ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[8258: 匿名さん]

だからどうしたの？

[8259: 匿名さん]

ホワイトウッドのために有毒な防腐防蟻剤処理をする。
↓
透湿防水シートの耐水が落ちる
↓
高い透湿防水シートのタイベックシルバーにしなくてはならない。

また住宅の価格が上がる。

[8260: 匿名さん]

>>8225
品質の悪い国産材
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[8261: 匿名さん]

>>8259 匿名さん

胴縁の話でしょ？胴縁はヒノキのほうがだいぶ安いよ。

[8262: 匿名さん]

透湿防水シートは防腐防蟻処理をした管柱や間柱に接触していませんか?　揮発した薬剤がシートを傷めませんか?

[8263: 匿名さん]

>>8262 匿名さん

どうでしょうね。メーカーは特に謳ってないと思いますよ？

あなたの願望はともかく(笑)

[8264: 匿名さん]

https://www.beachsand.jp/お役立ち情報/ヒノキの心材への食害/?mobile=1

ヒノキの赤身であっても白蟻被害はあります。あとから、保証がなかったなんて知らなかった！なんて、ことにならないように気を付けましょう。

[8265: 匿名さん]

＞8264
シロアリ業者の嘘八百です。
シロアリは弱い虫です。
基本は湿度が有る蟻道内のみで行動します、外に長い時間身を晒すことは有りません。
木材の食害後を見れば分かりますが皮一枚残して外からは食害が有る事は見た目は気が付かないです。
危険ですから外気に体を晒して木材を食害する事は有りません。
よくシロアリの写真が有りますが、ほとんどはやらせ写真です。
桧の赤身はシロアリは嫌いですから土台をパス（蟻道を作り）して上の造作材の辺材等を食害します。

[8266: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

これも嘘八百のやらせ写真でしょうね。

[8267: 匿名さん]

木材の腐朽試験は他でも行ってるからやらせではない。
試験をしなければD1材等の区別を付けられない。

[8268: 匿名さん]

>>8267 匿名さん

でたでた(笑)
ご都合主義のとんでも理論(笑)

[8269: 匿名さん]

＞8268は無知を晒して恥をかいてます。
国はどうやってホワイトウッドは劣る木材だと区別出来たのでしょうか？

[8270: 匿名さん]

D1材等の区別を否定し続けているホワイトウッド信者が、とんでも理論。

[8271: 匿名さん]

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

桧の心材であっても食べられるときは食べられます。
防蟻剤が必要ありませんという営業トークに騙されないようにしましょう。誰も保証してくれなくなりますよ。

[8272: 匿名さん]

>>8269 匿名さん

確か、北米かどこかのモデルを日本風にアレンジしただけだったと思いますが、、、ホワイトウッドだと家がすぐに倒壊するとか言ってるのは、国ではなく、あなたのような方ですよ？

[8273: 匿名さん]

>>8270 匿名さん

誰も否定してませんよ。

実験結果は実験結果でしかないんですよ。実際の環境とイコールにはならない。
木材同士の順位を決めたところで、ただの指標でしかありません。

構造用合板もホワイトウッドと同等レベルですが、普通に家は建っています。

ホワイトウッドも大きな問題もなく立ち続けています。

あなたのほうがとんでも理論なんですよ(笑)

桧の心材が白蟻に食べられないなんてことは、絶対にありません。

[8274: 匿名さん]

http://www.senpoku.com/hibahinoki.htm

桧の芯材が白蟻に絶対に食べられないということはありません。

http://www.senpoku.com/shironaze.htm

白蟻が木材を食べ、分解するのは、「自然の摂理」です。

[8275: 匿名さん]

桧など芯材を食べる時は十分に水分を浸み込ませてた時です。
乾燥していれば食べません、「自然の摂理」です。

[8276: 匿名さん]

シロアリは桧を食べます。芯材とか赤身とか関係なく食べます。

[8277: 匿名さん]

乾燥していれば食べません、「自然の摂理」です。

[8278: 戸建て検討中さん]

>>8277 匿名さん
乾燥しててもホワイトウッドは食べるんですか？

[8279: 匿名さん]

乾燥していても食べます、「自然の摂理」です。

[8280: 匿名さん]

＞8278

乾燥していようが、桧だろうがホワイトウッドだろうが、シロアリは食べます。
ですので、防蟻処理が重要です。

[8281: 匿名さん]

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

桧もしっかり食べられていますね。
しかも、乾燥している材ですね。条件もしっかり書いてあります。

桧の芯材は乾燥していても食べられます。

[8282: 匿名さん]

http://www.1saisei.com/post-506.html

「乾燥した床下・・・・・それでもシロアリは活動する

木材の含水率とヤマトシロアリの被害は特に関係は無い。「15%以下の木材にはシロアリは生息できない」と言う主張をよく耳にする。
　　　　　　　　　　　　
それは木に穴をあけて、その中に集団として機能していないバラバラのシロアリを入れて実験すれば当然生きてはいけない。
しかし、地下や水源と連絡しながら侵入するシロアリにとって、含水率などはほとんど意味のないことである。」


桧は芯材でも食べられますし、乾燥しているかどうかは関係ありません。
生存しにくい環境を作っていることのほうが大切です。

防蟻処理はしっかりと対策しましょう。

[8283: 匿名さん]

餌木のベイツガを食べた勢いで土台を食害した感じだね。餌木のホワイトウッドはやっぱり大好物。
土台・土台上の豪州桧の食害が少ないのが印象的。
小さな木片でなく現物に近い、4寸桧土台に4寸桧柱の組み合わせはどうだろう。興味深いね。

[8284: 匿名さん]

＞8283

大丈夫、4寸でもしっかりと食べられるから(笑)
避けることなく桧を食べてたね。
あなたが言うように、木の性質による順位を決めたところで意味がありません。
実際の環境は全然違うのですから。

ただ、ベイツガ、ホワイトウッド、ヒバ、桧、杉、シロアリに食べられない木材はありません。

しっかりと防蟻処理をしましょう。しなかったとしても工務店は保証してくれませんよ。

[8285: 戸建て検討中さん]

AQ材使えって事でFA？

[8286: 匿名さん]

WWは瞬殺されてる。土台を乗り越えて1ｍ上の無処理WW柱に取り付けば即アウト。イエシロアリ怖い。

[8287: 匿名さん]

AQってJASの保存処理性能区分K3相当の加圧注入じゃないの？
結局薬剤は利用するってことね。

[8288: 匿名さん]

実験からは、まずは食べ易い材を探している感じだね。美味しい材が見つかると早速食害。
見つからないと豪州桧のようにあまり積極的に食べないかも。実際にあまり食べていない。

美味しい餌材になる無処理のホワイトウッドを使わないことも大切なのではないかな。
ホワイトウッドを使いたいなら全て完全に防蟻処理すべき。

[8289: 匿名さん]

実験からは、桧もヒバも盛大に食べられていましたね。
桧であっても薬剤処理はしたほうが良いでしょう。

[8290: 匿名さん]

＞8288

で、ホワイトウッドの住宅で問題が起きたの？

[8291: 匿名さん]

＞8282
乾燥していれば食べられません。
水源から基本1ｍくらい離れていれば大丈夫です、それが薬剤散布の距離です。
長距離の蟻道の湿度を確保するのは大変ですから水を容易に確保出来なければ食害されません。

[8292: 匿名さん]

乾燥していても桧はシロアリに食べられます。
赤身だろうが白身だろうが食べられます。

詐欺師のような工務店には捕まらないようにしましょう。

しっかりと防蟻処理をする必要があります。

[8293: 匿名さん]

＞8291

所謂「シロアリのうそ？ほんと？」に出ている内容ですね。

シロアリは乾燥していても、しっかりと食べるのですよ。
ただ、シロアリが生存しにくい環境を作っているかどうかは効果があると思いますよ。
でも、それは樹種に関係はないですね。

[8294: 匿名さん]

シロアリは基本何でも食べることは分かるけど、特にベイツガへの食い付きの速さが印象に残った。

[8295: 匿名さん]

＞8291
シロアリも高気密蟻道が必要です、基礎等のRCは気密確保に有利ですから蟻道を伸ばしやすいです。
一番シロアリにとって有難いのは発砲系断熱材です楽に蟻道を作れ、高気密ですから水分をロスせず湿度を保てます。
長い蟻道を容易に構築出来ます。
シロアリにとっては蟻道の湿度が確保出来るか一番大事な事です。
湿度が確保出来なければ撤退します。

[8296: 匿名さん]

>水源から基本1ｍくらい離れていれば大丈夫です、それが薬剤散布の距離です。

建物の周囲1ｍの犬走りをしっかりコンクリ打ちすれば、基礎の外側からは心配ないでしょうか?

[8297: 匿名さん]

桧の赤身などはまずいですから乾燥してれば食べません、シロアリ屋の誤魔化しに騙されないようにして下さい。

[8298: 匿名さん]

＞8297

そんなことはありませんよ。
しっかりと食べますよ。むしろ、あなたのように無責任な発言に騙されないように。

白蟻は桧の芯材もしっかりと食べます。

[8299: 匿名さん]

＞8296
犬走は駄目と言われています。
コンクリートの犬走の下は湿気がたくさん有りシロアリに与えてしまいます。
またコンクリートが外敵からの防壁になります。
犬走は止めて砂利が良いそうです、出来れば軒を長くして雨や露が降りないようにするのが理想です。

[8300: 匿名さん]

＞8298の方が無責任です、他人を無用に脅しています。

[8301: 匿名さん]

シロアリ屋は脅して無駄な薬を散布させて儲かる商売です。

[8302: 匿名さん]

3000万棟の住宅のほとんどは有毒な防腐防蟻剤処理をしていません。

[8303: 匿名さん]

＞8300

あなたのほうが無責任ですよ。
白蟻については、しっかりと対策をしたほうが良いのです。
食べられませんとか無責任なことは言ってはいけません。
白蟻は必ず桧の芯材を食べます。

[8304: 匿名さん]

＞8302

していないということは保証が得られないという事です。

今後の生活のためにしっかりと対策を行いましょう。

[8305: 匿名さん]

＞8303
シロアリには基本、乾燥していれば食べられませんから下記の保証制度が安価に受けれます。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
＞8304
有毒な防蟻剤処理をしなくても上の保証制度に入れます。
シロアリ対策の基本は定期点検です。
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。費用として30,000円（税込）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。

[8306: 匿名さん]

>>8305 匿名さん

ですから、対策と言っています。基礎パッキング工法による白蟻保証も対策です。
これはホワイトウッドでも受けることができますね。

防蟻処理していない3000万件のほとんどの住宅が、この保証を適用できるとでも？しっかりと薬剤処理をするべきですね。

さすが詐欺師の発言です。

[8307: 匿名さん]

たしかに桧もシロアリに喰われます

http://yamacho-net.co.jp/live04.html

[8308: 匿名さん]

実験なんてものは、いくらでも偽装できます。
ですから、桧の心材が食べられないように見せることも可能です。ホワイトウッドもそうです。

実環境とは違いますからね。ただ、ひとつだけ言えるのは、白蟻は桧の心材でもヒバでもしっかりと食べます。

樹種に関係なく対策を行いましょう。

[8309: 匿名さん]

詐欺師は＞8306です。
5年毎に有毒な防腐防蟻剤処理をさせて数十万円負担させ薬害リスクまで負わせる。

[8310: 匿名さん]

国産無垢は構造材としては使用禁止で。

[8311: 通りがかり]

ホワイトウッドは輸入禁止で。

[8312: 匿名さん]

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

桧はシロアリに食べられます。
防蟻処理が必要ないという詐欺まがいの工務店には気を付けましょう。

[8313: 匿名さん]

http://www.yamacho-net.co.jp/live04.html

シロアリさんは桧よりもホワイトさんが大好きです

[8314: 戸建て検討中さん]

>>8313 匿名さん
で、ヒノキだと食べられないんですか？

[8315: 匿名さん]

ヒノキは白蟻に食べられません。

[8316: 匿名さん]

>>8314
強い方が良くないか？

[8317: 匿名さん]

強いも何も世界最強の木です。
桧の心材は白蟻に食べられません。

[8318: 匿名さん]

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

桧は白蟻に食べられます。
プラスチックなどと違い、分解され自然に還ります。

防蟻処理はしっかりとしましょう。

[8319: 匿名さん]

やらせの試験でも桧が食べられないのが分かる。
普通の家の場合は不味いヒノキの芯材は食害されませんね、美味しいホワイトウッドを捜しに行ってしまいます。
有毒な防腐防蟻剤処理は不要です。
薬害から子供を守りましょう。

[8320: 匿名さん]

桧は白蟻に食べられます。
しっかりと防蟻処理をしましょう。

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

[8321: 匿名さん]

3千万棟の家のほとんどは有毒な防腐防蟻剤処理はしていません。
薬害から子供を守りましょう。

[8322: 匿名さん]

白蟻に食べられれば、シロアリ駆除の上、防蟻処理が必要なります。
桧でもしっかりとシロアリに食べられます。

http://www.senpoku.com/hibahinoki.htm

[8323: 匿名さん]

点検でシロアリが見つかれば対処処理で十分です。
人に害が及ばないように最小限の薬で駆除すれば良い。
大金を払い、無駄に5年毎に有毒な防腐防蟻剤処理をするのは愚かな事です。
薬害から子供を守りましょう。

[8324: 匿名さん]

白蟻はどんなものでも食べます。桧も食べます。

白蟻に食べられたということは、要因があるわけです。
事前にしっかりと対策をなるほうが良いでしょう。防蟻処理はしっかりとしましょう。

必要ないというような工務店は詐欺です。保証してくれないので、選ばないほうが良いでしょう。

[8325: 匿名さん]

ウチは土台や柱は全てヒノキ無垢の薬剤無しで建てています。Jotoの基礎パッキンや水切りを使っているので、保険料無しで10年。その後も5年毎に3万円で点検と保証があるので、工務店も保証制度が出来てからは、防腐防蟻剤は全く使わなくなったという話です。

5年毎の防腐防蟻剤処理は不確実だし薬害も心配。今後の主流は保証付きの薬無しではないかな。

[8326: 匿名さん]

＞8324
無駄で有毒な防腐防蟻剤処理をさせて大金をまき上げようとするのは詐欺です。
薬害から子供を守りましょう。

[8327: 匿名さん]

桧は食べられません。と言ってる人が詐欺です。
気を付けましょう。

[8328: 匿名さん]

桧の芯材はシロアリは嫌いです近くにホワイトウッドが有れば喜んで食べます、無くなれば他に移動します。
無駄で有毒な防腐防蟻剤処理をさせて大金をまき上げようとするのは詐欺です。
薬害から子供を守りましょう。

[8329: 匿名さん]

桧は白蟻に食べられません。と言っているのは詐欺です。桧はしっかりと食べられます。

ホワイトウッドを使ってごまかそうとしてますが、詐欺は詐欺です。

防蟻処理をしないと、誰も保証してくれません。気を付けましょう。

[8330: 匿名さん]

桧は白蟻に食べられない。←これは嘘です。

防蟻処理は必要です。←これは考え方は違う人がいても事実にはかわりありません。

防蟻処理をしなくては保証してくれません。詐欺には気を付けましょう。

[8331: 匿名さん]

3千万棟の住宅のほとんどは有毒な防蟻剤処理はしてません。
シロアリに食害されると脅して薬害リスクを負わせようとしてます。
有毒な防蟻剤処理は大金が必要です、騙されないように注意しましょう。
薬害から子供を守りましょう。

[8332: 匿名さん]

防蟻処理は必要です。
誰も保証はしてくれませんので、しっかり対応しましょう。

桧もヒバもしっかりと白蟻に食べられます。

[8333: 匿名さん]

有毒な防蟻剤処理は大金が必要です、騙されないように注意しましょう。
薬害から子供を守りましょう。

[8334: 匿名さん]

>防蟻処理は必要です。 誰も保証はしてくれませんので、

>8325 Jotoは保証すると言っていますね。それなら必要ありません。

[8335: 匿名さん]

＞Jotoは保証すると言っていますね。それなら必要ありません。

対策や処理について、薬剤を使わなければいけないわけではありません。保証をしてくれるのであれば、それでいいでしょう。無論、ホワイトウッドでも、その保証は可能です。

白蟻は桧を食べません。子供のため有毒な薬剤処理は止めましょうと無保証を良しとする輩は詐欺です。気を付けましょう。

[8336: 匿名さん]

ホワイトウッドを使用してる大手ハウスメーカーは有毒な防腐防蟻剤まみれです。
子供を薬害から守るためには避けた方が良いです。
シロアリに少しくらい食害されても問題有りません。
シロアリの食害速度は遅いです、定期点検で早期に対処すれば大丈夫です。
少しのシロアリ被害より子供が大事です。

[8337: 匿名さん]

白蟻は桧を食べません。子供のため有毒な薬剤処理は止めましょうと無保証を良しとする輩は詐欺です。これは間違いありません。

白蟻に対して、しっかりとした対策を取りましょう。無保証を良しとするのは、ただの博打です。そんな詐欺まがいな商売に騙されないようにしましょう。

[8338: 匿名さん]

5年毎に何十万も支払って無駄に有毒な防蟻剤を撒いて子供に薬害リスクを負わせようとする＞8337はどのような人なのですか？
子供はいないのですか？
子供より家が大事なのですか？

[8339: 匿名さん]

白蟻に対して、しっかりとした対策を取りましょう。無保証を良しとするのは、ただの博打です。そんな詐欺まがいな商売に騙されないようにしましょう。

対策をとらずして、白蟻を語ってはいけません。

[8340: 匿名さん]

ホワイトウッドを使用してる大手ハウスメーカーは有毒な防腐防蟻剤まみれです。
子供を薬害から守るためには避けた方が良いです。

[8341: 匿名さん]

白蟻は桧も食べます。心材も容赦なく食べます。
防蟻剤を使うと子供に有毒と言って、防蟻対策をしないほうが良いという輩は詐欺です。気を付けましょう。

防蟻対策はしっかりとしましょう。無保証を勧められたら、詐欺師だと疑いましょう。

[8342: 匿名さん]

ホワイトウッドを使用してる大手ハウスメーカーは有毒な防腐防蟻剤まみれです。
子供を薬害から守るためには避けた方が良いです。
3千万棟のほとんどの住宅は有害な防蟻剤処理をしていません。

[8343: 匿名さん]

防蟻剤を使うと子供に有毒と言って、防蟻対策をしないほうが良いという輩は詐欺です。気を付けましょう。 これは子供を想う親の心理を利用した悪質なやり方です。

[8344: 匿名さん]

＞8343は例え親で無くても将来有る子供を有毒な薬剤から守りたくないのですか？

[8345: 匿名さん]

シロアリ防除は安全か
シロアリ防除剤の散布による健康被害の症状は、農薬散布の急性の症状とよく似ている。農業での散布に比べて、使用濃度や面積あたりの使用量が多いところからみて、相当注意を払っても、何らかの被害が出る可能性が否定できない。
事業者の安全性への取り組みからみると、シロアリ防除の殺虫成分や共力剤、有機溶剤等の気中濃度と健康への影響などについては相乗効果も含め、客観的な毒性データが不明であることから、シックハウス症候群などの健康被害の不安が残る。
シロアリ防除剤に含まれる殺虫剤は、専門の防除業者による通常の施工方法に基づいた使用では、特に顕著な危害は生じないと思われる。しかし、シロアリ防除は施工方法によって防除効果や施工時の健康被害に影響が大きいと思われる。法的な資格がなく、十分な知識がなくても、施工が可能な現状では、業者が常に適正な施工をすることは期待できない。
低濃度の種々の化学物質での健康への詳細な研究・報告が少ない現状では、化学物質に対して感受性の高い人や抵抗力の低い乳幼児、病人および高齢者等のいる家屋では、必要以上の防除剤の使用は避ける必要がある。
シロアリ防除を薬剤の多量散布にだけ頼るのは、抜本的な解決とはいえない。環境の保全という面からみても、適正な使用基準を定め、化学物質の使用量を減らす方策を考える必要がある。

ホワイトウッドを使用してる大手ハウスメーカーは有毒な防腐防蟻剤まみれです。
子供を薬害から守りましょう。

[8347: 通りがかりさん]

防腐防蟻剤の歴史を見ればわかる
毎回毎回、新しい薬が今度こそ安全との鳴り物入りで発売され、
従来の薬は問題あるとの事で使用禁止になるのを繰り返してる
毒物、発ガン性、金属腐食、、
こんなものを信用しろと言われても無理だよね

[8349: 匿名さん]

まだやってるのか
100年屁理屈言ってもホワイトがダメ材料なのは変わらないよ

国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。
白書の類ではなくJAS規格です。
規格は必ず検証と裏付けを伴います。
それが全てです。

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[8350: 匿名さん]

防蟻対策をしないということを提案するのは詐欺です。子供を想う親の心理を利用して、その決断に誘導するのは、もはや犯罪です。

桧は白蟻に食べられないは嘘です。詐欺行為には気を付けましょう。

[8351: 匿名さん]

>ウチは土台や柱は全てヒノキ無垢の薬剤無しで建てています。Jotoの基礎パッキンや水切りを使っているので、保険料無しで10年。その後も5年毎に3万円で点検と保証があるので、工務店も保証制度が出来てからは、防腐防蟻剤は全く使わなくなったという話です。

この工務店も詐欺ですか? ホワイトウッドが大好きな君は、保証付きの薬剤無しで建てればいい。
シロアリが大挙してたかる画像をみたら、保証付きでも怖いけどな。

[8352: 匿名さん]

防蟻対策を施さないことを提案するのは、とても悪質です。さらには、子供を想う親の心理を利用するとか極悪非道です。

[8353: 匿名さん]

>>8352
同一人物かどうか知らないけど防アリなしは保証がないからダメ言ってたのに保証があってもダメなんだｗ
保証しる会社は優良で保証しない会社は悪徳なんじゃないの？ｗ

[8354: 匿名さん]

子供を想う親の心理を利用するとか極悪非道です。

しっかりと防蟻対策を提案してくれる工務店を選びましょう。

[8355: 通りがかり]

防蟻を語るならホワイトウッドはやめなさい。それからの話。ホワイトウッドはただのエサ。

[8356: 匿名さん]

防蟻対策は必要ありません。
桧は白蟻に食べられません。

とてつもない嘘ですね。

さらには、子供を盾にし、親の心理を利用するという極悪非道な提案してくる工務店は絶対に信用してはいけません。

詐欺行為を許してはいけません。

[8357: 匿名さん]

ホワイト擁護は何も言えなくなってんじゃんw