ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[8201: 匿名さん]

＞8200
↑
＞読解力がない人でしたね(笑)
＞表向きは可能でも無いから実質は不可能。

[8202: 匿名さん]

>>8201 匿名さん

別に不可能ではないと思いますよ。といってるし、ハウスメーカーではないと答えてますが、、

[8203: 匿名さん]

＞ハウスメーカーではないと答えてますが
妄想？

[8204: 匿名さん]

>>8203 匿名さん

あ、そのように書いたけど送信してなかったようですね(笑)

ハウスメーカーでは防蟻処理しないのは、ダイワハウスくらいじゃないですか？ホワイトウッドを使っているわけではありませんが。

なにしろ、あなたみたいに暇じゃないので、ここは片手間なんですよ(笑)

[8205: 匿名さん]

＞8204
＞ここは片手間なんですよ(笑)
片手間のお仕事ですね。
大手H.Mから委託を受けたホワイトウッド推奨工作員ですね。

[8206: 通りがかり]

ホワイトウッドを売らされる営業は気の毒。こっそり無垢で自分の家建ててるんだろうな。

[8207: 匿名さん]

>>8206 通りがかりさん

ホワイトウッドを売らされる従業員が土曜日の昼間に、こんなところに書き込んでる暇あると思いますか？(笑)

頭の中がお花畑な回答が多いですね。

[8208: 匿名さん]

工作員は皆、安いバイトです。

[8209: 匿名さん]

その発想がお花畑だな

[8210: 匿名さん]

　機密シートは効果相反だよ・

[8211: 通りがかり]

>>8207 匿名さん

うん、売れないだろうからさ。大変な仕事だけど頑張ってね。

[8212: 匿名さん]

無垢材をいまだに使ってる工務店ってまだあるの?

[8213: 通りがかり]

>>8212 匿名さん

たくさんあるよ真面目に取り組む工務店がね。もう少し勉強しようね。

[8214: 匿名さん]

>>8213 通りがかりさん

無垢材を使う工務店は減ったよね。手刻みは、もはや天然記念物。

[8215: 匿名さん]

自宅は通し柱、管柱、梁の構造材が手刻みの8寸無垢材だけど、天然記念物なんて考えたこと無いな。
丈夫で長持ちする住み心地の良い家を建てようとしたら、ホワイトウッドはありえない。

http://www.hearthstone.jp/products/timber-frame.html

[8216: 戸建て検討中さん]

>>8215 匿名さん
立派なお家ですね。
ところでホワイトウッドの家だと長持ちしない、とも読める文面ですが、長持ちしなかったデータをお持ちですか？

[8217: 匿名さん]

＞8216
http://showaalumi.net/45/139/
上2枚は別、下6枚を参照して下さい。
築15年の大手H.Mです。
腐ってます。

[8218: 匿名さん]

ホワイトウッドを使って家を長持ちできるかどうかは施工会社次第

確実に言えるのは、ホワイトウッドは腐りやすい
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[8219: 匿名さん]

リックス関係の工作員だったのか

[8220: 匿名さん]

＞8215
こんな家は絶対売れない

[8221: 匿名さん]

施工実績を見ると7棟は売れてるようです。

[8222: 匿名さん]

>こんな家は絶対売れない

施主の好みで建てているだけなので、売れるかどうかは関係ないよ。ログハウスと同じこと。
8寸柱のような大断面無垢材の家を建ててくれる工務店は、探せば結構ありますね。

[8223: 匿名さん]

日本の多くの工務店は軸組かツーバイが多いですが、だいたいはベイマツかスプルースを使います。

今現在、ほとんどの工務店が利用していて、実績もあります。

ホワイトウッドでも長持ちする家は作れます。

[8224: 匿名さん]

＞8223
http://showaalumi.net/45/139/
上2枚は別、下8枚を参照して下さい。
築15年の大手H.Mです。
腐ってます。
大手でさえ、長持ちしてません。

[8225: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材は建てたその時が１番強度がある。建てた後は強度は右肩下がり。大地震が来た時にどうなっても自己責任という認識があるなら安いし利用すればいいと思う。そしてホワイトウッドは大規模修繕の時期が来たら修繕とか考えない方がいい。無意味だから。

[8226: 匿名さん]

リックス工作員がたくさんいるようです。
ホワイトウッドでの問題は起きてないのにね。

[8227: 住宅検討中さん]

>>8226 匿名さん
ホワイトウッドの工作員はあなた一人で寂しいですね

[8228: 匿名さん]

＞8226
ホワイトウッドは短期間で腐ってます。

[8229: 匿名さん]

>>8228 匿名さん

実際の住宅では腐ってませんよ！欠陥住宅は別ですが(笑)

構造用合板もホワイトウッドと同じくらいの耐久性ですよね～

[8230: 匿名さん]

＞8229
http://showaalumi.net/45/139/
下から2段目の左の写真で腐ってるのが良く分かります。
実際の住宅で大手ハウスメーカーです。

[8231: 匿名さん]

>>8230 匿名さん

さっきも紹介されてましたね！
何十年も問題視されてますが、数件の事例しかないんですか？しかも、すべてにおいてホワイトウッドの表記がありませんね。

[8232: 匿名さん]

構造用合板だけで、耐震を確保している住宅はホワイトウッドなんかより、よほど危険ですよね～。

でも、ホワイトウッドと同じように、特に問題は起きてないですからね。これからも問題は起きません。

[8233: 匿名さん]

＞8232
危険だろ？
http://showaalumi.net/45/139/
下から2段目の左の写真で腐ってるのが良く分かります。
実際の住宅で大手ハウスメーカーです。

[8234: 匿名さん]

＞8231
パネル工法の大手です。
杉とか桧を使ってると思いますか（笑）

[8235: 匿名さん]

>>8233 匿名さん

それしか事例がないんでしょ？
そんなに危険なら100件以上は事例が出てくるよ(笑)

[8236: 匿名さん]

>>8234 匿名さん

意味不明すぎる投稿だな(笑)

[8237: 匿名さん]

十分な事例ですよ。
大手ハウスメーカーですからね。
他は相当出てるでしょうね。
残念ながら写真が無いだけです。
ホワイトウッドは銘木では有りませんから印は押されてませんよ（笑）

[8238: 匿名さん]

＞8236
とぼけたいのは理解します。
大手で良い材料を使用してるのは限られています。

[8239: 匿名さん]

>>8237 匿名さん

誰もそんなこと言ってませんよ！暑さにやられましたか？

[8240: 匿名さん]

>>8238 匿名さん

いつも思うのですが、、比較対象がずれてませんか？ハウスメーカーについて話すなら、ハウスメーカーのみにしてください。

[8241: 匿名さん]

＞8240
？？？
工務店もハウスメーカーでないですか？

[8242: 匿名さん]

>>8241 匿名さん

あなたは分けずにすべてをハウスメーカーとするわけですね？

先程の大手ハウスメーカーは、パネル工法ですので、サンプルとしては不十分ですよ。

また、ホワイトウッドの明記がないというのは、欠陥住宅が話題のメインであって、ホワイトウッドかどうかはわからないということです。今回の記事以外にもね。

[8243: 匿名さん]

＞パネル工法ですので、サンプルとしては不十分ですよ。
意味不明？？？
ホワイトウッドでパネルを作っています。

[8244: 匿名さん]

＞8242
色々と問題が起こるから樹種を選択する意味が有るのです。
問題が無いなら段ボールで建てれば良いです。

[8245: 匿名さん]

>>8244 匿名さん

別に問題が起きてないから、自由に樹種を選択するのです。

木造の家の話の中で、なぜ段ボールの話なのですか？

[8246: 匿名さん]

>>8243 匿名さん

一件のパネル工法欠陥住宅のサンプルひとつでホワイトウッドに問題があるとなりませんよ。

[8247: 匿名さん]

＞8246
なんで一件と決めてるの？
表立って無いだけです。

[8248: 匿名さん]

＞8245
腐ってる家が有るでしょ。

[8249: 匿名さん]

>>8247 匿名さん

表だってないとか、それはあなたの妄想ですよ。

[8250: 戸建て検討中さん]

>>8233 匿名さん
グラスウールの施工不良における壁内結露の結果ですが、杉やヒノキの無垢材だと壁内結露に侵されても腐らないんですか？

[8251: 匿名さん]

特定D1のヒノキ>D1の杉>D2ホワイトウッドの順に腐り難く、腐るまでに時間がかかり、シロアリの食害も受け難くなるのが常識。

柱や通気胴縁に薬剤処理をすると、接触した透湿防水シートが10年持たずボロボロになり、建物の寿命が短くなる。最初からヒノキを使い、薬剤は使わない方が長持ちする。大した価格差は無いのだからヒノキで薬剤処理無しが賢明だね。

[8252: 匿名さん]

まとめると
国産無垢は論外ってことやね

[8253: 匿名さん]

国産無垢材は品質にばらつきがあり、性能にもバラツキがある。これは乾燥方法による。
透湿防水シートの腐食はいくつか条件があり、その条件を守れない、または適当にやっている業者だと腐食の可能性があるが、今はほとんどないだろう。胴縁は防腐処理されて出荷されるようになったので。

また、価格が変わらないと言っているのは、無垢材の価格帯が非常に幅広いからであり、それなりのグレードや品質を求めると、桧はかなり価格が違う。ここの投稿を真に受けた人が見積もりを取ると、かなり驚くことだろう。

つまり、JAS認定のホワイトウッドのほうが国産無垢材より安全なのである。

[8254: 匿名さん]

＞今はほとんどないだろう
年に何千棟も建築してる大手ハウスメーカーも適当にやっていたのですね。
ほとんどだから結構たくさんホワイトウッドは腐ってるのだろうね。

[8255: 匿名さん]

＞結構たくさんホワイトウッドは腐ってるのだろうね。

国産無垢材のほうが腐っているのは多いだろうね。
昔の国産無垢材は、とてつもなく品質が悪いからね。

[8256: 匿名さん]

薬剤無処理のD1樹種の使用を推奨

https://www.fukuvi.co.jp/newsfile/news_127/file_1.pdf

[8257: 匿名さん]

対策済みのタイベックでも劣化があるようですね。

https://www.atpress.ne.jp/news/115342

[8258: 匿名さん]

だからどうしたの？

[8259: 匿名さん]

ホワイトウッドのために有毒な防腐防蟻剤処理をする。
↓
透湿防水シートの耐水が落ちる
↓
高い透湿防水シートのタイベックシルバーにしなくてはならない。

また住宅の価格が上がる。

[8260: 匿名さん]

>>8225
品質の悪い国産材
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[8261: 匿名さん]

>>8259 匿名さん

胴縁の話でしょ？胴縁はヒノキのほうがだいぶ安いよ。

[8262: 匿名さん]

透湿防水シートは防腐防蟻処理をした管柱や間柱に接触していませんか?　揮発した薬剤がシートを傷めませんか?

[8263: 匿名さん]

>>8262 匿名さん

どうでしょうね。メーカーは特に謳ってないと思いますよ？

あなたの願望はともかく(笑)

[8264: 匿名さん]

https://www.beachsand.jp/お役立ち情報/ヒノキの心材への食害/?mobile=1

ヒノキの赤身であっても白蟻被害はあります。あとから、保証がなかったなんて知らなかった！なんて、ことにならないように気を付けましょう。

[8265: 匿名さん]

＞8264
シロアリ業者の嘘八百です。
シロアリは弱い虫です。
基本は湿度が有る蟻道内のみで行動します、外に長い時間身を晒すことは有りません。
木材の食害後を見れば分かりますが皮一枚残して外からは食害が有る事は見た目は気が付かないです。
危険ですから外気に体を晒して木材を食害する事は有りません。
よくシロアリの写真が有りますが、ほとんどはやらせ写真です。
桧の赤身はシロアリは嫌いですから土台をパス（蟻道を作り）して上の造作材の辺材等を食害します。

[8266: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

これも嘘八百のやらせ写真でしょうね。

[8267: 匿名さん]

木材の腐朽試験は他でも行ってるからやらせではない。
試験をしなければD1材等の区別を付けられない。

[8268: 匿名さん]

>>8267 匿名さん

でたでた(笑)
ご都合主義のとんでも理論(笑)

[8269: 匿名さん]

＞8268は無知を晒して恥をかいてます。
国はどうやってホワイトウッドは劣る木材だと区別出来たのでしょうか？

[8270: 匿名さん]

D1材等の区別を否定し続けているホワイトウッド信者が、とんでも理論。

[8271: 匿名さん]

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

桧の心材であっても食べられるときは食べられます。
防蟻剤が必要ありませんという営業トークに騙されないようにしましょう。誰も保証してくれなくなりますよ。

[8272: 匿名さん]

>>8269 匿名さん

確か、北米かどこかのモデルを日本風にアレンジしただけだったと思いますが、、、ホワイトウッドだと家がすぐに倒壊するとか言ってるのは、国ではなく、あなたのような方ですよ？

[8273: 匿名さん]

>>8270 匿名さん

誰も否定してませんよ。

実験結果は実験結果でしかないんですよ。実際の環境とイコールにはならない。
木材同士の順位を決めたところで、ただの指標でしかありません。

構造用合板もホワイトウッドと同等レベルですが、普通に家は建っています。

ホワイトウッドも大きな問題もなく立ち続けています。

あなたのほうがとんでも理論なんですよ(笑)

桧の心材が白蟻に食べられないなんてことは、絶対にありません。

[8274: 匿名さん]

http://www.senpoku.com/hibahinoki.htm

桧の芯材が白蟻に絶対に食べられないということはありません。

http://www.senpoku.com/shironaze.htm

白蟻が木材を食べ、分解するのは、「自然の摂理」です。

[8275: 匿名さん]

桧など芯材を食べる時は十分に水分を浸み込ませてた時です。
乾燥していれば食べません、「自然の摂理」です。

[8276: 匿名さん]

シロアリは桧を食べます。芯材とか赤身とか関係なく食べます。

[8277: 匿名さん]

乾燥していれば食べません、「自然の摂理」です。

[8278: 戸建て検討中さん]

>>8277 匿名さん
乾燥しててもホワイトウッドは食べるんですか？

[8279: 匿名さん]

乾燥していても食べます、「自然の摂理」です。

[8280: 匿名さん]

＞8278

乾燥していようが、桧だろうがホワイトウッドだろうが、シロアリは食べます。
ですので、防蟻処理が重要です。

[8281: 匿名さん]

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

桧もしっかり食べられていますね。
しかも、乾燥している材ですね。条件もしっかり書いてあります。

桧の芯材は乾燥していても食べられます。

[8282: 匿名さん]

http://www.1saisei.com/post-506.html

「乾燥した床下・・・・・それでもシロアリは活動する

木材の含水率とヤマトシロアリの被害は特に関係は無い。「15%以下の木材にはシロアリは生息できない」と言う主張をよく耳にする。
　　　　　　　　　　　　
それは木に穴をあけて、その中に集団として機能していないバラバラのシロアリを入れて実験すれば当然生きてはいけない。
しかし、地下や水源と連絡しながら侵入するシロアリにとって、含水率などはほとんど意味のないことである。」


桧は芯材でも食べられますし、乾燥しているかどうかは関係ありません。
生存しにくい環境を作っていることのほうが大切です。

防蟻処理はしっかりと対策しましょう。

[8283: 匿名さん]

餌木のベイツガを食べた勢いで土台を食害した感じだね。餌木のホワイトウッドはやっぱり大好物。
土台・土台上の豪州桧の食害が少ないのが印象的。
小さな木片でなく現物に近い、4寸桧土台に4寸桧柱の組み合わせはどうだろう。興味深いね。

[8284: 匿名さん]

＞8283

大丈夫、4寸でもしっかりと食べられるから(笑)
避けることなく桧を食べてたね。
あなたが言うように、木の性質による順位を決めたところで意味がありません。
実際の環境は全然違うのですから。

ただ、ベイツガ、ホワイトウッド、ヒバ、桧、杉、シロアリに食べられない木材はありません。

しっかりと防蟻処理をしましょう。しなかったとしても工務店は保証してくれませんよ。

[8285: 戸建て検討中さん]

AQ材使えって事でFA？

[8286: 匿名さん]

WWは瞬殺されてる。土台を乗り越えて1ｍ上の無処理WW柱に取り付けば即アウト。イエシロアリ怖い。

[8287: 匿名さん]

AQってJASの保存処理性能区分K3相当の加圧注入じゃないの？
結局薬剤は利用するってことね。

[8288: 匿名さん]

実験からは、まずは食べ易い材を探している感じだね。美味しい材が見つかると早速食害。
見つからないと豪州桧のようにあまり積極的に食べないかも。実際にあまり食べていない。

美味しい餌材になる無処理のホワイトウッドを使わないことも大切なのではないかな。
ホワイトウッドを使いたいなら全て完全に防蟻処理すべき。

[8289: 匿名さん]

実験からは、桧もヒバも盛大に食べられていましたね。
桧であっても薬剤処理はしたほうが良いでしょう。

[8290: 匿名さん]

＞8288

で、ホワイトウッドの住宅で問題が起きたの？

[8291: 匿名さん]

＞8282
乾燥していれば食べられません。
水源から基本1ｍくらい離れていれば大丈夫です、それが薬剤散布の距離です。
長距離の蟻道の湿度を確保するのは大変ですから水を容易に確保出来なければ食害されません。

[8292: 匿名さん]

乾燥していても桧はシロアリに食べられます。
赤身だろうが白身だろうが食べられます。

詐欺師のような工務店には捕まらないようにしましょう。

しっかりと防蟻処理をする必要があります。

[8293: 匿名さん]

＞8291

所謂「シロアリのうそ？ほんと？」に出ている内容ですね。

シロアリは乾燥していても、しっかりと食べるのですよ。
ただ、シロアリが生存しにくい環境を作っているかどうかは効果があると思いますよ。
でも、それは樹種に関係はないですね。

[8294: 匿名さん]

シロアリは基本何でも食べることは分かるけど、特にベイツガへの食い付きの速さが印象に残った。

[8295: 匿名さん]

＞8291
シロアリも高気密蟻道が必要です、基礎等のRCは気密確保に有利ですから蟻道を伸ばしやすいです。
一番シロアリにとって有難いのは発砲系断熱材です楽に蟻道を作れ、高気密ですから水分をロスせず湿度を保てます。
長い蟻道を容易に構築出来ます。
シロアリにとっては蟻道の湿度が確保出来るか一番大事な事です。
湿度が確保出来なければ撤退します。

[8296: 匿名さん]

>水源から基本1ｍくらい離れていれば大丈夫です、それが薬剤散布の距離です。

建物の周囲1ｍの犬走りをしっかりコンクリ打ちすれば、基礎の外側からは心配ないでしょうか?

[8297: 匿名さん]

桧の赤身などはまずいですから乾燥してれば食べません、シロアリ屋の誤魔化しに騙されないようにして下さい。

[8298: 匿名さん]

＞8297

そんなことはありませんよ。
しっかりと食べますよ。むしろ、あなたのように無責任な発言に騙されないように。

白蟻は桧の芯材もしっかりと食べます。

[8299: 匿名さん]

＞8296
犬走は駄目と言われています。
コンクリートの犬走の下は湿気がたくさん有りシロアリに与えてしまいます。
またコンクリートが外敵からの防壁になります。
犬走は止めて砂利が良いそうです、出来れば軒を長くして雨や露が降りないようにするのが理想です。

[8300: 匿名さん]

＞8298の方が無責任です、他人を無用に脅しています。