶わない施主は目の詰んだ良材で人工乾燥でも極力低温のものがいいと思います。高温になればなるほど質が低くなってしまいます。

[9075: 匿名さん]

＞9072
＞高気密高断熱の住宅には向いているとは言えないよね
狂いやヒビ割れが気密性に影響すると思うのですか？
防湿気密シートはビニールシートで自由に曲がり伸び縮みしますから気密性に関係有りません。
「天候に左右される」も詭弁です、天然乾燥時間は短い時間では有りません。
＞建てた後に割れてくるかもしれないしね。
割れますし、ヒビ割れが拡大しますが問題は有りません。
＞人工乾燥よりもずっとリスクが高い。
逆。

[9076: 名無しさん]

お金がなければ、より良い製品は作れないからね。
やはり利益を追求するということは大事。ボランティアではないからね。
原始的はあるけれど、一番適している乾燥方法。

天然乾燥は、やり方も色々。成果も色々。運要素が強い商品ではないよ。研究と品質管理が製品をよくしていく。
決して時間をかければよいということではない。

http://www.green-arch.or.jp/dentoh/pdf/dentoh_h22_6_4.pdf

ただ、それでも人工乾燥は不可欠だよね。現状は、自然乾燥では家具や内装で利用はできないに等しいし。

http://www.jawic.or.jp/qanda/index.php?no=40

この内容は嘘ではないし、現代建築では正しいとなるよね。

[9077: 匿名さん]

考え方なんて、人それぞれ。
詭弁は＞9075

[9078: 通りがかりさん]

「昔ながらの乾燥で、まだ水分の入った｢AD材｣を対応させるのは限界 があるようです。」

考え方なんて、三者三様ですね。
誰かの意見を詭弁だという方は、自分の意見以外は正しくないと言いたいのでしょうね。

[9079: 匿名さん]

＞それでも人工乾燥は不可欠だよね。
否。
昔は天然乾燥しかない、昔も内装も家具も存在してます。

[9080: 匿名さん]

＞9076
昔は水中貯木乾燥が常識。
山から切り出し、筏を組んで川、海を運び、東京なら木場の貯木場で水中貯木していた。
水中貯木せず、時間も多くかけずに乾燥させるから木割れが多く発生する。

[9081: 匿名さん]

木の良さはやはり天然乾燥に凝縮されてると思いますね。構造材には強さや耐久性が求められるので現状では天然乾燥が１番いい。仮に技術が進歩して色艶、香りが損なわれるが強度や耐久性に勝るものが出ればそれは選択肢が増え嬉しい事です。

内装に関しては家自体の寿命に関わる箇所でなければ施主の好みでいいのかなと思います。

[9082: 匿名さん]

私は集成材でも良いと思いますね。
集成材であっても50年、またはそれ以上の歴史がありますし、構造材としての耐久性はしっかりあると思いますね。
全体の劣化のバランスをみながら、住宅を考えると良いと思います。

[9083: 匿名さん]

無垢は内装だけにしか使えない。

[9084: 匿名さん]

集成材って50年も歴史あるの？
50年前の断熱材のない時代から集成材で家作られてたの？

[9085: 匿名さん]

大壁になって構造材が表に出なくなったあたりから、見えないとこは適当でも施主にはわからないと、施主よりではなく業者よりに傾いてった気がするな。

[9086: 匿名さん]

真壁に抵抗がないのなら真壁がいいと思います。梁見せの勾配天井などは構造材に誤魔化しがきかないですし、不具合等にいち早く気付く事も出来ます。

集成材は実績数が乏しく私としては如何なものかと思います。接着面に不具合が出た場合に非常に怖いと思います。

[9087: 匿名さん]

>>9084 匿名さん

住宅とは限らないですが、集成材の歴史は50年以上あると思いますよ？
住宅だと私が知っているもので、1970年代とかはありましたが。

倉庫とかだと日本でも50年以上の建物とかあったと思いますよ。

[9088: 匿名さん]

>>9087 匿名さん
そうなんですか。そこまで古いものがあるなら接着面の経年変化がどう影響出るのか知りたいです。
ただ、倉庫と住居では環境にだいぶ違いがあるのでそもそもの耐久性が違うでしょうけど。

[9089: 匿名さん]

>>9088 匿名さん

日本最古の集成材建造物は森林記念館だったかと思いますが、残念ながら解体されてしまいました。ユリア樹脂だったので、仕方ないと言うところでしょうか。

ただ、今でも資料として保管はされているようですよ。
集成材は使用環境を守れば、初期より強度が増すそうですよ。

http://www.suihoo.co.jp/ra-men/033/index.php

[9090: 匿名さん]

集成材が初期より強度が高くなるのはまず有り得ない事です。その方がどのようなプロセスで実験評価したのか分かりませんが。集成材が初期より強度が高まるという間違いを発信するのはどうなんだろうか。

それが本当ならば様々な種類の樹種や接着剤を使い細かいデータを収集して本当に初期より強度が増すのかを公表してもらいたいと願います。そうすれば集成材に対する認識も少しは変わるかもしれます。ホワイトウッドが構造材として絶対に有り得ないとは付け加えておきます。

[9091: 通りがかりさん]

＞9090　匿名さん

森林総合研究所って国の機関ですよね。木材研究の権威ではないでしょうか。
その方が初期より強度が高くなっていると見解を出しているのに、それを覆せるような情報ってあるのですか？

[9092: 名無しさん]

北海道にある「木と暮らしの情報館」も平成元年に設立された古い集成材建造物です。
今でも現役で利用されていますね。また、北海道は集成材の研究が盛んだったかと思います。

[9093: 匿名さん]

>>9091 通りがかりさん
国の機関でも集成材側の方の発信は正直疑っています。私はどちらかというと現場で無垢も集成も扱いそれらの解体やリフォーム等を数多く扱っているプロの意見が正しいと思います。利害関係が皆無ですから。そういう方々から聞いたのが集成材も扱ってるけどあれは使わない方がいいと。理由はよく集成材のデメリットで指摘されているような内容でした。

人は◯◯の権威のコメントなどを鵜呑みにする傾向があります。私は自分の目で見た物しか信用はしない性格でして天然乾燥、人工乾燥、集成材の複数の解体現場を見学し構造材には天然乾燥材が最適との結論に至りました。

百聞は一見に如かず

[9094: 通りがかりさん]

＞＞9093

すみません。自分の目で見たものしか信用しないというのに、プロから話を聞いたことだけを信じるというのですか？
かなり矛盾していますよ？
研究所の方は、検証するサンプル数が違うのですよ。権威だから信用できるのではなく、感覚で物事を話していないから信用できるのです。

「百聞は一見に如かず」

つまり、森林記念館は実在し、解体後、参考資料として国が保管しています。そのうえで、今でも強度を保っているというデータがあるという事実ですよ。

あなたはあなたの考えがあるかもしれませんが、対極する意見や研究結果も正しいのですよ。

[9095: 匿名さん]

>>9094 通りがかりさん
矛盾してませんよ。
利害関係ない両方の材を扱うプロから聞いた話ですが自分自身の目で確認したいから複数の現場を見学させて頂きました。

実績数が明らかに少ないです。
国の研究機関というのが肝なんです。あなたは恐らく解体現場を見たことないんではないですか？

百聞は一見に如かず。

この言葉の意味が分かりますから色々な解体現場を目に焼き付けて下さい。

[9096: 匿名さん]

木材の強度が上がる下がるは含水率依存でしょ
強度が上がるってことはただの乾燥不足で施工時の強度が低かっただけに過ぎない
逆に強度が下がるのは施工後に含水率が上がったということ
湿気の多い慢性的な壁内結露の家だとどんな構造材使っても強度は下がっていくだろうね

人工乾燥での問題は高温すぎると木の繊維が死ぬこと
低〜中温で人工乾燥させた木材が含水率が十分低く、曲がりも出にくく繊維も死んでないから一番良いよ

[9097: 通りがかりさん]

>>9095 匿名さん さん

私も建築関係の知り合いが、けっこういますので、リフォーム現場を見させていただくことは多いですよ。まぁ、仕事でも絡むことはありますが。

小遣い稼ぎに解体も、よく手伝いますが、構造材が大きく損傷を受けてるのなんて、そこまで多くありませんよ。リノベーションするほどの価値はないと思いますが。

集成材の家で、構造材が傷んでるのは、ほんとに見ないですね。

考え方も違えば、住んでる地域も違いますから、一概には言えませんが、自分だけが正しいと思うのは間違ってると思います。

[9098: 通りがかりさん]

>>9096 匿名さん

それも考え方や主張はたくさんありますね。

どれも正しいと思いますよ。結論は出てませんからね。

[9099: 匿名さん]

基礎の一体打ちが白蟻に強いと言われるように、なんかやっぱり継ぎ目のある部分てどうしても長い目で見たときにすき間が生じてくる、剥離してくる可能性を感覚的に感じちゃうよね。
ただの素人感覚だけど。

百歩譲って間柱とかに集成材を使うことは許せても、主要部分は絶対に無垢じゃないと嫌だなぁと思ってしまう。もともと1本である強さには敵わないんじゃないかな。

[9100: 匿名さん]

結論は出ています。

木造建築においては
天然乾燥材が１番良い。
それが無理ならば極力低温の人工乾燥材。

高温乾燥や集成材は構造材に不適切。
構造に関わらない箇所は好みで。

[9101: 匿名さん]

天然乾燥が良いのは間違いない
ただ含水率が20%を切れないようではだめ
せっかくの気密施工に影響がでますし木の収縮で壁紙のズレもかなり発生します

[9102: 通りがかりさん]

>>9100 匿名さん さん

考え方は色々ですよ。

結論なんて出てませんよ、残念ですが。

[9103: 匿名さん]

構造材はなんでも変わらないよ。無垢材なら建てたあと、大きく動くし、集成材は動かない。そんな感じ。
ただ、品質は集成材のほうが上かな。

家が長持ちするのは、施工の問題と住み方の問題のほうが大きい。

人が住まなくなった家は構造材もボロボロだね。

[9104: 名無しさん]

>>9100 匿名さん さん

この人、特にそうだけど、天然乾燥材が一番だと思ってる人って強引だよね。

さっきも国の機関は一切信用できないと言わんばかりの勢いの人もいたし。

[9105: 匿名さん]

>>9103 匿名さん
何でも変わらないなら総ホワイトウッド造りの構造材で建ててみてはどう？

[9106: 匿名さん]

総プレミアムホワイトウッド集成材の家、なんかカッコいいね。何年持つのかな。

[9107: 匿名さん]

>>9106 匿名さん
そんなの企画して建てたら業界から笑われて相手されなくなるけどね。

[9108: 匿名さん]

無垢なら10年
集成材なら15年

[9109: 匿名さん]

積水のシャーウッドって土台すら無いから、総プレミアムホワイトウッド集成材の家なのでは?

[9110: 匿名さん]

>>9105 匿名さん さん

なんでもホワイトウッドに関連付ける超ヤバイ奴ですね。

別に総ホワイトウッドで作っても、無垢材の家と変わらないと思いますよ。

積水ハウスは総ホワイトウッドではありませんけどね。

[9111: 匿名さん]

ホワイトウッドでも加圧注入とホウ酸処理したら無垢檜なんかよりも耐久性あがるよ
加圧注入木材は野ざらしでも20年以上腐ってない実験あるからね

[9112: 匿名さん]

ハウスメーカーは論外として、こだわり持った工務店や設計事務所でも、使う建材の得意不得意があったり、工法もそれで、全てがパーフェクトってなかなか難しいよね。
天然乾燥手刻みを売りにしてるけど、気密工法には疎かったり、気密断熱優れていても天然乾燥は使えなかったり。
んで、間とって人口乾燥材の無垢材使ってて気密断熱や白蟻対策をちゃんと勉強してる工務店に自分は落ち着いた。

[9113: 匿名さん]

使用環境に合わせた保存処理を行うことにより集成材も屋外での暴露に耐えられる耐久性をもつ。

http://imasarahitoni.blog101.fc2.com/blog-entry-458.html?sp

もはや、無垢材に拘る必要性なんてない。集成材はしっかり選択肢に入るだろう。

[9114: 名無しさん]

アーチ橋で、一等橋の中では日本で最初に作られた木造の車道橋の「神の森大橋」なんて、まだまだ現役だもんね。
1987年だから30年以上利用されている。

http://tbl.tec.fukuoka-u.ac.jp/bridge/38kaminomori/index.html

集成材が剥離すると言ってる人は、使用環境を考えていないのと、間違った使い方を正しいと思っている人だよね。

[9115: 匿名さん]

ホワイトウッドだとしても塗装や防腐処理がきっちりされてれば当然持つでしょう
剥離の問題も一部の粗悪な素材の問題で無垢だから大丈夫や集成材だから危険と言う問題でもない気はするけどね
極論で言えばどちらを選んでも粗悪品に当たれば悲惨だしまあ普通の物に当たれば問題ないだけでどちらがより安全で安心なのかの議論をしてるのかね？

[9116: 名無しさん]

＞＞9115　匿名さん

ホワイトウッドは論外だという話に持っていきたいだけ？
集成材の可能性について話していたんだけど。
＞9115さんはバカにしたいだけでしょ？
そういうのは議論って言わないんだよ。

[9117: 匿名さん-戸建て全般]

>>9114 名無しさん
それフォースターじゃないから一般住宅では使えないよ(笑)

[9118: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドといえば、ホワイトウッドの大断面を利用した公共建築で香山壽夫建築研究所がBCS賞を受賞してますね。

[9119: 名無しさん]

＞＞9117　匿名さん

車道橋と集成材の話だよ。
住宅の話はしてない。
詭弁だね(笑)

[9120: 匿名さん]

住宅で使えないものでミスリードを狙ってるのね、悪質ですね。

[9121: 名無しさん]

＞＞9120　匿名さん

ミスリードを狙っているのは＞9120さん、または＞9115さんでしょ。

住宅で集成材は使っているし、場違いな話をしているつもりはないよ。
集成材だって悪くないよって話題を出してるだけ。

何が言いたいの？変なことで絡まれても困るわ。それこそ、悪質だよ。

[9122: 匿名さん]

＞9119
住宅関連のスレですか他でやってくれ。
毒性が強いなら何十年の寿命でも使い物にならない。

[9123: 名無しさん]

＞＞9122　匿名さん

だから？
批判したいだけなら、＞9122さんがどこか行きなよ。

一辺倒に自分の考えが正しいと主張したって議論にならない。
正解なんてたくさんあるからね。

[9124: 匿名さん]

＞正解なんてたくさんあるからね。
＞9123を詭弁と言う。
住宅関連のスレです。

[9125: 通りがかりさん]

集成材をどうしても悪にしたい勢力がいるみたいだけどさ笑
無知と不勉強がいまの日本の木材流通の凋落に繋がっていることは少し調べればわかる話なんだけどね

[9126: 名無しさん]

＞＞9118　e戸建てファンさん

ホワイトウッドを使った公共建築があるってすごいね。
調べたら今も全然劣化していないんだね。

[9127: 匿名さん]

国産無垢は長持ちしないから。

[9128: 匿名さん]

誰も集成材を悪にしようなんてしてない。
ただ集成材は日本では構造材として不適切だというだけで使ってはいけないとは言っていない。使いたい人は自己責任でというだけの話。

[9129: 匿名さん]

>>9128 匿名さん さん

だから、集成材の話をされると嫌なわけですね。
おこちゃまですか。それこそ詭弁ですよ(笑)

[9130: 匿名さん]

>>9126 名無しさん

公共建築でのホワイトウッドの実績は、けっこう重要だよ。

[9131: 匿名さん]

公共建築は基本的にコンクリートだ。非難場所にも使われるから。

[9132: 匿名さん]

>>9129 匿名さん
好きなだけ集成の話すればいいのでは？
何を言ったところで現状、日本国内で集成材は構造材としては不適切なのに変わりはない。

[9133: 匿名さん]

>>9131 匿名さん

1階がRC、2階が木造だけど。
それがどうしたの？

[9134: 通りがかりさん]

相変わらずだなここw

まあ木材の現物見てくれば良いよ
ブランド杉桧、AD、KD、国産材集成、ホワイト集成、ツーバイ材

それでもホワイトが良いと思うなら
ホワイトで建てたら良いんじゃないの

自分はホワイトは遠慮しとくけど

[9135: 匿名さん]

>>9134 通りがかりさん

それならそれでいいんじゃない？(笑)

無垢材も実は実績ないんだよね。どちらがよかったかなんて、これからの世代の方々が決めればいい。

[9136: 匿名さん]

　パルプの原料があなたの思っているほどポテンシャル高いわけないがな？
なんでパルプの原料に向いてるかといえばグリニンが少ないこと、
このグリニンは接着剤のようなもので木材の強度に深く関係がある。
ホワイトウッドで作れる程度の集積材なら、杉でも檜でも楽勝で作れるでしょ。
コストは知らん
　コストについては為替輸出規制など外的要因が多すぎて現時点の話しかできない。
一晩で安いものが高くなったり、また逆もある。

[9137: 匿名さん]

>>9135 匿名さん
集成材より遥かに実績あるけど？

[9138: 匿名さん]

>>9136 匿名さん

はいはい。

[9139: 匿名さん]

>>9137 匿名さん さん

どうだろうね。
あんまり変わらないんじゃない？住宅事情は日々進化してるし、建材は常に変わってるからね。

[9140: 匿名さん]

>>9139 匿名さん
あなたの家は集成なの？

[9141: 匿名さん]

　ホワイトウッドはもともとノリが足りていないから
集積するときにノリを付加すると強度が上がるということです。

[9142: 匿名さん]

>>9141 匿名さん

集成材ってそういうものでしょ？(笑)
それを言うなら、桧や杉は思ったほど強度が上がらないんだろうね。

[9143: 匿名さん]

　いや杉もグリニンの含有率は低いんだ、ただセルロースが長いという特徴があって
表面が滑らかな紙を作るのに向いていない、
　逆にダンボールを作るときに混ぜると強度が増す。
ノリとの相性は極めていいはずだよ。
ホワイトウッドより堅牢な集積材ができるはず。

[9144: 匿名さん]

>>9143 匿名さん

じゃあ正式に製品化してホワイトウッドがなくなることを祈ってるよ。

まぁ、集成材はこれから無垢材よりも必要とされていくんじゃないかな？構造材としてはね。

[9145: 匿名さん]

>>9128 匿名さん
不適切とか自己責任とか雰囲気に流されて人を脅しちゃダメだよ笑
何故圧倒的シェアを誇っていた国産無垢材が淘汰されようとしているのか少しは調べてみようよ

[9146: 匿名さん]

　大体日本みたいに燃料に馬鹿高い税金かけたら国際競争に
勝てる訳ないわな。
　これに手を突っ込んだら材木なんて一気に安くなるんだがね
木材自体は1年に１億立米づつ増えつずけてるので、たっぷりあるんだけど、
こういうの、国会で話題になるのはいつのことなんだか？

[9147: 匿名さん]

>>9145 匿名さん
人聞き悪いこと言うのはやめてくれ。
脅すも何も本当の事だから。だから私は自己責任で東濃檜の天然乾燥材を採用した。構造材は全て天然乾燥材。

集成材シャアが伸びた理由は既出だと思うが改めて説明するなら業者がお手軽に儲かるから。施主にメリットはない。

[9148: 匿名さん]

結局さ、国産無垢材のシェアが落ちたのって、＞9147みたいに根拠のない自信と、無責任な発言で集成材をバカにしてた人たちが、時代に取り残されたってことだよね。

自業自得だと思うけどな。

[9149: 匿名さん-戸建て全般]

>>9145 匿名さん
いやいや、淘汰されようとしてないだろw

[9150: 匿名さん]

>>9148 匿名さん
あまり適当な事は言わないことだ。

[9151: 匿名さん]

木材としての質は天然乾燥無垢材が優れている。
供給量と施工精度の安定性では集成材が優れている。

どっちを選ぶか選べるかはあなた次第。

ってことじゃない。

[9152: 匿名さん]

>>9148 匿名さん

わかる！

業界自体におごりあったというのも一因だよ、きっと。

国の機関は信用できない胆とか、頭おかしいこと言う人が、きっとたくさんいたんだろうな(笑)

そんな人たちが無垢材はよくて集成材が悪いなんて言ったところで、ね。

天然乾燥であっても、もう需要はないんだよね。今の住宅では天然乾燥材の実績が一番少ない。

これからがんばらないとだ。

[9153: 匿名さん]

　業界におごりね〜　すると木こりの時給をロシア並みの70円ぐらいにしないとな。
あまり人の仕事をけなすものじゃないよ、まさか中学生じゃないんだろ。
　あなたの説はまるで日本の林業が衰退することを望んでるようじゃないか？
それとも、韓国の輸入業者さんですか？
韓国では、日本の檜がすごい人気なんだってね。

[9154: 匿名さん]

日本じゃ見向きもされないからね。品質もよくないし。というか、品質なんてもともと良くないけど、良いと思い込んでるだけかもしれないね。

＞9153は国産無垢材扱う業者さんなのかな？嫌々期の子供じゃないんだから、集成材の話するだけで、ヒステリー起こさないでほしいな。

[9155: 匿名さん]

劣る木材ホワイトウッドは有毒な防腐防蟻剤処理とセットでないと建材として成立しない。

[9156: 名無しさん]

>>9154 匿名さん

ヒステリーか(笑)

国産無垢材を扱う業者は。だいたいこんな感じなのかもね。

そりゃ使われなくなるわけだ(笑)

もう他国だまして輸出しか道は残されてないだけだったりしてね(笑)

[9157: 匿名さん]

　じゃあ貴方はお困りの国の輸入業者さんですか？
ホワイトウッドで作れる構造材なら杉でも檜でも余裕で作れる。
　現時点でコスパのいいのはホワイトウッドなんだろうけど、
ポテンシャルで考えれば杉や檜の方が遥かに高い。
　あなたの説は、マグロとマグロの刺身を比べて切ってないからマグロは
品質が悪いと言っているような意見が多すぎる。
　まあ民族的特徴だから仕方ないか、非難は得意だけれど説得は苦手だもんね。

[9158: 匿名さん]

だから流通の観点から少し調べてみてよ笑
ググればいくらでも林野庁なり何なりのレポートが出てくるよ
君らの自説は何となく無垢が良くて集成材がダメという根拠のない思い込みだけだろ？
淘汰は言い過ぎたけど20年前と今の国産木材のシェア知ってる？
国が国産材利用に一生懸命な国策を打って出てるから頑張ってほしいね

[9159: 匿名さん]

　貴方がいうところのクオリティーの高いホワイトウッドの集積ざいは１３０度で
蒸し焼きにされている、確かに狂わないけど逆にいえば狂うだけの内部応力がない。
すなわち弱いと言える。接着や加工で強度を出すようにしてるだけで、
パフォーマンスは低いんだよ。
耐力　耐久性　防蟻生　抗菌性　水弾き全てに劣っているのに
どうしたらそんな考えになるのか疑問だ。
　

[9160: 匿名さん]

>>9157 匿名さん

ポテンシャルねぇ。あなたの例え話にポテンシャルは感じないな(笑)

＞9158さんが言うように、国産無垢材の未来は険しいんだよ。

ヒステリーになっても仕方ない。

[9161: 匿名さん]

>>9159 匿名さん

でたぁ～！！

集成材といえば、ホワイトウッドについて言ってると思ってるかわいそうな人の発言(笑)

集成材はすべて劣ってるというのも、あなたの偏見だよね。

[9162: 匿名さん]

　唐松でも杉でも作っていることぐらい知ってるが、いずれも国産材なので
貴方の説に当てはまらないと思ったのだが違うのか？
　双方木質ビルもあるが何が言いたいの？
国産杉で作ったビルなんていいと思うけど、それなら気があうじゃないか
何も国産材を非難することないのでは？
　それから立米単価が６８０００円程度だからあれでログハウス作るのも
面白みがあるよ。

[9163: 匿名さん]

集成材はどんなに頑張っても天然乾燥材の足元にも及ばない。集成材は業者側に多大なメリットがあり施主にメリットはない。ただ国内で構造材として認められているから自己責任で使いましょうって話。

[9164: 匿名さん]

　それから、ヘーベルハウスの構造材は見た目唐松ぽいけどあれは何かな。

[9165: 匿名さん]

>>9163 匿名さん さん

自己責任で使った結果、国産無垢材のシェアは奪われていく一方だよね。

[9166: 名無しさん]

まぁ、国産無垢材を扱う人は、ライバルを批判しかできないヤバイ奴だということだね。

比較対象を批判するのは御法度だということをわからない人多いよね、この業界。

まぁ、だから国産無垢材は売れなくなったんだろうね。

[9167: 匿名さん]

>>9166 名無しさん
面白い人だ。
勘違いしない方がいい。
ライバルの意味を調べた方がいい。

[9168: 匿名さん]

>>9167 匿名さん さん

ライバルにもならない建材にシェアを奪われる国産無垢材ってことが言いたいのかな？

ちなみにライバルはハウスメーカー同士ということでお話させていただいてます。

ほんと、面白い人だね(笑)

[9169: 匿名さん]

天然乾燥無垢推しの人は含水率をどこまで下げられるか決して言わない
含水率が30%もあるようじゃ当然強度も出ない

[9170: 匿名さん]

>>9169 匿名さん

さすがにそれは言い過ぎ。
バラツキがあるから、30％程度の場所もあるかもしれないが、大体20％程度で出荷される。

[9171: 通りがかり]

ホワイトウッド推しは知識無し男ばかり。

[9172: 匿名さん]

専門家でもないと、ここに書き込んでいけないと言わんばかりの超ヤバイ奴がいるようです(笑)

しかも、男とかホワイトウッドとか思い込みが激しいと言うか、、(苦笑)

リアルでも色んな視野から見ることができないのでしょう。ここでのトンデモ理論からも読み取れるけど(笑)

[9173: 匿名さん]

ホワイトウッドや集成材を推してる人は信用しない方がいい。論破される度に黙り話題をすり替えあの手この手で逃げている。

含水率が気になるなら含水率計持参して希望に見合う含水率の材を指定すれば解決する。無垢材はライバルにならないらしいが積水ではオプションで金額追加しないと無垢には出来ない。何かおかしな話だ。無知にも程がある。

[9174: 匿名さん]

　違うと思うよ、物事の相対評価が出来ないケンチョナヨだと思う
我々からすればずるく見えるけどそれしか能力がないんだから
かわいそうだと思ってあげなよ。

[9175: 匿名さん]

>>9173 匿名さん さん

なんで自分で測る必要があるのか？
集成材であればJASで15%以下が保証されてるものが多いのに

[9176: 匿名さん]

論破とか(笑)やっぱり超ヤバイ奴だな(笑)
＞9173が論破したら、国産無垢材のシェアが上がるとか思ってるのだろうか(笑)

嫌々期のおこちゃまなんですね。

ところで、積水ハウスはオプションで無垢にできました？？国産材に変更できるとかではなくて？

[9177: 匿名さん]

国産無垢材売ってる業者は＞9174みたいに国の差別をするのが当たり前らしいね。

それこそ信用できない人たちなんだね。

[9178: 匿名さん]

まー先人は区別を怠って大変な失敗したからな、
同じ失敗は繰り返さない方がいいだろ。
　種が違えば能力も違ってくるのが当たり前で、
分かった上で付き合った方が、色々うまくいくのじゃないか。

[9179: 匿名さん]

無垢信者のほうがいつも論破されてるじゃん。

[9180: 匿名さん]

>>9179 匿名さん
字を読める方？
読めるなら過去レス辿りなさい。
毎度ホワイト推しが論破されて開き直ってるレスが山のようにある。

[9181: 匿名さん]

結論は無垢は需要なしだろ。今時構造材に無垢をメインで使ってる業者なんていないし。
無垢は床材だけでよい。

[9182: 匿名さん]

>>9181 匿名さん
うち構造材は東濃檜の天然乾燥材だが？
煽りにしても無垢を構造材に使ってる業者は山程いる。

楽して儲けるのに集成材は適してるけど住む側の人の事は考えられていない。でも使いたい人は使ってみて20年、30年先どんな結果になるかを楽しみしたらいい。

[9183: 匿名さん]

>>9180 匿名さん さん

＞9173は質問に答えてないけどね(笑)
論破してるんじゃなくて、都合の悪いことは匿名掲示板の特徴を使って逃げてただけでしょ、無垢材信者は。

論破とかどうでもいいけどね(笑)国産無垢材のシェアは減る一方だよ。＞9173のように、差別や嫌々期のお子ちゃまみたいなこと言ってる人は信用なんてできないでしょ。

国の差別は、その人の人間性を現してます。

[9184: 匿名さん]

>>9182 匿名さん さん

あなたの家も集成材の家も、30年後、差はないから大丈夫だよ。

[9185: 匿名さん]

>>9183 匿名さん
過去レス読みなさい。
匿名掲示板云々と言って話すり替えて逃げているのはホワイトウッド、集成材推しのあなたの書き込みに酷似した投稿者だから。

集成材と東濃檜の天然乾燥が30年後に差はないと言い切るとは。そこまで無知だとは驚きだ。30年後が楽しみ。近所には積水、住林など大手の家いるから比較できる。

[9186: 匿名さん]

>>9182 匿名さん さん
別に好き嫌いはあっていいし、立派な木材を使っているのは素晴らしいと思うけどさ
集成材の特性に関しての意見は本当に全く根拠ゼロの思い込みだよ

[9187: 匿名さん]

>>9185 匿名さん さん

いつも質問から逃げてるのはあなたに似た方だよね(笑)

それで、質問の回答は？？(笑)

無知はあなただったようです(笑)

[9188: 匿名さん]

　日本人には白い木は格式が高いというイメージがあるからね、
その白い木というのは実は尾州檜の赤身なんだけど、教養の無さと
イメージが重なってHWの評価が日本では高くなりがちだが、
二者を比べたら提灯と釣鐘なのはいうまでもないんだがね。
　話題は飛ぶけど、英語で檜を検索かけると風呂桶と、
ハンモックハンガーが出てくるんだよ。
　風呂桶は我々日本人にも見慣れてるけど。
ハンモックハンガーは少し驚いた檜がいかに粘りの強い木であるか、
あれを見たら一目瞭然だ。
　まあ、住宅では高くて使えないようなものだけど、輸出は好調を維持するだろ。

[9189: 通りがかり]

ホワイトウッドごときが論破とか笑える事言わないで。木材もどきだろ？

[9190: 匿名さん]

白蟻の餌付けウッド

[9191: 匿名さん]

無垢を使ってる業者はほとんどないという記述を見たけど、自分が回った工務店はみんな無垢で一部主要な柱以外に集成材を使ってた。
きっと集成材だらけの工務店やハウスメーカーばかりに当たる人とは選ぶ住宅会社の基準が違うのかなと思う。
どちらが優れてるとか劣ってるとかを論ずるつもりはないけど、業者自体も消費者も、うまく住み分けできてるんじゃない？

[9192: 匿名さん]

きちんと集成材を避ける人は施主家族の中にきちんとした知識を有している人がいるのだろう。構造材に集成材を使った時の将来的なデメリットを。

[9193: 匿名さん]

無垢でもJASで含水率20%以下に出来てるならいいんでない
粗悪な無垢は酷いから注意ね

[9194: 匿名さん]

>>9185 匿名さん さん

結局、回答はしないようだね(笑)

論破とか逃げるとか言ってたけど、自分のことを語ってただけか。

超ヤバイ奴だったな。

[9195: 匿名さん]

JAS認定されてないと構造計算にすらかけられない
地震に強い家を作りたいなら構造計算はマスト
怪しい無垢材に手を出してはいけない

[9196: 匿名さん]

おじさんが必死で連呼する粗悪な無垢ってどんなやつ？

今時みんなKDだよね？

[9197: 匿名さん]

>>9196 匿名さん

kD材、AD材はJAS認定されているの使わないことが多いと聞いたことあるけど、保証ないのに使ってるってことかな？最近、無検査での出荷問題になってるよね？

どうなの？答えてよ、タイ米おじさん。

[9198: e戸建てファンさん]

論破とか無知とか使う奴は気を付けろってことでしょ
無垢材信者の中でも、断トツで信用してはいけない奴だね

[9199: 匿名さん]

>>9197 匿名さん
おじさんの意見はいらないから、信頼できるソース出して

[9200: 匿名さん]

>>9199 匿名さん

＞9193はタイ米おじさんのレスだよ