ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[8651: 匿名さん]

これから先も余っていくだろうし、使い道は内装材か民芸品。せいぜい土台にしかならない。

[8652: e戸建てファンさん]

国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。
桧や杉はD1です。

白書の類ではなくJAS規格です。
規格は必ず検証と裏付けを伴います。
それが全てです。

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[8653: 匿名さん]

杉や桧は今後も使われないでしょう。
今後も品質は良くならないでしょう。
最低品質は薪にもパルプにも柱にもなれない。

[8654: 匿名さん]

鉛筆には檜が最適なのだ。

[8655: 匿名さん]

ホワイトウッドは有毒な防蟻剤とセット、危険な組み合わせ。

[8656: 匿名さん]

>>8651
土台って糞大事な部分だろ・・・

[8657: 匿名さん]

桧と杉を扱う業者は下記のような嘘をつきます。気を付けましょう。

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

[8658: 匿名さん]

D1材なのに低品質、且つ未検査での出荷。しかも、性能にすらばらつきがある。集成材にしても品質が下がる。

[8659: 匿名さん]

木造自体が家に適してない。

[8660: 匿名さん]

それはない
コンクリのほうが適してないから

[8662: 匿名さん]

[No.8607～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･情報交換を阻害
･他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
･削除されたレスへの返信

[8663: 匿名さん]

余ってるのに使われない低品質な国産無垢材
いつまで経っても国産無垢材は余ってます

[8664: 匿名さん]

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

このスレには、このような嘘を平気でつく方がいますが、業者の方でしょうか。桧は白蟻に食べられます。被害は発生します。

[No.8161～本レスまでは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[8665: 匿名さん]

国産無垢材に関しては、やはり品質の悪さについて、かなりの不安がある。輸入材と共に適材適所で使い分けが良いだろう。

[8666: 匿名さん]

ホワイトウッドが良いとか悪いとか以前に、国産無垢材が今の住宅には向いておらず、輪をかけたように品質か良くないことが、ホワイトウッドを含む輸入材が選ばれる理由である。

また、AD材も殺菌なども含めて110度で高温乾燥させるものが主流で、KD材と性能は変わらないのに、値段は高いという現象が起きている。

[8667: 匿名さん]

　１１０度で、蒸し焼きにすると繊維は寸断されて、
油脂分は抜けてしまって、スカスカになることも知らないの？
檜がバルサになってしまうがな。
　ど素人が余計なこと言わない方がいいよ！

[8668: 匿名さん]

>>8667 匿名さん

それがAD材の実態です。
木材の良さなんてひとつもないゴミ材。
国産無垢材の乾燥技術をなんとかしたとしても品質は低品質のため、使われはしないがね。

[8669: 匿名さん]

>>8668 匿名さん
国産がゴミゴミ言い続けてる人、一体どこがどう具体的にゴミなのか教えて欲しいんだが。
そして外材のどこがどう国産より優れているのか。

たまにここのスレ覗くと進歩のない同じようなやり取りが延々続いてるので、なるほどと納得するような理論的な理由がないならもうやめて欲しい。

[8670: 匿名さん]

>>8669 匿名さん

＞7965
このような発言は進歩があり、納得できると言いたいわけですね！

このような発言をお互いやめなければ終わらないのではないでしょうか。

[8671: 匿名さん]

>>8669 匿名さん

逆にホワイトウッドについてゴミゴミ言ってるかたにも、同じようなこと言ってやってくださいよ。

ホワイトウッドがいかに悪い木材かを延々と語っても進歩なんてないのでは？また、国産無垢材が素晴らしいかだけを語っても意味がないのでは？

それとも、あなたが求めてるのは議論ではなく、ストレス発散ですか？

[8672: 匿名さん]

>>8668 匿名さん

AD材って自然乾燥した木材じゃなかったでしたっけ？強制乾燥がKD材じゃあ…

[8673: 匿名さん]

>>8672 匿名さん

高温セット処理後の天然乾燥はAD材に準ずるものとして流通していたりするので、そのように記載したのですが。

流通しているAD材はKD材と変わらないかもしれませんよ？天然乾燥した木材を、乾燥釜で含水率の最終調整して出荷するのもAD材みたいは括りにしたりとか、、

[8674: 匿名さん]

>>8625 匿名さん
住友林業も大丈夫です
施主が希望すれば薬剤無しです

[8675: 匿名さん]

薬剤なしとか、
それってただコストカットしてるだけだろ

[8676: 匿名さん]

有毒な防蟻剤は危険、使わない方が良い。

[8677: 匿名さん]

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

こんなことはありません。白蟻は桧も杉もしっかり食べます。防蟻対策をしっかりしましょう。

防蟻剤を使わない場合は、しっかりと保証がとれる方法を選びましょう。

ホワイトウッドやアカマツ等でも防蟻剤を使用せずとも、保証を得ることは可能です。

[8678: 匿名さん]

ホワイトウッドと有毒な防蟻剤はセット、危険な組み合わせ。
有毒な防蟻剤無しのホワイトウッドは怖くて使えない、当然H.Mは存在しない。

[8679: 匿名さん]

>>8678 匿名さん

ホワイトウッドと防蟻剤なしの組み合わせで、JOTO基礎パッキング工法の白蟻保証制度の適用ができますか？できませんか？

お答えください。

[8680: 匿名さん]

>>8678 匿名さん

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

この発言はあなたではないですか？
この発言は真実ですか？嘘ですか？

[8681: 匿名さん]

＞8679
防蟻剤なしのホワイトウッドそんな危険を冒すH.Mは何処にも無い、有ったら紹介してみて。

[8682: 匿名さん]

>>8681 匿名さん

存在しないってどうやってわかったの？
あるかもしれないじゃん。今回はハウスメーカーは工務店含む？含まない？どっちかな？大手ハウスメーカーはないんじゃないかな。でも、工務店はわからないよね～。あるかもしれないよ。しっかり保証もしてるかもしれないよ。

なにを根拠に、存在しないと言ってるの？教えて。

[8683: 匿名さん]

＞8682
存在してるなら紹介しろよ。

[8684: 匿名さん]

>>8683 匿名さん

しっかり読みなよ。

それよりも答えてよ。

[8685: 匿名さん]

国が認定しているD1かD2か
今現在お国はホワイトウッドより杉や檜のが勝ると考えている
お国が必ず正しい訳ではないのでここのやたらゴミゴミ言ってる人の主張通りなら来年ぐらいにはホワイトウッドはD1材に格上げされ檜や杉はきっと新しくゴミ材枠でD3に分類されてたりするのかな？ｗ

[8686: 匿名さん]

有毒な防蟻剤なしのホワイトウッド、そんな危険を冒すH.Mは何処にも無い。

[8687: 匿名さん]

D1材でも使われず、余っている樹種なんて、価値があるの？しかも、品質は悪いだけの材なんていらないでしょ。

[8688: 匿名さん]

>>8686 匿名さん

さきほども聞きましたが、

ホワイトウッドと防蟻剤なしの組み合わせで、JOTO基礎パッキング工法の白蟻保証制度の適用ができますか？できませんか？

[8689: 匿名さん]

やたら詳しい人多いみたいなので聞きたいんだけど軸組でホワイトウッドの割合ってどんなもんなの？
そんなに素晴らしい材料なら使用してるとこほぼ１００％なの？

[8690: 匿名さん]

ファーストウッドで調べれば分かるが飯田の集成材とか山に放置されてた曲がり材とかで作ってるんだぞ
安心の国産クオリティだ
ホワイトウッドなんて高くて使えないよ

[8691: 匿名さん]

＞8686は答えられないようなので、

答えは可能です。ホワイトウッドだから、防蟻剤が必ずしも必要なわけではないのですね。

杉や桧なんて、D1に区分されるだけで、品質も良くない、AD材は別だと主張する人もいますが、高温セット処理したら、D1の性質すらなくなる残念なゴミ材ですかね。

よく白蟻には食べられないと嘘をつくかたもいますが、しっかり食べられますので、騙されないようにしましょう。

[8692: 匿名さん]

4寸柱以上なら劣化対策等級2が取れ、jotoの基礎パッキンでシロアリ保証が受けられる。ただし薬剤無しのホワイトウッドの土台は認められていない。いくら好きでも薬剤無しの総ホワイトウッドの家は建てられない。

[8693: 匿名さん]

国産無垢と外国産材はどちらを使っても大差なし。

[8694: 匿名さん]

大差ないなら有毒な防蟻剤処理が不要な国産材が良い。

[8695: 匿名さん]

>>8692 匿名さん

住宅を建てる上で、土台も柱と同じホワイトウッドにしなくてはいけないという規則がありますか？ありませんか？

お答えください。

[8696: 匿名さん]

いくら好きでも薬剤無しでは総ホワイトウッドの家は建てられない、というだけ。

[8697: 匿名さん]

防蟻防腐処理が有毒ってのがそもそもの誤り
檜、杉でも当然やった方が良い
やらないのはただのローコスト住宅

[8698: 匿名さん]

>>8696 匿名さん

柱にホワイトウッドを使用した場合、土台もホワイトウッドにしなくてはいけないという規則があるかないかを聞いているのです。
ありますか？ありませんか？

お答えください。

[8699: 匿名さん]

>>8697 匿名さん

ローコスト住宅はしっかりと防蟻剤処理をするよ。新築時は大した額でもないからね。

やらないのは、

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

こんな嘘をつき、国産材は安全という神話を掲げて、差別化を図ろうとする業者ね。

[8700: 匿名さん]

＞8697
健康被害事例
＞防蟻剤を散布し、床下換気扇を設置した。屋内は薬品臭がひどく、母は翌月には立ち上がれない状態で、現在も体中が痛くてだるいと言っている。薬剤の毒性と床下の土壌汚染の状況を知りたい。
＞【シロアリ駆除の薬剤による病気】もシックハウス症候群の一例です。
＞平成１５年７月１日から、改正建築基準法が施行され、新築住宅に対する「シックハウス対策」が強化されました。しかし、新築住宅への対策だけでは「シックハウス」を根絶することはできません。例えば、上記の例でいえば、リフォーム（防蟻剤散布＝シロアリ駆除剤散布）によっても、シックハウスが引き起こされるのです。そして、一度、シックハウスにかかってしまうと、その根本的な治療も難しいのです。

[8701: 匿名さん]

>>8700 匿名さん

今そんな薬剤使うメーカーはない
ホウ酸処理か無毒無臭の加圧注入剤がほとんど

[8702: 匿名さん]

加圧注入っていっても普通に吹き掛けて塗ってるだけだがね。

[8703: 匿名さん]

＞「シロアリに強力に効く薬剤は、人間にも効く」ことが指摘されてきました。
＞「ホルムアルデヒド」より、はるかに毒性の高い化学物質を防蟻処理剤として使用しているのです。
＞新築の場合、営業マンがよく言うのは、「防蟻処理剤の臭いは大丈夫です。防蟻防腐剤は建築中の比較的初期に施工されるため、その臭気は建築工事完了時には、ほぼ終息していますから。」というものですね。
＞しかし、防蟻処理剤散布は新築時だけに使用するのではなく、ご家族が住み始めてから５年後には再塗布の時期がやってきます。新築時は、化学物質を土台・柱に塗布してから、ある程度の期間後に入居されますので、放出濃度が下がりますが、入居後数年経ってからの防蟻処理（薬剤の再塗布）時は、ご家族が健康に暮らしている、その真下で薬剤を塗布するのですから、その薬剤によって健康に被害がでることがあります。

[8704: 匿名さん]

＞8701
加圧するには耐圧容器に入れて処理しなければならない。
ほとんど加圧処理の木材は無いに等しい。
加圧しても僅かに多く浸み込むに過ぎない。
加工したり傷つけたりしたら取れてしまう。
加工してから加圧処理しなければならない。
何処のハウスメーカーがそんな面倒な事をやってるのですか？

[8705: 匿名さん]

>>8703 匿名さん

再塗布って加圧注入じゃないし
それはただのローコスト

[8706: 匿名さん]

＞8705
5年毎の防蟻剤処理はほとんどの大手ハウスメーカーはやっている。

[8707: 匿名さん]

鉄骨のへーベルハウスも5年毎の防蟻剤処理をする。
購入時はシロアリ被害は出ないと営業に説明されたへ―べリアンは怒ってます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/3849-3850/

[8708: 匿名さん]

ホウ酸処理していれば揮発しないので本来5年ごとの処理は不要ですよ
大手のそれはただのメンテナンスビジネスでしょう

[8709: 匿名さん]

＞8708
何処のハウスメーカーが標準でホウ酸処理をしてるのですか？
広く普及してる一般的なレスをして下さい。

[8710: 地区名さん]

　ホウ酸塗布なんて、ペンキ屋さんに頼んだ方が、安く上がりそうだけど
何か資格とかいるのかね

[8711: 匿名さん]

>>8709 匿名さん

何を持って一般的というかわからないが
複数メーカーに聞いて今の防蟻はホウ酸がベストって言ってたけどね
やってないところが時代遅れ

[8712: 匿名さん]

＞8711
少なくても建築数の5％以上は普及しないと一般的とは言えないのでは？

[8713: 名無しさん]

ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています
この薬剤はいまだに万能の物はありません

古くは発癌物資が主流で高い効果があったものの、大工さんの手が腫れ上がったり、雨漏りで屋内に発癌物資が流れ込む事故が多発しました
数多くの新しい薬剤が万能／安全と言われ発売されましたが何年か後に危険性が発覚し使用禁止される事を繰り返しています
最近では発癌性は無いものの今度は金属腐食性があり釘や金物を錆びさせるとのことで北米で使用禁止になった物もあります

害の少ない物もありますが、耐年数が5年しかなく25年で5回も薬剤処理が必要になります
現在、メンテナンスフリーで安心して使用できるような薬剤はありません

桧などのD1材なら薬剤処理をするかしないかは施主の選択です
木材の耐久性が高いため薬剤は義務化されてません
桧の場合、薬剤を使わない人の方が多いです

--------------------------------------
クレオソート油（A）木材保存剤
クロム・銅・ヒ素（CCA）系木材保存剤
第四級アンモニウム化合物（AAC）系木材保存剤
銅・第四級アンモニウム化合物（ACQ）系木材保存剤
銅・アゾール化合物（CUAZ）系木材保存剤
ホウ素・第四級アンモニウム化合物（BAAC）系木材保存剤
第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（SAAC）系木材保存剤
アゾール・第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（AZAAC）系木材保存剤
脂肪酸金属塩（NCU-E、NZN-E、VZN-E）系木材保存剤
ナフテン酸金属塩（NCU-O、NZN-O）系木材保存剤
アゾール・ネオニコチノイド化合物（AZN）系木材保存剤

[8714: 匿名さん]

有名な加圧注入剤のACQよりも天然檜のヒノキチオールの方が毒性が強いって知ってるのだろうか

[8715: 匿名さん]

国産無垢は魅力ないね。

[8716: e戸建てファンさん]

屁理屈言ってもゴミはゴミ

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドは3年で朽ち果てた


ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで　ホワイトウッド　で検索！

[8717: 匿名さん]

>>8712 匿名さん
どこぞのハウスメーカーの回し者か？ホウ酸処理は普及率こそ低いが世界的には代表的な一般的な防蟻処理だろ。日本が防蟻対策において後進国なだけ。
>>8711の言うように多くのハウスメーカーが時代遅れの防蟻処理して建築後にも金儲けしようって魂胆が見え見えでドン引きするわ。

[8718: 匿名さん]

>>8715 匿名さん
ならお前は総ホワイトウッドの家でも作れよ

[8720: 名無しさん]

5年でヤク切れだからなぁ

5年ごとの防蟻処理なんて10年以降は半数もしないのが目に見えてる

ハウスメーカの定期メンテですら
10年目7割、20年以降は半数以下が実情

これはハウスメーカによる定期メンテ率が突出して高いへーベル(20年以降も90％超え)を含んだ数字
へーベル除外したらもっと低い

ホワイトウッドで腐ってもアリに喰われても
床が傾くまで気付かないのが大半だろう

[8721: 匿名さん]

>>8717 匿名さん さん
https://siroari.blog.so-net.ne.jp/2014-11-18

ほう酸での防蟻処理も考え方がいろいろ
採用されないのは、それなりの理由があるからだろう

[8722: 銀行関係者さん]

>>8721 匿名さん
文字通りただの独り言だね
個人の憶測でしかない

[8723: 匿名さん]

>>8722 銀行関係者さん

あなたも個人の推測でしかないじゃん(笑)

ほう酸は防蟻にならないという考え方もあるということ。

実際、ほう酸は採用されているところが少ない。

[8725: 匿名さん]

>>8724 匿名さん さん

自分の意見以外は認められないってことか(笑)

ほう酸についての意見がいくつかあるのを認められないの？

[8726: 匿名さん]

大工さんは自分の家には
杉檜は使いません。

[8727: 通りがかり]

ホワイトウッド使う大工なんて聞いたことないわ。朝からつまらんこと言うな。ホワイトウッド使うのはノルマ未達成の営業くらいだろ？

[8729: 匿名さん]

>>8725
貴方が一番他人の意見を受け入れられない人にしか見えないけどｗ

[8730: 銀行関係者さん]

>>8723 匿名さん
俺はホウ酸の事など一言も言ってない
ブログの内容が個人の憶測だと言っている

[8731: 匿名さん]

>>8730 銀行関係者さん

その発言も個人の臆測だよ。
ほう酸についての考え方は専門家の中でも別れるよって話を理解できないのかな？

[8732: 匿名さん]

私はこのコメントに合意
シロアリ駆除屋の仕事が減って悔しいですにしか見えない

文章のレベル云々については、とやかく言うつもりはありませんが、写真の使い方には印象操作の悪意しか感じられません。
もちろん立場上、5年に一度の薬剤散布の機会が減るのは困るのでしょうけど、ブログで意見を公表するのはともかく、関係ない写真を、いかにもホウ素系薬剤は無意味、みたいに挟むのはいかがなものかと思います。
むしろ、＊＊＊の遠吠えのようにしか思えません。

[8734: 匿名さん]

>>8732 匿名さん

このブログの方は5年に一回の防蟻処理は推奨していなかったかと。

コメント欄にも、あなたみたい方のコメントありましたね(笑)

[8735: 匿名さん]

>>8733 銀行関係者さん

ほう酸についての考え方は意見が別れるよってことは理解できないのかな？

[8736: 匿名さん]

意見なんて分かれるに決まってる
温暖化に向かうという人もいれば寒冷化に向かうという人もいる
二酸化炭素が温暖化の主要要因だと言う人もいれば二酸化炭素なんて微々たる物で対して意味ないと言う人もいる
世の中商売になる方の声が大きくなるから困ったものです

[8737: 匿名さん]

>>8735 匿名さん

根拠があってホウ酸批判してるなら分かるが
写真は関係ないもの、具体的証拠はあるけど出せないと誤魔化す

これは実質ホウ酸を認めてるようなものでは？
こんな胡散臭いやつじゃなくて具体的根拠付きでホウ酸批判してるブログ見つけてきなよ

[8738: 匿名さん]

日本は既存の防蟻薬関連組織が危機感を抱いていた。世界的に一般的なホウ酸処理が導入されたらどうなるか？考えたら分かるよね。既存の防蟻薬関連組織は国へ色々と働きかけてた訳。その影響でなかなかホウ酸処理の普及が遅れた。近年ようやくそれも緩和されてきた。実際ホウ酸処理は白蟻で甚大な被害が出ていたハワイ州で絶大な実績を残している。

[8739: 匿名さん]

別に批判はしていない。
このような意見もあると紹介しただけ。

あのブログも、ここの住人よりよほど、白蟻について知っているので、何倍も信頼できる記事だね。

ところで、突然真面目な投稿するようになったね。

[8740: 匿名さん]

https://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm

考え方は色々です。
批判だけしてても成長はしませんよ。

[8741: 匿名さん]

　
ハワイは暑さ４インチの砕石を引き詰めることも、義務化されてるんじゃなかったかな。

[8742: 匿名さん]

>>8740 匿名さん

ホウ酸は素晴らしいという意見ですね
防腐効果は絶大、家の建具までシロアリがくるケースでもない限り被害には合わないとあります

[8743: 匿名さん]

下からくるシロアリと腐敗はベタ基礎とホウ酸でシャットアウト
羽アリ等は加圧注入集成材でシャットアウト

これが現代住宅の基本ですね

[8744: 匿名さん]

　ベタ基礎は湿気には有効だけど亀裂が蟻道化してしまうので砕石を
使うんじゃないか。

[8745: 匿名さん]

全構造材のホウ酸処理でハワイ州の白蟻被害は激減した。加圧注入は不要。

[8746: 匿名さん]

杉や桧であっても、防蟻処理をしましょう。

誰も助けてはくれません。

[8747: 匿名さん]

＞誰も助けてはくれません。
有毒な防蟻剤処理で健康被害が出てもハウスメーカーは逃げます。

[8748: 匿名さん]

有毒な防蟻処理するのは白蟻から家を守る為であって施主の健康の事は気にしていないよ。表面上には安心、安全と言っているがね。新築ならベタ基礎＋高基礎、基礎パッキンで通気量が十分なものを使う、全構造材ホウ酸処理して定期点検すりゃまず問題ない。家回りには余計な物は置かないで白蟻に巣を作られないように、蟻道を容易に発見しやすいようにする。

[8749: 匿名さん]

白蟻被害は諦めるしかない。

[8750: 匿名さん]

確かに白蟻はどう対策しようが出る時は出る。出ない時は出ない。運もある。