ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[8791: 匿名さん]

>>8785
放棄林が増える原因はそこじゃない

[8792: 匿名さん]

>>8791 匿名さん

原因なんてたくさんあるわ
これは一因であり、事実である

国産無垢材はゴミ材が流通している

[8793: 匿名さん]

日本の一般住宅向け木材の実態

日本の木材需給状況
https://www.shinrin-ringyou.com/data/mokuzai_kyoukyu.php

違法伐採

https://www.jetro.go.jp/biznews/2018/08/faef203bc471cdef.html

https://www.nikkei.com/article/DGXKZO00034390U6A420C1PE8000/

https://newswitch.jp/p/6063

不法外材押し売り新国立競技場
http://www.asyura2.com/17/senkyo230/msg/297.html

一部スレ民は国産木材をゴミ材と呼び、外材を崇拝しているようであるがその実態はコレである。
日本は世界屈指の木材輸入国であるが、多くの木材（特に集成材）はこうした違法伐採によってもたらされた外国産木材たちである。
こうした罪深い経緯のもとに輸入された外材で家を建てる日本人を各国は厳しい視線で見ている。
海外からすれば貴重な森林資源をたった３，４０年で建て替える程度の家に浪費し続ける日本の家がそもそもゴミハウスなので、外材であろうが国産材であろうがゴミはゴミなのである。
要するに質の悪いハウスメーカーと違法伐採に加担する林業者、輸入業者、製材所。そして穴だらけの法律。彼らが束となって作り上げた家に我々は住んでいる。そういうことを自覚した方がいい。

自給自足できる資源量はあるはずなのに、ゴミ材だのと言っていつまでたっても外材に頼っているようでは永遠にこの構図はなくならないだろう

[8794: 匿名さん]

さらに言ってしまえば海外から輸入される木材は、検疫面も含めて薬液にて厳重に消毒されている。
つまり防腐剤、防蟻剤云々が塗布される前に薬漬けなのだ
外国産の野菜果物が農薬まみれになって日本に届けられる。だからこそ日本人は食には国産へのこだわりを持つ。なのに木材には持たないのか不思議でならない

[8795: 匿名さん]

　ベタ基礎でも、湿気をあげないから効果あるんだろうけど砕石の方が安価だから、
より広い面積に使えるし、ハワイでは義務化されてるみたいだし、何しろ訴訟社会で、
生き残っている方法は、信頼性が高いと思うよ。
　日本は、製造責任問われなくて業者にとっては天国だな。

[8796: 名無しさん]

自分の家をホワイトウッドで建てちまった施主か
ホワイトウッドの家を売る営業か知らんが必死だな

何言っても無駄
ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
国がJASで定めている

そのD2材の中でも最低の物
これが現実
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

3年で腐り4年半で朽ち果ててる

[8797: 匿名さん]

まず大事なことは、今ホワイトウッドが良いとも悪いとも言っていないのに、妄想でホワイトウッド擁護だと騒いでいること(笑)

過去レスと現行レスをごちゃ混ぜにしているようです。

国産無垢材を売りたくて仕方ないのかもしれないが、余っているし、品質もゴミなので、今後も使われる機会は減るだろう。

[8798: 匿名さん]

そのうち外材売ってくれなくなるからむしろ増えるだろう

[8799: 口コミ知りたいさん]

木材では家を作らない方がいいのかな？

[8800: 匿名さん]

＞＞8799
結局そういうことです。

[8801: 匿名さん]

>>8800 匿名さん
じゃあ何ならいいわけ？
木造より優れてる理由とセットでお願いしますね。

[8802: 口コミ知りたいさん]

ホワイトウッドはクズ、檜や杉もダメっていうんじゃＲＣか鉄骨しかないよね。
木材でもブランド良材ならという人もいるが一般サラリーマンでは手が出ないし。

[8803: 匿名さん]

RCか鉄骨を推したい人がこのスレに張り付いて何がしたいのか意味不明なんだが。

[8804: 匿名さん]

>>8797 匿名さん
残念だな
このスレはホワイトウッドが良いか悪いかを話すスレ

[8805: 口コミ知りたいさん]

ホワイトウッドについて話す意味あるのかな？
最低ランクに位置付けされているのは事実だからそれでいいのでは？

[8806: 名無しさん]

それじゃあ
別スレ立てなきゃ

[8807: 匿名さん]

>>8804 匿名さん


残念だな。文章をよく読んだほうが良い。

[8808: 匿名さん]

>>8807 匿名さん
分かりやすいように説明してもらってもよろしいでしょうか(´；Д；`)？

[8809: 匿名さん]

>>8794 匿名さん

結局は国産無垢材は相手にされないということですね。価格でも勝負できない、品質でも勝負できない、さらにはなんとかしようという人もいない。
ホワイトウッドを筆頭に外材を叩くのは簡単でしょう。だが、叩いたからと言って国産無垢材が使われることはない。

国産無垢材はゴミ材として、扱われていくでしょう。

ホワイトウッドが良いか悪いかは別ですが、明らかに国産無垢材より外材は採用されているし、需要があります。小さなハウスメーカーですら、ホワイトウッド、ベイマツを採用します。

むしろ、現在もホワイトウッドを叩いているのは、ここにいる一人だけでしょうね。

[8810: 通りがかり]

>>8809 匿名さん

寝言は他でお願いします。まともな情報ひとつもありませんよ。

[8811: 匿名さん]

ゴミゴミって檜も杉も良いものはある。
その表現目にする度に不快だからやめて欲しい。

[8812: 匿名さん]

>>8811 匿名さん

ホワイトウッドはゴミとして表現していいんですか？

[8813: 匿名さん]

>>8810 通りがかりさん

残念。

これは事実。

[8814: 通りがかりさん]

>>8811 匿名さん

不快なら自分から先に止めてみたらいかがですか？
自分がやられて不快なことは人にやっても良いとお考えですか？

[8815: 通りがかりさん]

ホワイトウッドはゴミというより耐不朽性の低さから建材に向いてないのは公的なランク付けによって証明されてるからな
家具や建具、楽器に使うなら加工しやすいからいいよ

[8816: 通りがかりさん]

最初にゴミという言葉を使いだしたのは、＞1502からですね。
まぁ、自分がやられて嫌なことは人にやっても良いとお考えなようですね。

杉や桧はゴミ材ですよ。だから、使われないんです。何より品質が最悪ですからね。
何よりも自分がやられて不快なことを当たり前のようにやるが、やられたら不快だとワガママいう人ですからね。

[8817: 通りがかりさん]

>>8816 通りがかりさん
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

[8818: 匿名さん]

>>8812 匿名さん
双方そう言う言い方はよろしくない。

子供の言い合いのようであまりに見苦しい。

[8819: 匿名さん]

メリットはないの？

[8820: 匿名さん]

>>8818 匿名さん

それで？
ホワイトウッドだけゴミ材と言うのは正しいのですか？

不快なんでしょ？不快だと思うことを相手にやるというのは、子供の言い合いより見苦しいものですよ。

[8821: 匿名さん]

https://woody-katoh.com/blog160916/

これを読めばわかるが、生かせる人間が激減したのが原因であって、檜や杉は古来から優れた材木とみなされていた
現在も残る国産材で造られた寺社、城建築がその証。今の無知な日本人には理解できない技なんだよね

[8822: 匿名さん]

現在よく利用されるホワイトウッドなどの外材は檜や杉などと違ってこれといった適材なんたらとかいう癖がないので、こういった技を持たない現代にはコスパが良い。特筆すべき点は持たないが逆に平凡さが使いやすさにつながって功を奏しているんだよね

[8823: 匿名さん]

>>8822
解りやすい解説だね
檜や杉の方がいいけど扱える（木を見れる）大工が減ったから平凡で癖のない誰でも簡単に扱えるホワイトウッドが普及したって感じなのかね

[8824: 匿名さん]

構造材を刻めない大工がホワイトウッドを押してるですか世も末です。

[8825: 匿名さん]

加圧注入するなら水が浸透しやすいホワイトウッドの方が適してる
檜だと芯まで薬剤がいかない
ちなみに集成材にヒノキチオールを期待するのは無理がある

[8826: 匿名さん]

D2材＝薬剤なしの防蟻＝安全
こう思っている人がいるようだけど
ヒノキチオールは微量ながら有毒だからね
シロアリへの殺虫効果がある時点で分かるとは思うがアレルギーや妊婦への影響が確認されている

[8827: 匿名さん]

＞8826
何にでも適量が有る。
水中毒が有るように水も毒になる、死ぬことも有る。
過呼吸が有るように空気も毒になる、心臓発作などを誘発し死に至るケースもある。

[8828: 匿名さん]

有毒な防蟻剤は適量は無い、有毒で人に害が有る。
有毒な防蟻剤とホワイトウッドはセット、人に健康被害、家は腐りやすいのセット。

[8829: 匿名さん]

国産無垢は需要なし

[8830: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[8831: 匿名さん]

>>8829 匿名さん

最近の防蟻剤の毒性は食塩レベルに下がってる
明らかに有毒な防蟻してるメーカーがあったら逆に教えてほしい

[8832: 匿名さん]

100％ホウ酸と思ってるの？

[8833: 匿名さん]

有毒かつ5年で効果がなくなる防蟻されるくらいなら施主からホウ酸指定でやればいいだけのことよね

[8834: 口コミ知りたいさん]

>>8815 通りがかりさん

建材に向いてないのに使用が認められているのはなぜでしょう？

[8835: 匿名さん]

>>8834
加工しやすくて大量に手に入るから
でも加工しやすいという性質は本来消耗品向きであって耐久品向きではない

[8836: 匿名さん]

ホワイトウッドの本場フィンランドの気候
https://www.arukikata.co.jp/weather/FI/

シロアリ前線はGWから梅雨にかけて
https://tenki.jp/suppl/tenkijp_pr/2016/04/25/11811.html

シロアリ分布
https://www.hakutaikyo.or.jp/zukan/

シロアリが活動を活発にするのは4月～10月であり、適正気温は20度である。
しかし、北欧フィンランドではこの20度を最高気温でさえ上回る時期が限られている。
これを踏まえて日本でホワイトウッドを使うべきか考えよう

[8837: 匿名さん]

5年毎の防蟻剤処理、美味しい利権を簡単に手放す事はしません。

[8838: 匿名さん]

そもそも何故国産の杉や桧が防腐防蟻で優れているのかってことを考えた方が良い
それはヒノキチオールを含有しているその一点のみである
今は人工的にヒノキチオール以上に無害で効果の高い防腐防蟻ができるわけで
D2材なんてものの価値は既に無くなっている

[8839: 匿名さん]

https://www.sweden-home.jp/index.php

スウェーデンホームの外壁材はスプルースです。
ホワイトウッドが腐りやすいと言っている人は、だんだん少なくなってきましたね。
小さな工務店でも採用が増えましたしね。

[8840: 匿名さん]

北欧住宅を目指す工務店と、大量販売中心の大手ハウスメーカーとで技術を比べちゃあかんよ

[8841: 匿名さん]

https://www.sweden-home.jp/concept/concept_06.php

それにこう書いてあるだろ？
悪いのは無垢でない集成材やら新建材やらを使うハウスメーカーの思想
別に樹種に優劣ついてはこのスウェーデンハウスも説いてない

[8842: 匿名さん]

北欧では外壁にスプルースは使うけど、日本でも使ってたんだね。しかも、イエシロアリ生息地で。
スプルース自体は耐水性があるから、案外日本でも外壁として使えるのかもね。

[8843: 匿名さん]

スプルース自体は耐水に関しては最弱でしょ
それこそ薬付けにしないとすぐ腐る

[8844: 匿名さん]

＞＞8843

腐朽菌の話とは違うよ？耐水性はあったはず。
まな板等に使われているしね。

なんでもかんでもすぐ腐るで片付けるのは話が進まないのでは？

[8845: 匿名さん]

カナダ桧、アラスカ桧をスプルースと言うのが多いけど、まな板でイエローシダーなら耐水性は最強クラス。

[8846: 匿名さん]

＞＞8845

カナダ桧は米ヒバという認識が多いのではないかな？
まな板はやはり銀杏がベストだと思うよ。

[8847: 匿名さん]

ホワイトウッドのスプルスは欧州トウヒでしょ
素の材木自体には成長の速さと強度以外のメリットはないよ
加工や防腐処理し易いからそれ前提の木材

[8848: 匿名さん]

>>8847 匿名さん

加工しやすいというのもあるけど、含水率が均一になりやすいのも、大きなメリットだよ。

[8849: 通りがかりさん]

>>8838 匿名さん

でも再塗布がいるやん
自然物に勝るものなし

[8850: 匿名さん]

桧だって白蟻に食べられるから、しっかり対策をしたほうが良い。
ヒノキチオールは国産桧には効果があるほど含まれてはいない。また、キクイムシの被害は普通にある。

[8851: 通りがかりさん]

檜の虫除け効果は天然乾燥でないと消えてしまうからダメだよね。
今住宅で使われている構造材ってほとんどが機械乾燥KD材じゃない？
それじゃないと構造計算とか耐震性能とか色々都合が悪いらしい。
気密をとるにも含水率低い方がいいし、木だけを見れば国産無垢の天然乾燥がいいのはわかりきってるんだけど、住宅を耐震性能、断熱性能、気密性能など総合的に見た場合、KDにするしかなく、それならもはや外材でも大差ないんちゃう？になるのかな。

気分的にホワイトウッドはどーも嫌なので、自分は国産無垢のKD選ぶけど。

[8852: 匿名さん]

天然乾燥はほとんどが110度での高温セット処理を行う。
KD材と変わらない品質で価格が高い可能性が多分にある。また、高温セット処理をしないのであれば、半年以上かけてゆっくりと含水率を下げる必要があるため、商品として流通させるのは難しいうえ、品質にはばらつきがあるため使いにくい。

今の住宅には、時代遅れと言わざる得ないだろう。

[8853: 匿名さん]

檜の集成材なら低価格でまだなんとか使えるかもしれないが、使ってるメーカーあるのか？

[8854: 匿名さん]

>>8853 匿名さん

住友林業のスーパー檜くらいじゃない？高いけど。大手ハウスメーカーは自社工場があるから、在庫もできるし品質管理ができるからね。

一方で外材に比べると、横からの力に弱く、使えないと言われている。白身と赤身で含水率が違うため、品質も均一にはならないし、油分が多いため接着力が弱く、外材に比べると工程が増えるので、外材の大規模なラインから外れる。別ラインの設備を投資するほど儲かりはしないし、品質も良くない。

[8855: 匿名さん]

住林もBFは欧州赤松使ってるしね
桧よりも扱い易いんだろうね

[8856: 価格リサーチ中さん]

>>8854 匿名さん
外材って具体的にどの樹種をさしてる？

[8857: 匿名さん]

何を基準にするかじゃね？
良くある一代持てばいい住宅なら構造なんて拘ろうが拘らなかろうが大差なしじゃね？
災害大国日本で家に金かけるのは馬鹿げてるとは思う

本来は自然乾燥のADの８寸とかで断熱材使わず通気も考えて作るのが長持ちな家だし見ててもいい家だとは思うけど
今は見た目をちょっとおしゃれにして高気密高断熱等売りにするのが売れやすいんだろうね

[8858: 匿名さん]

加圧注入？という用語が多用されているが、
薬剤を注入する釜なんだけど、木材を投入して６０度くらいの温度で
減圧して乾燥させてから薬剤を投入して腹圧させると薬剤が染み込む仕組みだから
この釜を使って乾燥させれば、檜の油脂などを残したまま乾燥させることは可能

低温低圧乾燥法

[8859: 匿名さん]

>良くある一代持てばいい住宅なら構造なんて拘ろうが拘らなかろうが大差なしじゃね？

最近の一代は50年と考えた方がいいので、50年持つ家作りが必要です。ホワイトウッドで大丈夫?

[8860: 匿名さん]

根本的に木造で50年は無理

[8861: 匿名さん]

基礎のコンクリートが持たないからね。

[8862: 価格リサーチ中さん]

>>8861 匿名さん
ナイスw

[8863: 匿名さん]

＞＞8853
スミリンなら出来たはず

[8864: 匿名さん]

住友林業は桧は使ってない。

[8866: 匿名さん]

ずいぶんホワイトウッド信者の人が
暴れているようですね

何を言っても無駄です
ホワイトウッドが最低なのは国が定めていることです

JAS規格より
--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[8867: 戸建て検討中さん]

白蟻に強くて腐りにくい木を使ってても基礎の作りに白蟻の侵入を防ぐための施工を怠っていたり、断熱欠損や気密不良で壁内結露があれば構造材は長持ちしないので、樹種の選択だけで良し悪しは決められない。

ツーバイのSPFでも、壁内環境を良好に保てれば上記のような無垢仕様よりはるかに長持ちすることは可能。

家はどれかひとつの建材だけで優劣は決められず、工法にあった最良の材料と施工で決まる。

木単体を見ればD1がD2に優れてるのは事実だけど、その選択だけでいい家が建つと考えるのは大きな間違いと思われ。

[8868: 匿名さん]

白蟻に強くて腐りにくい木を使ってても基礎の作りに白蟻の侵入を防ぐための施工を怠っていたり、断熱欠損や気密不良で壁内結露があれば構造材は長持ちしないので、樹種の選択だけで良し悪しは決められない。
ここまで概ね正解

ツーバイのSPFでも、壁内環境を良好に保てれば上記のような無垢仕様よりはるかに長持ちすることは可能。
これはないわ

家はどれかひとつの建材だけで優劣は決められず、工法にあった最良の材料と施工で決まる。
木単体を見ればD1がD2に優れてるのは事実だけど、その選択だけでいい家が建つと考えるのは大きな間違いと思われ。

　但しユーザーが求めるような、気密性と壁内底湿度を保つことは不可能
何故なら空気中の水分はイオン化して移動しているからで、これを対策しようとしやら
　気密ではなくて閉密にしなければ無理！　しかしそんな事したら熱膨張して破裂する。
何しろ、コンセントのわずかな隙間でも湿度を呼び込むのに充分なんだから、なかなか難しいね。
むしろ、高断熱高気密が望みならサンドイッチパネルなんていうのもいいんじゃないかい。

[8869: 匿名さん]

木造はデメリットだらけ。

[8870: 匿名さん]

鉄が錆びるのと木が白蟻にやられるのはどちらが先か

[8871: 匿名さん]

鉄が錆びるのが先、錆びは全体に及びます。
シロアリで人が住む家が倒壊した例は無い、蟻害が発見され駆除される。

[8872: 匿名さん]

ホワイトウッドは蟻害進行が速いから手遅れの可能性が有る。
何れ、「シロアリで人が住む家が倒壊した例は無い」は覆るかも知れません。

[8873: 匿名さん]

住宅の鉄骨部分は50年はもつでしょう。

[8874: 匿名さん]

ツーバイだとデメリット少ないね。

[8875: 匿名さん]

>>8874 匿名さん
気密が取りやすい点では現代の住宅としてはいいのかもね。

[8876: 匿名さん]

　何で？？？？？？？？

[8877: 匿名さん]

ツーバイ材
雨漏りで腐ったら手に負えない

[8878: 匿名さん]

構造材を長持ちさせるために気密をしっかり取って内部結露させないことはマストだからですよ。

木にとって一番の敵は水ですから。
内部結露→腐朽菌の増殖→白蟻被害

この基本を抑えるためには杜撰な充填断熱してる無垢構造材＜ツーバイのSPF

と言えるかなと。

高気密と断熱欠損のない無垢構造材はその上にもなりえますが、杜撰な工事が多いのは事実で、それよりはツーバイの方がマシと言う意味です。

[8879: 匿名さん]

マンション派VS戸建て派（木造軸組工法＋国産無垢＋瓦VSツーバイフォー工法＋SPF集成材＋ガルバニウム）


この醜い内ゲバ争いです

[8880: 匿名さん]

軸組パネル工法＋集成材＋瓦も仲間に入れてください

[8881: 匿名さん]

　木にとって一番の敵は水ですから。
内部結露→腐朽菌の増殖→白蟻被害

気密をしっかり取っているつもりで不朽菌にとって
最適な繁殖環境を提供する訳か？
日本の湿度環境の中で不透湿面材やフィルムを使っても
壁内環境を不朽菌の活動域から外すことなんてできないよ。
　何より大手のメイカーでさへデーター出してないだろ、無理なんだよ。

[8882: 匿名さん]

>>8878 匿名さん
それならD1材でツーバイ作れば良いだけの話
ホワイトウッドより優れた材料はいくらでもある

[8883: 匿名さん]

ツーバイならダグラスファーぐらい使いなよ

[8884: 匿名さん]

>>8881 匿名さん
そんなこと言い出したら全ての家がダメって話で終わりじゃん。

[8885: 匿名さん]

>>8879
基本が極論対極論
損得が絡む話だし自分の都合のいい物が良い物やお得にならない限り終わらない戦いになってるねｗ
元々ネットの世界なんて半分は嘘・大げさ・欺瞞に満ちてるよ

[8886: 匿名さん]

　だから、サンドイッチパネルみたいに空気層そのものがない工法だってある。
パネル自体そんなに高いものじゃないけど、どこだかのHMがやってるけど、
相当ぼったくりみたいだね。

[8887: 通りがかりさん]

コンテナハウスでどや？
工期も短く、安価で耐震バッチリ。コンテナ自体はメンテなんていらん。
まあ断熱に気を使うけどな！

[8888: 匿名さん]

こんなのもあるよ。

https://www.bepal.net/userpost_detail/104

[8889: 匿名さん]

　だから、日本の建築は真壁構造で空気層がない構造だったんだろ。
現在なら、ダンパーと併用すれば耐震強度も取れるだろうし、
新素材との組み合わせで十分な断熱性も確保できるんじゃないか。

[8890: 匿名さん]

ホワイトウッドよりも弱い構造用合板