ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[8932: 匿名さん]

ダイライトなら透湿性高いし白蟻に強いし問題ナッシング。

[8933: 匿名さん]

>>8932 匿名さん

おじさん臭いなぁ。
かなりいい歳の方だよね？

[8934: 匿名さん]

>>8933 匿名さん

40歳。おじさんかしらん。

[8935: 匿名さん]

自分、軸組の充填断熱しか検討してないから他に疎いんだけど、ツーバイの通気層確保ってどうやってるの？

[8936: 匿名さん]

　最近お勧めは、構造用合板の上から透湿シートを使わずに
ガルバリウム波板（７６）を貼る方法がある。
　１、熱劣化ががないので五十年以上メンテナンスいらず。
　２、壁体力が上がるので、構造用合板の経年劣化を補助できる
　３、胴縁だけの通気層に比べて失敗がない。

[8937: 匿名さん]

http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/swn/report03.html

セキスイのデュアルベンチレーションシステム

[8938: 匿名さん]

http://www.kato-kensetsu.com/sxl/sxl-w_tsuuki

W通気工法

[8939: 匿名さん]

過去レスでスプルースは世界的に使われていない。日本だけだと豪語されている人がいたけど、カナダの世界一の木造高層ビル「ブロックコモンズ」やロンドンの「カナリー・ワーフ駅」、フランスの「ラ・シテ・ドュ・ヴァン」など、構造材にスプルースが使われているよ。日本の公共建築でも使われていたりするのにね。

[8940: 匿名さん]

>>8936 匿名さん
ガルバの凸凹部が通気層になるの？？

[8941: 匿名さん]

http://yamahome.blog96.fc2.com/blog-entry-529.html

波板の外壁施工。
通気層は必要でしょう。


http://www.geocities.jp/volkshausa/page074.html

上記のトラブルのように、「ガルバリウムは波打っているので、その部分が通気層になっていると、主張している。」では、よくないのではないですかね。

[8942: 匿名さん]

　そう言うことだよ。
そして温っ溜まった側が（夏の屋外側）でも（冬の室内側）でも上昇気流が発生して
室内湿度を下げる効果が生まれる。
　洗濯物の部屋干しができるくらいにね。

[8943: 匿名さん]

　言葉足らずでごめん、あくまでもこの場合は防水シートの代わりにガルバリウム鋼板を使うと言うことね、この上に胴縁を打ち付けて外壁面材を張るわけよ。

[8944: 匿名さん]

>>8943 匿名さん
ガルバを防水シート代わりて、外壁材2回貼るようなもんだよね？
すんげー厚み出そうな気がして仕方ないのだが。
そんな工法あるんだ。

[8945: 匿名さん]

>>8943 匿名さん

気流止めに影響はでないの？
下から冷気が通ってしまうんじゃない？

[8946: 匿名さん]

そんな工法ないだろ。

[8947: 匿名さん]

ホワイトウッドは世界では使われていない→嘘です。
桧や杉は白蟻に食べられない→嘘です。

ホワイトウッドを批判する人は嘘しか言っていません。無垢材を売りにしている業者かもしれませんので、気を付けましょう。

[8948: 匿名さん]

>>8947 匿名さん

はいはい。

[8949: 匿名さん]

>>8948 匿名さん

歴史に名を残すような建築にスプルースは使われているわけだけど、日本でスプルースは問題を起こしたの？
有名な画像の榎戸も心配だとはいってるけど、実際に問題が起きるとは言ってないよね。

ホワイトウッドって、最近普通に使われているし、ここ１年の間で批判しているのあなただけだよ？

[8950: 匿名さん]

　ガルバリウムが３２ミリに胴縁を奢って６ミリ、
まー４０ミリってところだから、本格的な通気壁なら仕方ない。

[8951: 匿名さん]

気流止め？意味がわからないけど
あえて気流を作って室内の湿気を吸い取るのが目的なんだけど、
何が言いたいのかな？？？？

[8952: 匿名さん]

　政府が進めている、１００年住宅の支援工法だけど？？？？？

[8953: 匿名さん]

壁内にガルバなんて入れたらそれこそ熱橋になって結露しそうなもんだけどなぁ
透湿性高いダイライトに30mmくらいのしっかりとした通気層が一番間違いないと思うが

[8954: 匿名さん]

　湿度の体感温度と同じことだよ、流動する気体の中では
実際の湿度より低いのと同じかとになる。
　何よりガルバは通気層の中にあるわけで、内側と外側の概念は当てはまらないよ。
　そして、流れている空気は内側も外側も外気が流れていると言うことだよ、
もともと外気だから暖まれば湿度は下がってしまうのさ。

[8955: 匿名さん]

　ダイライトの上にガルバ貼ったら、壁体力５とかになるかもね。

[8956: 匿名さん]

新築でガルバの上にガルバなんて聞いたことないよ。

もしやってるハウスメーカーがあるとしたら、とても無駄な工法だね。施主からお金を巻き上げたいだけじゃないかな。

ってか、かなりお粗末な話だよね。適当に話を作ってるにしても、ガルバの上にガルバとか、、ほんと頭悪いハウスメーカーなんだろうね。

[8957: 匿名さん]

>>8954 匿名さん

よくわからないけど透湿しなきゃ通気層なんて意味がないわけで
ガルバなんて貼って透湿できるのかっていう

[8958: 匿名さん]

ホワイトウッドの批判をされているのは、この１年で一人だけのようだね。

スプルースを伐採する現場では、公共建築、または住宅にもスプルースは使われるしね。北欧のパネル工法の心材はスプルース。断熱材はグラスウール。
彼はカナダでスプルースは使わないって騒いでたけど、CLTにはしっかり使ってる。

壁内結露も最近はしっかりと対策されてるからね。壁内で腐るってことは欠陥住宅以外ないよね。屋根の合板は特類だから、1類とは違うしね。雨漏り事例を見てれば、だいたいは納め方の問題だとわかる。

だから、今現在、日本でもスプルースは普通に使われている。腐朽に弱いということは、大して影響を及ぼさないことがわかったからね。

[8959: 匿名さん]

>>8951 匿名さん
気流止めをしないと断熱層に空気の流れができて断熱効果がなくなること知らないのですか？

[8960: 匿名さん]

>>8957 匿名さん

ガルバなんて透湿しないことを自慢にしているような建材ですからね。
それを挟むなんてどうかしてると思いますよ。

[8961: 匿名さん]

　断熱層の中にガルバを設けると書いた覚えはないが？？？？

　順番にかくと　　外壁ー胴縁ー（ガルバの通気層）ー体力面材ー断熱層ー内張面材
こう言う事なんだけど、理解できるかな？
　あなたの考えた絵と違うでしょ。

[8962: 匿名さん]

耐力面材の裏にガルバを張るってこと？

[8963: 匿名さん]

断熱材の次に透湿性のある（ダイライトとか）面材使ってその次に通気層作るためにガルバ張って、銅縁で通気層作って外壁？

ガルバの凸凹層がそんなに優れた通気層となり得るそのわけは？

あえてガルバで防湿させるその意図は？

[8964: 匿名さん]

　室内側から見ればそうなるね。

[8965: 匿名さん]

内部結露を防ぐためには、

１）防湿層を設けることが大事である。
２）壁内に入った湿気を早期に排出することが内部結露防止に有効であり、 外壁通気工法が効果的である。
３）室内の湿気を壁内に入れないためには、室内側の透湿抵抗を高くすればよい。

http://www.hmi-japan.com/wp-content/uploads/2015/11/6e3bd946a358f22754...



外壁通気工法は現状の施工方法で十分な実績と効果を上げていることが分かっています。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/aije/81/729/81_951/_pdf


充填断熱であれば、壁内結露はあまり心配する必要はないということですね。
グラスウールの欠点は改善されたといってよいでしょう。

[8966: 匿名さん]

室内側の透湿抵抗を高めて外にいくほど解放が原則なのに、断熱材の外側になぜ透湿抵抗の大きいガルバを通気層として使うのか理由を知りたいと言っているのよ。

[8967: 匿名さん]

＞8965

ホワイトウッドだからすぐ腐るという方がいますが、壁の中は乾いた状態が保たれていることがわかっているので、欠陥住宅でなければ問題にするほどのことではありません。

[8968: 匿名さん]

　外側の構造面材よりそとがは外部と考えるんだよ。
通気層に入ってくる空気は外側も内側も外気だから温度差は生じない、熱橋云々は当たらない。
湿度を調節する仕組みだから部屋内部側に不透湿シートを貼ったら無意味になる。
空気層の中は温度による上昇気流発生の他にも、空気の流速の差によって、
吸い上げ効果が発生する。空気層の空気は絶えず上へ上えと逃げていく
この効果を使って調湿をするわけよ。
　あなたの言う原則とは湿調機能のない壁にのみ当てはまる原則なんですよ。

[8969: 匿名さん]

通気層の外側にガルバなら壁内結露には全く関係のない施工だよ
湿気が通気層に抜けた時点で結露対策としては終わり
影響するのは面材の透湿抵抗と通気層の幅のみ

[8970: 匿名さん]

　まー同じ考え方でできているモルタル下地材は市販されている。
もっともそちらは、ガルバリウムではなくてポリカだと思うがね。
そんな、終わりのような商品販売したら大変なことになるね、
そんなもんじゃ、特許も実用新案も取れないだろ？？？？？？？？

[8971: 匿名さん]

＞8967

また、雨漏りは欠陥住宅以外ほとんどないこと、合板は特類が使われていることを考えれば、よほどの屋根の納め方をしない限りは、ホワイトウッドで問題ないでしょう。
ただ、束や垂木は集成材ではなく無垢材を利用することが多いですね。

[8972: 匿名さん]

雨漏り多いみたいですよ

3590：名無しさん [2017-11-23 19:24:26]

室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり
新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている

そんな家にたった３年で腐るホワイトウッドを使えば
気づいた時には家ががたがたになりかねない

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3591：匿名さん [2017-11-23 21:03:40]

＞3590
＞室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが壁内雨漏りは２棟に１棟もあり

ねえ、どこの国の話？

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3592：匿名さん [2017-11-23 22:42:40]

>>3590

嘘もほどほどに。
↓
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている。

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3593：匿名さん [2017-11-24 10:44:06]

バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね
そんなの含めたら２棟に１棟どころではないかも


新しい家の方がやばいのは軒が短いの多いからでは？


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3594：匿名さん [2017-11-24 12:28:45]

＞3593
＞バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね

明らかに瑕疵(欠陥)ですね、本当に2棟に1棟あるのかを瑕疵保険法人に問い合わせてみては如何でしょうか？

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3595：匿名さん [2017-11-24 12:46:46]

>>3594 匿名さん
小さな雨漏りなんて家主も気付いてないだろうから数字には出てこないだろうね

時々、解体現場見るが
雨漏りでGWが一カ所だけ黒ずんで異様に垂れ下がってる状態ですら
家主は気付いてなかったようだから
室内が濡れない限り気付かないだろうね

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3596：匿名さん [2017-11-24 12:53:45]

ホワイトウッドもグラスウールも日本には不向き。

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3597：匿名さん [2017-11-24 13:15:12]

＞3595
＞室内が濡れない限り気付かないだろうね

その状況であれば室内側に結露やカビが出てもおかしくないな。
無知な素人ほど話を盛りたがる、困ったものだ。

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3598：匿名さん [2017-11-24 13:19:31]

http://daikusan-reform.co.jp/sokku...
＞アルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
こんなに酷くても気が付かない。

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3599：匿名さん [2017-11-24 13:25:14]

＞3597
http://www.ads-network.co.jp/danne...
＞築８年
＞室内の壁紙に生じた黒い染み

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3600：匿名さん [2017-11-24 13:27:15]

＞3598
＞アルミサッシの具合が悪く、

十分気が付いてるじゃん。

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3601：匿名さん [2017-11-24 13:30:17]

気付かない、気付けないリスクを考えた時にやはりホワイトウッドは百害あって一利なし！

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3603：匿名さん [2017-11-24 14:47:28]

[NO.3602と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

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3604：匿名さん [2017-11-24 18:16:53]

＞3598
リンクの事例は、誰かさんが「日本の気候に合わない」「ホワイトウッドは耐久性で劣る」とする代表格の2x4ではないか、しかも築35年とある。
シロアリ被害に遭ってるとはいえ、現在の日本の住宅の平均寿命は超えてるぞ。
こういうことを世間では墓穴と言うね。

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3605：匿名さん [2017-11-24 18:17:55]

まさか雨漏りしてるとは思ってないのだろ

>>3598のリンク先はわかりやすいね
サッシの老朽化と思ってたのだろう
だから急ぐ事もない

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3606：匿名さん [2017-11-24 18:41:55]

＞3604
知らぬが仏が大勢いる証です。

[8973: 匿名さん]

>>8968 匿名さん

へー。なんだか知らんが自分がその工法を使いたいと全然思えないわ。
国が推奨してるくらいなら、もうちょっと数値とか使う建材の透湿性とか断熱材の種類とか説明が理論的に説明されてるそーすはないんかいな。

[8974: 匿名さん]

　組み合わせがごまんとあるから無理じゃない？
それから国が推奨してるわけじゃなくて、開発費の補助をしてるだけだろ。
　とはいえ、まるきりデタラメじゃ書類審査通らないだろうし、
最初から疑ってかかるのも選択肢狭めちゃうよね。
　屋根の通気層でも同じようなのがあるよ。

[8975: 匿名さん]

>>8972 匿名さん

それは嘘じゃないですかね。
最近お勧めの空想ですよ、きっと。

[8976: 通りがかりさん]

基本的に建材としてホワイトウッドだろうがなんでも使えるが、使えるのと使いたいのは別だよね
樹種をその地の気候に合わせるのは当然で、亜寒帯少雨の東欧、北欧の樹種が日本の風土には見合わないのは誰でもわかるね

[8977: 匿名さん]

>>8976 通りがかりさん

ホワイトウッドを批判してた方が嘘を多くついてたのは、誰でもわかるね。

国産無垢材は、そんなこと言っててもあまり続けてる低品質なものだし、ホワイトウッドは、心配するほどの建材ではないってこと。ホワイトウッド自体が問題となったことはない。日本において、ここのスレで言われているほど、低耐久でないから。

[8978: 匿名さん]

何を言ってもホワイトウッドはすぐに腐る木材

現地価格で一本10セント、雨ざらし３年で朽ち果てる

そんな物で自分の家建てる気にはならないね

[8979: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価
googleさんは嘘つかないよ

[8981: 名無しさん]

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう！

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます
オリジナルの樹種など有り得ません！

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう！