ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[8667: 匿名さん]

　１１０度で、蒸し焼きにすると繊維は寸断されて、
油脂分は抜けてしまって、スカスカになることも知らないの？
檜がバルサになってしまうがな。
　ど素人が余計なこと言わない方がいいよ！

[8668: 匿名さん]

>>8667 匿名さん

それがAD材の実態です。
木材の良さなんてひとつもないゴミ材。
国産無垢材の乾燥技術をなんとかしたとしても品質は低品質のため、使われはしないがね。

[8669: 匿名さん]

>>8668 匿名さん
国産がゴミゴミ言い続けてる人、一体どこがどう具体的にゴミなのか教えて欲しいんだが。
そして外材のどこがどう国産より優れているのか。

たまにここのスレ覗くと進歩のない同じようなやり取りが延々続いてるので、なるほどと納得するような理論的な理由がないならもうやめて欲しい。

[8670: 匿名さん]

>>8669 匿名さん

＞7965
このような発言は進歩があり、納得できると言いたいわけですね！

このような発言をお互いやめなければ終わらないのではないでしょうか。

[8671: 匿名さん]

>>8669 匿名さん

逆にホワイトウッドについてゴミゴミ言ってるかたにも、同じようなこと言ってやってくださいよ。

ホワイトウッドがいかに悪い木材かを延々と語っても進歩なんてないのでは？また、国産無垢材が素晴らしいかだけを語っても意味がないのでは？

それとも、あなたが求めてるのは議論ではなく、ストレス発散ですか？

[8672: 匿名さん]

>>8668 匿名さん

AD材って自然乾燥した木材じゃなかったでしたっけ？強制乾燥がKD材じゃあ…

[8673: 匿名さん]

>>8672 匿名さん

高温セット処理後の天然乾燥はAD材に準ずるものとして流通していたりするので、そのように記載したのですが。

流通しているAD材はKD材と変わらないかもしれませんよ？天然乾燥した木材を、乾燥釜で含水率の最終調整して出荷するのもAD材みたいは括りにしたりとか、、

[8674: 匿名さん]

>>8625 匿名さん
住友林業も大丈夫です
施主が希望すれば薬剤無しです

[8675: 匿名さん]

薬剤なしとか、
それってただコストカットしてるだけだろ

[8676: 匿名さん]

有毒な防蟻剤は危険、使わない方が良い。

[8677: 匿名さん]

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

こんなことはありません。白蟻は桧も杉もしっかり食べます。防蟻対策をしっかりしましょう。

防蟻剤を使わない場合は、しっかりと保証がとれる方法を選びましょう。

ホワイトウッドやアカマツ等でも防蟻剤を使用せずとも、保証を得ることは可能です。

[8678: 匿名さん]

ホワイトウッドと有毒な防蟻剤はセット、危険な組み合わせ。
有毒な防蟻剤無しのホワイトウッドは怖くて使えない、当然H.Mは存在しない。

[8679: 匿名さん]

>>8678 匿名さん

ホワイトウッドと防蟻剤なしの組み合わせで、JOTO基礎パッキング工法の白蟻保証制度の適用ができますか？できませんか？

お答えください。

[8680: 匿名さん]

>>8678 匿名さん

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

この発言はあなたではないですか？
この発言は真実ですか？嘘ですか？

[8681: 匿名さん]

＞8679
防蟻剤なしのホワイトウッドそんな危険を冒すH.Mは何処にも無い、有ったら紹介してみて。

[8682: 匿名さん]

>>8681 匿名さん

存在しないってどうやってわかったの？
あるかもしれないじゃん。今回はハウスメーカーは工務店含む？含まない？どっちかな？大手ハウスメーカーはないんじゃないかな。でも、工務店はわからないよね～。あるかもしれないよ。しっかり保証もしてるかもしれないよ。

なにを根拠に、存在しないと言ってるの？教えて。

[8683: 匿名さん]

＞8682
存在してるなら紹介しろよ。

[8684: 匿名さん]

>>8683 匿名さん

しっかり読みなよ。

それよりも答えてよ。

[8685: 匿名さん]

国が認定しているD1かD2か
今現在お国はホワイトウッドより杉や檜のが勝ると考えている
お国が必ず正しい訳ではないのでここのやたらゴミゴミ言ってる人の主張通りなら来年ぐらいにはホワイトウッドはD1材に格上げされ檜や杉はきっと新しくゴミ材枠でD3に分類されてたりするのかな？ｗ

[8686: 匿名さん]

有毒な防蟻剤なしのホワイトウッド、そんな危険を冒すH.Mは何処にも無い。

[8687: 匿名さん]

D1材でも使われず、余っている樹種なんて、価値があるの？しかも、品質は悪いだけの材なんていらないでしょ。

[8688: 匿名さん]

>>8686 匿名さん

さきほども聞きましたが、

ホワイトウッドと防蟻剤なしの組み合わせで、JOTO基礎パッキング工法の白蟻保証制度の適用ができますか？できませんか？

[8689: 匿名さん]

やたら詳しい人多いみたいなので聞きたいんだけど軸組でホワイトウッドの割合ってどんなもんなの？
そんなに素晴らしい材料なら使用してるとこほぼ１００％なの？

[8690: 匿名さん]

ファーストウッドで調べれば分かるが飯田の集成材とか山に放置されてた曲がり材とかで作ってるんだぞ
安心の国産クオリティだ
ホワイトウッドなんて高くて使えないよ

[8691: 匿名さん]

＞8686は答えられないようなので、

答えは可能です。ホワイトウッドだから、防蟻剤が必ずしも必要なわけではないのですね。

杉や桧なんて、D1に区分されるだけで、品質も良くない、AD材は別だと主張する人もいますが、高温セット処理したら、D1の性質すらなくなる残念なゴミ材ですかね。

よく白蟻には食べられないと嘘をつくかたもいますが、しっかり食べられますので、騙されないようにしましょう。

[8692: 匿名さん]

4寸柱以上なら劣化対策等級2が取れ、jotoの基礎パッキンでシロアリ保証が受けられる。ただし薬剤無しのホワイトウッドの土台は認められていない。いくら好きでも薬剤無しの総ホワイトウッドの家は建てられない。

[8693: 匿名さん]

国産無垢と外国産材はどちらを使っても大差なし。

[8694: 匿名さん]

大差ないなら有毒な防蟻剤処理が不要な国産材が良い。

[8695: 匿名さん]

>>8692 匿名さん

住宅を建てる上で、土台も柱と同じホワイトウッドにしなくてはいけないという規則がありますか？ありませんか？

お答えください。

[8696: 匿名さん]

いくら好きでも薬剤無しでは総ホワイトウッドの家は建てられない、というだけ。

[8697: 匿名さん]

防蟻防腐処理が有毒ってのがそもそもの誤り
檜、杉でも当然やった方が良い
やらないのはただのローコスト住宅

[8698: 匿名さん]

>>8696 匿名さん

柱にホワイトウッドを使用した場合、土台もホワイトウッドにしなくてはいけないという規則があるかないかを聞いているのです。
ありますか？ありませんか？

お答えください。

[8699: 匿名さん]

>>8697 匿名さん

ローコスト住宅はしっかりと防蟻剤処理をするよ。新築時は大した額でもないからね。

やらないのは、

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

こんな嘘をつき、国産材は安全という神話を掲げて、差別化を図ろうとする業者ね。

[8700: 匿名さん]

＞8697
健康被害事例
＞防蟻剤を散布し、床下換気扇を設置した。屋内は薬品臭がひどく、母は翌月には立ち上がれない状態で、現在も体中が痛くてだるいと言っている。薬剤の毒性と床下の土壌汚染の状況を知りたい。
＞【シロアリ駆除の薬剤による病気】もシックハウス症候群の一例です。
＞平成１５年７月１日から、改正建築基準法が施行され、新築住宅に対する「シックハウス対策」が強化されました。しかし、新築住宅への対策だけでは「シックハウス」を根絶することはできません。例えば、上記の例でいえば、リフォーム（防蟻剤散布＝シロアリ駆除剤散布）によっても、シックハウスが引き起こされるのです。そして、一度、シックハウスにかかってしまうと、その根本的な治療も難しいのです。

[8701: 匿名さん]

>>8700 匿名さん

今そんな薬剤使うメーカーはない
ホウ酸処理か無毒無臭の加圧注入剤がほとんど

[8702: 匿名さん]

加圧注入っていっても普通に吹き掛けて塗ってるだけだがね。

[8703: 匿名さん]

＞「シロアリに強力に効く薬剤は、人間にも効く」ことが指摘されてきました。
＞「ホルムアルデヒド」より、はるかに毒性の高い化学物質を防蟻処理剤として使用しているのです。
＞新築の場合、営業マンがよく言うのは、「防蟻処理剤の臭いは大丈夫です。防蟻防腐剤は建築中の比較的初期に施工されるため、その臭気は建築工事完了時には、ほぼ終息していますから。」というものですね。
＞しかし、防蟻処理剤散布は新築時だけに使用するのではなく、ご家族が住み始めてから５年後には再塗布の時期がやってきます。新築時は、化学物質を土台・柱に塗布してから、ある程度の期間後に入居されますので、放出濃度が下がりますが、入居後数年経ってからの防蟻処理（薬剤の再塗布）時は、ご家族が健康に暮らしている、その真下で薬剤を塗布するのですから、その薬剤によって健康に被害がでることがあります。

[8704: 匿名さん]

＞8701
加圧するには耐圧容器に入れて処理しなければならない。
ほとんど加圧処理の木材は無いに等しい。
加圧しても僅かに多く浸み込むに過ぎない。
加工したり傷つけたりしたら取れてしまう。
加工してから加圧処理しなければならない。
何処のハウスメーカーがそんな面倒な事をやってるのですか？

[8705: 匿名さん]

>>8703 匿名さん

再塗布って加圧注入じゃないし
それはただのローコスト

[8706: 匿名さん]

＞8705
5年毎の防蟻剤処理はほとんどの大手ハウスメーカーはやっている。

[8707: 匿名さん]

鉄骨のへーベルハウスも5年毎の防蟻剤処理をする。
購入時はシロアリ被害は出ないと営業に説明されたへ―べリアンは怒ってます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/3849-3850/

[8708: 匿名さん]

ホウ酸処理していれば揮発しないので本来5年ごとの処理は不要ですよ
大手のそれはただのメンテナンスビジネスでしょう

[8709: 匿名さん]

＞8708
何処のハウスメーカーが標準でホウ酸処理をしてるのですか？
広く普及してる一般的なレスをして下さい。

[8710: 地区名さん]

　ホウ酸塗布なんて、ペンキ屋さんに頼んだ方が、安く上がりそうだけど
何か資格とかいるのかね

[8711: 匿名さん]

>>8709 匿名さん

何を持って一般的というかわからないが
複数メーカーに聞いて今の防蟻はホウ酸がベストって言ってたけどね
やってないところが時代遅れ

[8712: 匿名さん]

＞8711
少なくても建築数の5％以上は普及しないと一般的とは言えないのでは？

[8713: 名無しさん]

ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています
この薬剤はいまだに万能の物はありません

古くは発癌物資が主流で高い効果があったものの、大工さんの手が腫れ上がったり、雨漏りで屋内に発癌物資が流れ込む事故が多発しました
数多くの新しい薬剤が万能／安全と言われ発売されましたが何年か後に危険性が発覚し使用禁止される事を繰り返しています
最近では発癌性は無いものの今度は金属腐食性があり釘や金物を錆びさせるとのことで北米で使用禁止になった物もあります

害の少ない物もありますが、耐年数が5年しかなく25年で5回も薬剤処理が必要になります
現在、メンテナンスフリーで安心して使用できるような薬剤はありません

桧などのD1材なら薬剤処理をするかしないかは施主の選択です
木材の耐久性が高いため薬剤は義務化されてません
桧の場合、薬剤を使わない人の方が多いです

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クレオソート油（A）木材保存剤
クロム・銅・ヒ素（CCA）系木材保存剤
第四級アンモニウム化合物（AAC）系木材保存剤
銅・第四級アンモニウム化合物（ACQ）系木材保存剤
銅・アゾール化合物（CUAZ）系木材保存剤
ホウ素・第四級アンモニウム化合物（BAAC）系木材保存剤
第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（SAAC）系木材保存剤
アゾール・第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（AZAAC）系木材保存剤
脂肪酸金属塩（NCU-E、NZN-E、VZN-E）系木材保存剤
ナフテン酸金属塩（NCU-O、NZN-O）系木材保存剤
アゾール・ネオニコチノイド化合物（AZN）系木材保存剤

[8714: 匿名さん]

有名な加圧注入剤のACQよりも天然檜のヒノキチオールの方が毒性が強いって知ってるのだろうか

[8715: 匿名さん]

国産無垢は魅力ないね。

[8716: e戸建てファンさん]

屁理屈言ってもゴミはゴミ

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドは3年で朽ち果てた


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