ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[8707: 匿名さん]

鉄骨のへーベルハウスも5年毎の防蟻剤処理をする。
購入時はシロアリ被害は出ないと営業に説明されたへ―べリアンは怒ってます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/3849-3850/

[8708: 匿名さん]

ホウ酸処理していれば揮発しないので本来5年ごとの処理は不要ですよ
大手のそれはただのメンテナンスビジネスでしょう

[8709: 匿名さん]

＞8708
何処のハウスメーカーが標準でホウ酸処理をしてるのですか？
広く普及してる一般的なレスをして下さい。

[8710: 地区名さん]

　ホウ酸塗布なんて、ペンキ屋さんに頼んだ方が、安く上がりそうだけど
何か資格とかいるのかね

[8711: 匿名さん]

>>8709 匿名さん

何を持って一般的というかわからないが
複数メーカーに聞いて今の防蟻はホウ酸がベストって言ってたけどね
やってないところが時代遅れ

[8712: 匿名さん]

＞8711
少なくても建築数の5％以上は普及しないと一般的とは言えないのでは？

[8713: 名無しさん]

ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています
この薬剤はいまだに万能の物はありません

古くは発癌物資が主流で高い効果があったものの、大工さんの手が腫れ上がったり、雨漏りで屋内に発癌物資が流れ込む事故が多発しました
数多くの新しい薬剤が万能／安全と言われ発売されましたが何年か後に危険性が発覚し使用禁止される事を繰り返しています
最近では発癌性は無いものの今度は金属腐食性があり釘や金物を錆びさせるとのことで北米で使用禁止になった物もあります

害の少ない物もありますが、耐年数が5年しかなく25年で5回も薬剤処理が必要になります
現在、メンテナンスフリーで安心して使用できるような薬剤はありません

桧などのD1材なら薬剤処理をするかしないかは施主の選択です
木材の耐久性が高いため薬剤は義務化されてません
桧の場合、薬剤を使わない人の方が多いです

--------------------------------------
クレオソート油（A）木材保存剤
クロム・銅・ヒ素（CCA）系木材保存剤
第四級アンモニウム化合物（AAC）系木材保存剤
銅・第四級アンモニウム化合物（ACQ）系木材保存剤
銅・アゾール化合物（CUAZ）系木材保存剤
ホウ素・第四級アンモニウム化合物（BAAC）系木材保存剤
第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（SAAC）系木材保存剤
アゾール・第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（AZAAC）系木材保存剤
脂肪酸金属塩（NCU-E、NZN-E、VZN-E）系木材保存剤
ナフテン酸金属塩（NCU-O、NZN-O）系木材保存剤
アゾール・ネオニコチノイド化合物（AZN）系木材保存剤

[8714: 匿名さん]

有名な加圧注入剤のACQよりも天然檜のヒノキチオールの方が毒性が強いって知ってるのだろうか

[8715: 匿名さん]

国産無垢は魅力ないね。

[8716: e戸建てファンさん]

屁理屈言ってもゴミはゴミ

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドは3年で朽ち果てた


ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで　ホワイトウッド　で検索！

[8717: 匿名さん]

>>8712 匿名さん
どこぞのハウスメーカーの回し者か？ホウ酸処理は普及率こそ低いが世界的には代表的な一般的な防蟻処理だろ。日本が防蟻対策において後進国なだけ。
>>8711の言うように多くのハウスメーカーが時代遅れの防蟻処理して建築後にも金儲けしようって魂胆が見え見えでドン引きするわ。

[8718: 匿名さん]

>>8715 匿名さん
ならお前は総ホワイトウッドの家でも作れよ

[8720: 名無しさん]

5年でヤク切れだからなぁ

5年ごとの防蟻処理なんて10年以降は半数もしないのが目に見えてる

ハウスメーカの定期メンテですら
10年目7割、20年以降は半数以下が実情

これはハウスメーカによる定期メンテ率が突出して高いへーベル(20年以降も90％超え)を含んだ数字
へーベル除外したらもっと低い

ホワイトウッドで腐ってもアリに喰われても
床が傾くまで気付かないのが大半だろう

[8721: 匿名さん]

>>8717 匿名さん さん
https://siroari.blog.so-net.ne.jp/2014-11-18

ほう酸での防蟻処理も考え方がいろいろ
採用されないのは、それなりの理由があるからだろう

[8722: 銀行関係者さん]

>>8721 匿名さん
文字通りただの独り言だね
個人の憶測でしかない

[8723: 匿名さん]

>>8722 銀行関係者さん

あなたも個人の推測でしかないじゃん(笑)

ほう酸は防蟻にならないという考え方もあるということ。

実際、ほう酸は採用されているところが少ない。

[8725: 匿名さん]

>>8724 匿名さん さん

自分の意見以外は認められないってことか(笑)

ほう酸についての意見がいくつかあるのを認められないの？

[8726: 匿名さん]

大工さんは自分の家には
杉檜は使いません。

[8727: 通りがかり]

ホワイトウッド使う大工なんて聞いたことないわ。朝からつまらんこと言うな。ホワイトウッド使うのはノルマ未達成の営業くらいだろ？

[8729: 匿名さん]

>>8725
貴方が一番他人の意見を受け入れられない人にしか見えないけどｗ

[8730: 銀行関係者さん]

>>8723 匿名さん
俺はホウ酸の事など一言も言ってない
ブログの内容が個人の憶測だと言っている

[8731: 匿名さん]

>>8730 銀行関係者さん

その発言も個人の臆測だよ。
ほう酸についての考え方は専門家の中でも別れるよって話を理解できないのかな？

[8732: 匿名さん]

私はこのコメントに合意
シロアリ駆除屋の仕事が減って悔しいですにしか見えない

文章のレベル云々については、とやかく言うつもりはありませんが、写真の使い方には印象操作の悪意しか感じられません。
もちろん立場上、5年に一度の薬剤散布の機会が減るのは困るのでしょうけど、ブログで意見を公表するのはともかく、関係ない写真を、いかにもホウ素系薬剤は無意味、みたいに挟むのはいかがなものかと思います。
むしろ、＊＊＊の遠吠えのようにしか思えません。

[8734: 匿名さん]

>>8732 匿名さん

このブログの方は5年に一回の防蟻処理は推奨していなかったかと。

コメント欄にも、あなたみたい方のコメントありましたね(笑)

[8735: 匿名さん]

>>8733 銀行関係者さん

ほう酸についての考え方は意見が別れるよってことは理解できないのかな？

[8736: 匿名さん]

意見なんて分かれるに決まってる
温暖化に向かうという人もいれば寒冷化に向かうという人もいる
二酸化炭素が温暖化の主要要因だと言う人もいれば二酸化炭素なんて微々たる物で対して意味ないと言う人もいる
世の中商売になる方の声が大きくなるから困ったものです

[8737: 匿名さん]

>>8735 匿名さん

根拠があってホウ酸批判してるなら分かるが
写真は関係ないもの、具体的証拠はあるけど出せないと誤魔化す

これは実質ホウ酸を認めてるようなものでは？
こんな胡散臭いやつじゃなくて具体的根拠付きでホウ酸批判してるブログ見つけてきなよ

[8738: 匿名さん]

日本は既存の防蟻薬関連組織が危機感を抱いていた。世界的に一般的なホウ酸処理が導入されたらどうなるか？考えたら分かるよね。既存の防蟻薬関連組織は国へ色々と働きかけてた訳。その影響でなかなかホウ酸処理の普及が遅れた。近年ようやくそれも緩和されてきた。実際ホウ酸処理は白蟻で甚大な被害が出ていたハワイ州で絶大な実績を残している。

[8739: 匿名さん]

別に批判はしていない。
このような意見もあると紹介しただけ。

あのブログも、ここの住人よりよほど、白蟻について知っているので、何倍も信頼できる記事だね。

ところで、突然真面目な投稿するようになったね。

[8740: 匿名さん]

https://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm

考え方は色々です。
批判だけしてても成長はしませんよ。

[8741: 匿名さん]

　
ハワイは暑さ４インチの砕石を引き詰めることも、義務化されてるんじゃなかったかな。

[8742: 匿名さん]

>>8740 匿名さん

ホウ酸は素晴らしいという意見ですね
防腐効果は絶大、家の建具までシロアリがくるケースでもない限り被害には合わないとあります

[8743: 匿名さん]

下からくるシロアリと腐敗はベタ基礎とホウ酸でシャットアウト
羽アリ等は加圧注入集成材でシャットアウト

これが現代住宅の基本ですね

[8744: 匿名さん]

　ベタ基礎は湿気には有効だけど亀裂が蟻道化してしまうので砕石を
使うんじゃないか。

[8745: 匿名さん]

全構造材のホウ酸処理でハワイ州の白蟻被害は激減した。加圧注入は不要。

[8746: 匿名さん]

杉や桧であっても、防蟻処理をしましょう。

誰も助けてはくれません。

[8747: 匿名さん]

＞誰も助けてはくれません。
有毒な防蟻剤処理で健康被害が出てもハウスメーカーは逃げます。

[8748: 匿名さん]

有毒な防蟻処理するのは白蟻から家を守る為であって施主の健康の事は気にしていないよ。表面上には安心、安全と言っているがね。新築ならベタ基礎＋高基礎、基礎パッキンで通気量が十分なものを使う、全構造材ホウ酸処理して定期点検すりゃまず問題ない。家回りには余計な物は置かないで白蟻に巣を作られないように、蟻道を容易に発見しやすいようにする。

[8749: 匿名さん]

白蟻被害は諦めるしかない。

[8750: 匿名さん]

確かに白蟻はどう対策しようが出る時は出る。出ない時は出ない。運もある。

[8751: 匿名さん]

杉や桧は白蟻に食べられます。国産無垢材を使うハウスメーカーは往々にして、白蟻に食べられませんと嘘をつきます。このスレにもいますが。

白蟻被害があっても、そのようなハウスメーカーは補償すらしてくれません。

気を付けましょう。

[8752: 匿名さん]

>>8750 匿名さん
運で片付けられるなら苦労しない。
十分な対策をすれば白蟻は怖くない。

[8753: 匿名さん]

>>8752 匿名さん さん


十分な対策も取らないのに、杉や桧は白蟻に食べられないと嘘をつく業者がいます。

気を付けましょう。

[8754: 匿名さん]

>>8753 匿名さん
じゃあ具体的な業者名を挙げて指摘してくれよ。万年、抽象的なレスじゃ意味ないから宜しく頼むわ。

[8755: 匿名さん]

>>8754 匿名さん さん

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

これって本当ですか？嘘ですか？

[8756: 匿名さん]

シロアリ被害ってどの程度のものが多いの？
都会なんでシロアリにやられたなんて家は聞いた事ないけど
５年毎に１５万だとして３０年だと６回x１５万＝９０万で被害出た場合これより安く直せるなら防蟻やる意味は薄いけどシロアリ来たら基本これ以上の被害になると考えればいいのかな？

[8757: 匿名さん]

＞8756
都会でもシロアリ被害は出てる。
シロアリ駆除業者のブログを見てますと。
ほとんどは建材を交換するほどの被害はない、シロアリを駆除して終わり。

[8758: 匿名さん]

杉や桧を扱う業者には気を付けましょう。
白蟻被害に対して、しっかりと保証をつけるべきです。火災保険などでは適用できないことのほうが多いです。

ですが、防蟻対策は必要ないと嘘をつく業者が多いですね。

悪質な詐欺に近いので気を付けましょう。

杉や桧は、低品質に加えて、低俗な嘘により、ゴミ材となったのです。

いや、、昔からゴミ材だったが、それしかなかっただけかもしれませんが。

[8759: 匿名さん]

檜
https://www.shinrin-ringyou.com/tree/hinoki.php

日本の国産木材
https://www.shinrin-ringyou.com/search_wood/search.php

ゴミ材ゴミ材言ってるやつはとりあえず海外に住めばええのや

[8760: 匿名さん]

杉や桧はゴミ材です。
売り方もひどいし、品質も低い最悪の木材ですね。

http://www.kj-web.or.jp/gekkan/2001/gaizai.html

[8761: 匿名さん]

>>8760
それ前も読んだけど、その記事、檜や杉そのものが質が悪いとは書いてないぞ
製材所の技術が低下したことが原因と書いてあるだろ

[8762: 匿名さん]

杉や桧はゴミ材である。
だから、余っているし、林業は衰退。放棄林も増える。

これからも高品質なものは提供されることはないだろう。

[8763: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[8764: 匿名さん]

木材は国産だから安心ってのは間違い
飯田は山に落ちてる曲がり材を拾ってきて国産材として集成材作ってるしね
樹齢が長く芯に近い木材じゃないと良い構造材とは言えない

[8765: 匿名さん]

>>8764
そもそもそれは林業界がまともじゃないからだろう
あとホワイトウッドが外材として優れているというのも謎。もっといい外材はある

[8766: 匿名さん]

今家として一番ローコストなのは杉、檜のゴミ材当然の辺材部分を集成材に加工して無処理で施工することなんでしょうね
タマホームは構造材情報に国産としか掲載してないから質は期待できなそう
それでもって防腐防蟻不要は横暴過ぎますね

[8767: 匿名さん]

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

このように嘘をつく方がいらっしゃいますからね。

国産無垢材なんてゴミ材です。だから、採用されない。

[8768: 匿名さん]

ホワイトおじさんの正体ってシロアリ駆除？？

シロアリに弱いホワイトウッドとシロアリ駆除をセットで売り込んでるように見える

[8769: 匿名さん]

無垢材を売りたくて仕方ない人が、ホワイトおじさんという架空の投稿者を作り上げているようですね。

[8770: 匿名さん]

ホワイトウッドは防蟻マストだからそれこそ5年で取れる塗布剤してOKとかいう業者でもなければ大丈夫
一番危ないのは無処理の方

[8771: 匿名さん]

白蟻に対して無処理で良いわけがない。ローンを支払っていくのだから、保証は必要である。

だが、残念なことに

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

このような嘘をつき、住宅を販売しようとするものたちも多くいる。国産無垢材を扱う業者の知識が乏しいという現れであろうか。

[8772: 匿名さん]

http://shimono-k.jp/publics/index/30/

ホワイトウッドは無垢だろうが集成だろうががやばいのは分かり切ってるから、もっとまともな外材でそろえるか、その次に選別された製材所で製材された国産材でそろえるか、割り切ってホワイト以外の集成材にするか

[8773: 匿名さん]

国産材での集成化は強度が落ちると言われているため、使い物にならない。

まぁ、ゴミ材だしそんなものかと。

ホワイトウッドのほうがシェアが高い。

[8774: 匿名さん]

シェアが高い≠性能がいい

これな

[8775: 口コミ知りたいさん]

話それますが、結構前に長期優良取ると5年ごとの防蟻処理が必須でコスト負担になるから取らない方がいいと確かここで見た気がするんだけど、防蟻がホウ酸の場合どうなるの？
検討してる工務店がホウ酸仕様で長期優良取得も勧められてるんだが。

[8776: 匿名さん]

>>8775 口コミ知りたいさん

防蟻5年ごととかいうルールはないはず
少なくとも10年単位で点検とその結果に対する補修および記録の義務化だったはず
基本は工務店のメンテナンス計画に依存するだろうから防蟻の計画がどうなってるか聞けば良い

[8777: 口コミ知りたいさん]

>>8776 匿名さん
そうなんですね。長期優良取ると20万くらい確かコストがかかるんですが、それをペイするだけのメリットあるんですかね？
工務店に聞けばいいことなんですが、事前に情報得られればと思いまして。

[8778: 匿名さん]

メンテ費ぼったくるところで長期優良は取らない方が良いよ
メンテしないっていう選択はできないから

[8779: 匿名さん]

＞8776
有毒な防蟻剤は健康被害が多くて薬効を弱くして10年から5年にしてる。
被害保証も当然5年になる。

[8780: 匿名さん]

20万くらいなら大抵ペイできる
その辺はお願いすれば工務店が試算してくれるでしょう

[8781: 匿名さん]

>>8779 匿名さん

今時ホウ酸やってないところは地雷だから避けるべき

[8782: 匿名さん]

>>8774 匿名さん

木の性質≠品質

つまり、国産無垢材はゴミ材だということ。品質が低いんじゃ使い物にならない。

[8783: 匿名さん]

>>8781 匿名さん

ほう酸だけを防蟻対策と考えているところは地雷と考えるべき

防蟻対策を行わない業者には気を付けましょう。保証も補償もしてくれません。

桧や杉は白蟻に食べられます。

[8784: 通りがかりさん]

>>8782 匿名さん
それはゴミ製材所だからだろ？

[8785: 匿名さん]

>>8784 通りがかりさん

国産無垢材はゴミ材しか流通してないし、使い物にならない

だから、余るし放棄林が増える。

[8786: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[8787: 匿名さん]

業者だけど、いまどきの木造なら雨漏りでもしない限りシロアリの被害は受けないとシロアリ屋が言ってた

ここに常駐してる誰かみたく不安を煽って仕事取ろうとする輩がいるから防蟻はやったけど

後で施主から不安がられるのは困るからね

[8788: 匿名さん]

>>8787 匿名さん

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

ここのスレでこのように投稿している方がいますが、これってほんとうですか？
本気で白蟻は桧を食べないと思ってるんですか？

桧は白蟻に食べられないというほうが嘘つきですね。

桧や杉はゴミ材だし、その周りの業者もそれに近い存在だということですね！

[8789: 匿名さん]

>>8788 匿名さん
頼んだシロアリ駆除屋がベタ基礎で檜使った家でシロアリが出たのを見た事がないと言ってたよ

[8790: 匿名さん]

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

ほんと、大きな間違いです。
白蟻は桧や杉でもしっかり食べます。

防蟻対策はしっかりとしましょう。誰も補償はしてくれません。
桧とベタ基礎で白蟻が出ないなどと、無責任すぎることを言うのは悪質です。騙されないようにしましょう。

[8791: 匿名さん]

>>8785
放棄林が増える原因はそこじゃない

[8792: 匿名さん]

>>8791 匿名さん

原因なんてたくさんあるわ
これは一因であり、事実である

国産無垢材はゴミ材が流通している

[8793: 匿名さん]

日本の一般住宅向け木材の実態

日本の木材需給状況
https://www.shinrin-ringyou.com/data/mokuzai_kyoukyu.php

違法伐採

https://www.jetro.go.jp/biznews/2018/08/faef203bc471cdef.html

https://www.nikkei.com/article/DGXKZO00034390U6A420C1PE8000/

https://newswitch.jp/p/6063

不法外材押し売り新国立競技場
http://www.asyura2.com/17/senkyo230/msg/297.html

一部スレ民は国産木材をゴミ材と呼び、外材を崇拝しているようであるがその実態はコレである。
日本は世界屈指の木材輸入国であるが、多くの木材（特に集成材）はこうした違法伐採によってもたらされた外国産木材たちである。
こうした罪深い経緯のもとに輸入された外材で家を建てる日本人を各国は厳しい視線で見ている。
海外からすれば貴重な森林資源をたった３，４０年で建て替える程度の家に浪費し続ける日本の家がそもそもゴミハウスなので、外材であろうが国産材であろうがゴミはゴミなのである。
要するに質の悪いハウスメーカーと違法伐採に加担する林業者、輸入業者、製材所。そして穴だらけの法律。彼らが束となって作り上げた家に我々は住んでいる。そういうことを自覚した方がいい。

自給自足できる資源量はあるはずなのに、ゴミ材だのと言っていつまでたっても外材に頼っているようでは永遠にこの構図はなくならないだろう

[8794: 匿名さん]

さらに言ってしまえば海外から輸入される木材は、検疫面も含めて薬液にて厳重に消毒されている。
つまり防腐剤、防蟻剤云々が塗布される前に薬漬けなのだ
外国産の野菜果物が農薬まみれになって日本に届けられる。だからこそ日本人は食には国産へのこだわりを持つ。なのに木材には持たないのか不思議でならない

[8795: 匿名さん]

　ベタ基礎でも、湿気をあげないから効果あるんだろうけど砕石の方が安価だから、
より広い面積に使えるし、ハワイでは義務化されてるみたいだし、何しろ訴訟社会で、
生き残っている方法は、信頼性が高いと思うよ。
　日本は、製造責任問われなくて業者にとっては天国だな。

[8796: 名無しさん]

自分の家をホワイトウッドで建てちまった施主か
ホワイトウッドの家を売る営業か知らんが必死だな

何言っても無駄
ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
国がJASで定めている

そのD2材の中でも最低の物
これが現実
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

3年で腐り4年半で朽ち果ててる

[8797: 匿名さん]

まず大事なことは、今ホワイトウッドが良いとも悪いとも言っていないのに、妄想でホワイトウッド擁護だと騒いでいること(笑)

過去レスと現行レスをごちゃ混ぜにしているようです。

国産無垢材を売りたくて仕方ないのかもしれないが、余っているし、品質もゴミなので、今後も使われる機会は減るだろう。

[8798: 匿名さん]

そのうち外材売ってくれなくなるからむしろ増えるだろう

[8799: 口コミ知りたいさん]

木材では家を作らない方がいいのかな？

[8800: 匿名さん]

＞＞8799
結局そういうことです。

[8801: 匿名さん]

>>8800 匿名さん
じゃあ何ならいいわけ？
木造より優れてる理由とセットでお願いしますね。

[8802: 口コミ知りたいさん]

ホワイトウッドはクズ、檜や杉もダメっていうんじゃＲＣか鉄骨しかないよね。
木材でもブランド良材ならという人もいるが一般サラリーマンでは手が出ないし。

[8803: 匿名さん]

RCか鉄骨を推したい人がこのスレに張り付いて何がしたいのか意味不明なんだが。

[8804: 匿名さん]

>>8797 匿名さん
残念だな
このスレはホワイトウッドが良いか悪いかを話すスレ

[8805: 口コミ知りたいさん]

ホワイトウッドについて話す意味あるのかな？
最低ランクに位置付けされているのは事実だからそれでいいのでは？

[8806: 名無しさん]

それじゃあ
別スレ立てなきゃ