ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[8624: 通りがかり]

ホワイトウッド信者気持ち悪いよ。ほんと。

[8625: 匿名さん]

タマホーム以外の大手ハウスメーカーはホワイトウッドと有毒な防蟻剤で顧客を危険に晒してます。
劣る樹種のホワイトウッドを正当化するために杉、桧が目の敵です。

[8627: 匿名さん]

劣る杉や桧より更に劣る樹種のホワイトウッドはゴミ材以下の更に下です、どのような表現が良いですか？

[8628: 匿名さん]

>>8623
日本は昔からゴミ材以下の物を使って建築してきたんですね
いろいろな樹種がある中からあえて檜や杉を選択してきたアホな民族ですね
法隆寺や古い寺社仏閣もみんな檜使ってゴミ材以下の物使ってって笑えますね

国も使用を認めるどころかD1材に認定してるとか終わってますね
貴方の思う良い素材とは何ですか？

[8629: 匿名さん]

杉や桧はホワイトウッドよりも下です。パルプにすらできない、巻きにすらできない。
余っていても使われないかわいそうな材です。

[8630: 匿名さん]

D2材のホワイトウッドが、D1材や特定D1材より優れているなどトンデモ。笑わせてくれるなよ。

[8631: 匿名さん]

杉や桧が優れているなどトンデモ。笑わせてくれるなよ。

[8632: 匿名さん]

ホワイトウッドが優れているなどトンデモ。笑わせてくれるなよ、シロアリの餌木だろ。

[8633: 匿名さん]

１．林業後継者がいない
２．山林所有者がバラバラで林道が作れない
３．輸入材が安い
４．現時点で管理状態が悪いため、質が悪いものが多い

色々理由はあるよ

[8634: 匿名さん]

檜集成材使ってるところもあるけど、

檜集成材とホワイトウッド集成材だとあんたならどっちを選ぶの？

[8635: 匿名さん]

国際材じゃなくて国産材だったわ。打ち間違え。

[8636: 匿名さん]

檜集成材=欧州赤松集成材>ホワイトウッド集成材>杉集成材

こういうイメージかな

[8637: 匿名さん]

杉や桧が優れているなどトンデモ。笑わせてくれるなよ、しっかりと白蟻に食べられます。

防蟻処理をしっかりとしましょう。しなくていいと嘘をつく国産無垢材業者はたくさんいます。悪質ですね。

[8638: 匿名さん]

今時騙されて杉檜を使う人はいません。

[8640: 匿名さん]

オッケー

[8641: 匿名さん]

まとめ
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[8642: 匿名さん]

まとめ

https://www.beachsand.jp/お役立ち情報/ヒノキの心材への食害/

桧や杉は余っても使われない。余っても品質が良くならない。

[8643: 匿名さん]

じゃあ逆に聞くけど日本の国産材でゴミじゃないのは何なん？
それとも輸入材のほうが絶対いいってこと？

[8644: 匿名さん]

国産材も外国材もどれも一緒。ただ無垢での仕様は×

[8645: 匿名さん]

じゃあ逆に聞くけど日本の国産材はなんで余り続けてるん？

[8646: 匿名さん]

>>8645
余り続けている以前に殆ど切り出されてすらいないんじゃないの？
まあそもそも国産材って殆ど無垢材として使われるんでしょ？なら市場規模が小さいから余るのは当然と言うか

[8647: 匿名さん]

答えはこれです。

http://www.kj-web.or.jp/gekkan/2001/gaizai.html

[8648: 匿名さん]

つまり木自体が問題なのではなく、材木として加工する側の質が悪いってことか

[8649: 匿名さん]

国産材はそれに携わる人も悪質な商売をしている場合があります。気を付けましょう。

[8650: 匿名さん]

人手不足も輪をかけて林業がどんどん衰退している。

[8651: 匿名さん]

これから先も余っていくだろうし、使い道は内装材か民芸品。せいぜい土台にしかならない。

[8652: e戸建てファンさん]

国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。
桧や杉はD1です。

白書の類ではなくJAS規格です。
規格は必ず検証と裏付けを伴います。
それが全てです。

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[8653: 匿名さん]

杉や桧は今後も使われないでしょう。
今後も品質は良くならないでしょう。
最低品質は薪にもパルプにも柱にもなれない。

[8654: 匿名さん]

鉛筆には檜が最適なのだ。

[8655: 匿名さん]

ホワイトウッドは有毒な防蟻剤とセット、危険な組み合わせ。

[8656: 匿名さん]

>>8651
土台って糞大事な部分だろ・・・

[8657: 匿名さん]

桧と杉を扱う業者は下記のような嘘をつきます。気を付けましょう。

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

[8658: 匿名さん]

D1材なのに低品質、且つ未検査での出荷。しかも、性能にすらばらつきがある。集成材にしても品質が下がる。

[8659: 匿名さん]

木造自体が家に適してない。

[8660: 匿名さん]

それはない
コンクリのほうが適してないから

[8662: 匿名さん]

[No.8607～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･情報交換を阻害
･他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
･削除されたレスへの返信

[8663: 匿名さん]

余ってるのに使われない低品質な国産無垢材
いつまで経っても国産無垢材は余ってます

[8664: 匿名さん]

＞子供を薬害から守るのは大人の役目です。
＞桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。

このスレには、このような嘘を平気でつく方がいますが、業者の方でしょうか。桧は白蟻に食べられます。被害は発生します。

[No.8161～本レスまでは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[8665: 匿名さん]

国産無垢材に関しては、やはり品質の悪さについて、かなりの不安がある。輸入材と共に適材適所で使い分けが良いだろう。

[8666: 匿名さん]

ホワイトウッドが良いとか悪いとか以前に、国産無垢材が今の住宅には向いておらず、輪をかけたように品質か良くないことが、ホワイトウッドを含む輸入材が選ばれる理由である。

また、AD材も殺菌なども含めて110度で高温乾燥させるものが主流で、KD材と性能は変わらないのに、値段は高いという現象が起きている。

[8667: 匿名さん]

　１１０度で、蒸し焼きにすると繊維は寸断されて、
油脂分は抜けてしまって、スカスカになることも知らないの？
檜がバルサになってしまうがな。
　ど素人が余計なこと言わない方がいいよ！

[8668: 匿名さん]

>>8667 匿名さん

それがAD材の実態です。
木材の良さなんてひとつもないゴミ材。
国産無垢材の乾燥技術をなんとかしたとしても品質は低品質のため、使われはしないがね。

[8669: 匿名さん]

>>8668 匿名さん
国産がゴミゴミ言い続けてる人、一体どこがどう具体的にゴミなのか教えて欲しいんだが。
そして外材のどこがどう国産より優れているのか。

たまにここのスレ覗くと進歩のない同じようなやり取りが延々続いてるので、なるほどと納得するような理論的な理由がないならもうやめて欲しい。

[8670: 匿名さん]

>>8669 匿名さん

＞7965
このような発言は進歩があり、納得できると言いたいわけですね！

このような発言をお互いやめなければ終わらないのではないでしょうか。

[8671: 匿名さん]

>>8669 匿名さん

逆にホワイトウッドについてゴミゴミ言ってるかたにも、同じようなこと言ってやってくださいよ。

ホワイトウッドがいかに悪い木材かを延々と語っても進歩なんてないのでは？また、国産無垢材が素晴らしいかだけを語っても意味がないのでは？

それとも、あなたが求めてるのは議論ではなく、ストレス発散ですか？

[8672: 匿名さん]

>>8668 匿名さん

AD材って自然乾燥した木材じゃなかったでしたっけ？強制乾燥がKD材じゃあ…

[8673: 匿名さん]

>>8672 匿名さん

高温セット処理後の天然乾燥はAD材に準ずるものとして流通していたりするので、そのように記載したのですが。

流通しているAD材はKD材と変わらないかもしれませんよ？天然乾燥した木材を、乾燥釜で含水率の最終調整して出荷するのもAD材みたいは括りにしたりとか、、