ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[8038: 匿名さん]

無垢で建てると大失敗。

[8039: 通りがかり]

大失敗はホワイトウッド。
やめとけホワイトウッド。

[8040: 匿名さん]

シェアは圧倒的にホワイトウッド集成材。

国産無垢材は補助金を出さなければ売れない。
現実には補助金を出してるのにあまり売れてない。

[8041: 匿名さん]

＞8040は好きに腐りやすいホワイトウッドを使えば良い。
だが、子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8042: 匿名さん]

>8041
子供の健康のために有毒な農薬を使った野菜を食べさせるべきではない。

[8043: 匿名さん]

＞8042
正解
食品に気をつけるほうがよっぽど賢い人。

[8044: 匿名さん]

農薬の健康被害は日本ではほとんど発症していない。
有毒な防腐防蟻剤の発症例は多いです。
多いから薬を弱めて薬効力を10年から5年にしてる。
弱めても安全ではない。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8045: 匿名さん]

>8044
＞農薬の健康被害は日本ではほとんど発症していない。
殆どということは発症しているんですね。
なら、当然子供の健康のために有毒な農薬を使った野菜を食べさせるべきではない。
加えて、子供の健康のために有毒な防腐剤の入った食品も食べさせるべきではない。

[8046: 匿名さん]

保存料や着色料の入った食料のほうがよほど危険だろ。
食料は直接口に入れるんだし。
柱なんて目にも見えないし、肌にもふれないじゃん。

[8047: 匿名さん]

＞8045
注意深い人は当然食べさせない。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8048: 匿名さん]

＞8046
気化してガスになるのでしょうね。

頭痛、喉の痛み、吐き気などが多く、複数の症状、全身の症状も多い
多い症状は、「喉の痛み」28件、｢頭痛｣26件、「吐き気・悪心・嘔吐｣19件、｢眼の刺激や痛み」11件などであるが、これらの症状を複数訴える人が多い。また、「気分が悪い」11件、「体調が悪い」3 件など全身症状もある。「その他の異常」17件は、膠原病、過敏症、自律神経失調といった原因の断定しにくい症状である。

表1 症状別件数（マルチ・カウント）
症状の種類 件数
喉の刺激・痛み 28
頭痛 26
嘔吐・むかつき 19
目の刺激・痛み 11
気分が悪い 11
体調悪化・体調不良 10
皮膚湿疹・かゆみ 8
気管支・肺障害 7
咳 6
鼻の刺激・痛み 5
息苦しい・呼吸障害 4
胃痛・腹痛 4
手足の痛み 4
気だるい 3
目まい・ふらつき 3
催眠・不眠 3
目のかすみ・やに 2
食欲減退 2
下痢 2
その他の異常 17

[8049: 匿名さん]

防腐防蟻剤を使えないなら木造住宅はアウトだし木造建築は法律で禁止だよ。

[8050: 匿名さん]

防腐防蟻剤を使用しなくても何千年も歴史を刻んでますし、これからも木造住宅は建てられます。

[8051: 匿名さん]

>>8047 匿名さん

ということは、生まれてから一度もカップラーメンなどを食べたことないの？

[8052: 匿名さん]

インスタントは最も嫌われる食品です。

[8053: 匿名さん]

有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が有る。
体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8054: 匿名さん]

>>8053 匿名さん
白蟻にやられたらどうするんですか？

[8055: 匿名さん]

＞8054
対処処理をすれば良い。

[8056: 匿名さん]

>>8052 匿名さん

ジュースなどの清涼飲料も飲んだことないの？スナック菓子とかも食べたことないの？
それとも、親は食べるけど、子供には食べさせないってこと？

[8057: 匿名さん]

>>8055 匿名さん

薬剤使うのか(笑)

[8058: 匿名さん]

>>8055 匿名さん

発生源特定できないこともあるよ？どうするの？

[8059: 評判気になるさん]

アフターの薬剤散布、すごい臭いで
半月から１ヶ月ぐらい臭い消えないらしいよ
それを5年毎にしなければならない

[8060: 匿名さん]

＞8056
基本、食べない、付き合いで食べざる得ない事は有る。

[8061: 匿名さん]

>>8060 匿名さん

結局食べるんじゃん！子供には健康のためと言って食べさせないんでしょ？

[8062: 匿名さん]

>>8060 匿名さん

そういうのって親のエゴだよね。

[8063: 匿名さん]

＞8057
病気になれば健康な人には有毒な薬も使用しなければならない。
そんな常識も分かりませんか？
無暗に大量に使用するから耐性菌等が出て来る。

[8064: 匿名さん]

＞8058
プロは駆除出来なければお金が貰えない。

[8065: 匿名さん]

＞8062
エゴでも子供のため。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8066: 匿名さん]

>>8063 匿名さん

使うべきではないんでしょ？じゃあ最後まで使うべきではないよ。食われた部分を壊して作り直しなよ。

子供のために薬剤は使ってはならないんでしょ？自分で言ったことでしょう？常識とかじゃないよ(笑)

[8067: 匿名さん]

>>8064 匿名さん

プロなら必ず発生源を特定できるの？

[8068: 匿名さん]

>>8065 匿名さん

それなら、サラダ油とかもとても体に悪いけど、子供には使わないの？外食行ったら、ほぼ使うけど、子供は禁止にして、自分は付き合いで行くの？

[8069: 匿名さん]

＞8066
病気になった時の薬と同じ、特別な宗教でなければ有毒な薬でも使用する、当たり前の常識。
簡単な事も理解出来ない奴は非常識。
シロアリが来るか来ないか分からないのに有毒な防腐防蟻剤を5年毎に大量に使うのは非常識。

[8070: 匿名さん]

つまり、自分の好みで、これは体に悪い、これは体に良いと偏見で決めたものを子供に押し付けてる人が、防腐防蟻剤について騒いでいるだけということですね。

[8071: 匿名さん]

＞8067
見えない事も多いから完全に特定出来ない事も有る。
それでも駆除するのがプロ。

[8072: 匿名さん]

＞8070
押しつけでも
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8073: 匿名さん]

>>8069 匿名さん

今の時代は、防蟻処理をするほうが過半数を越えるから、しないほうが非常識だね。

[8074: 匿名さん]

>>8071 匿名さん

特定できなかったら、対処処理なら再発するでしょ？(笑)

[8075: 匿名さん]

＞8072
白蟻こわいなら木造やめたら？

[8076: 匿名さん]

>>8072 匿名さん

もっと子供の健康に悪いことはやっているのに？(笑)

[8077: 匿名さん]

8072さん
どうみてもあなたがマイノリティ(少数派意見)ですよ。

[8078: 匿名さん]

>>8077 匿名さん
あなたのほうがマイノリティですよ。
防腐防蟻処理をするほうがマジョリテイです。

[8079: 匿名さん]

>>8077 匿名さん

よく見ずに投稿してしまいました！申し訳ありません。

[8080: 匿名さん]

＞8073
しないのが非常識でも
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8081: 匿名さん]

＞＞8072　匿名さん

https://conobie.jp/article/4153

子供のためにと思って、何でも禁止にする親はよくいますが、、
今の時代、添加物がないものを探すほうが難しく、親のエゴで子供に極度の我慢を与えることは、虐待の一種かと思います。

[8082: 匿名さん]

＞＞8080

あなたが子供の健康のためというのは嘘ですね。子供のためとは思っていないことがわかりましたよ。

防腐防蟻剤は必要です。

[8083: 匿名さん]

ハウスメーカーとつるんでるシロアリ業者に踊らされ過ぎ。
シロアリ被害の進行速度は遅い、定期点検して発見したら対処処理で十分。
https://www.joto.com/shiroari/
安い金額でシロアリ保証が受けられるのはシロアリ被害が少ない事の証明です。

[8084: 匿名さん]

＞＞8083

そんなこといっても防蟻剤による処理は必要なんですよ。
それが常識です。

[8085: 匿名さん]

＞8082
不要です。
有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が有る。
体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8086: 匿名さん]

非常識です。
＞8084はハウスメーカーとつるんでるシロアリ業者に踊らされてます。

[8087: 匿名さん]

＞＞8085

残念ながら必要です。

添加物や保存料などは人がおいしい食事、食の安全を守るのに必要不可欠なものです。
同じように住宅をシロアリから守るためには防蟻処理が必要です。

あなたが毒親だということはわかります。

[8088: 匿名さん]

＞＞8086

業者とすぐ関連付ける行為が非常識です。
また、e戸建ての規約に反します。

[8089: 匿名さん]

JOTOキソパッキング工法のように保証をしてくれるのであれば、問題ないでしょう。
ですが、保証もなく防蟻処理は必要ありませんと言う工務店は詐欺行為に近いので気を付けしょう。

[8090: 匿名さん]

何と言われようが変わりません。
有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が有る。
体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8091: 匿名さん]

＞＞8090

変わってくれとは言ってません(笑)
あなたがどう考えようと、防腐防蟻剤は必要であり、それがマジョリティであるという事実は変わりません。

[8092: 匿名さん]

＞＞8090

あ、でも、子供に我慢させるだけさせて、自分は好きなものを食べて飲んでいるのもどうかと思いますよ。
もしかして、タバコやお酒もたしなむ方ですか？子供に副流煙とか吸わせないようにしてくださいね。

防蟻剤とかよりも、タバコの煙のほうが、有毒ですからね！

[8093: 匿名さん]

＞8092
タバコは吸いません。
タバコより防蟻剤の方が有毒です。

頭痛、喉の痛み、吐き気などが多く、複数の症状、全身の症状も多い
多い症状は、「喉の痛み」28件、｢頭痛｣26件、「吐き気・悪心・嘔吐｣19件、｢眼の刺激や痛み」11件などであるが、これらの症状を複数訴える人が多い。また、「気分が悪い」11件、「体調が悪い」3 件など全身症状もある。「その他の異常」17件は、膠原病、過敏症、自律神経失調といった原因の断定しにくい症状である。

症状別件数（マルチ・カウント）
症状の種類 件数
喉の刺激・痛み 28
頭痛 26
嘔吐・むかつき 19
目の刺激・痛み 11
気分が悪い 11
体調悪化・体調不良 10
皮膚湿疹・かゆみ 8
気管支・肺障害 7
咳 6
鼻の刺激・痛み 5
息苦しい・呼吸障害 4
胃痛・腹痛 4
手足の痛み 4
気だるい 3
目まい・ふらつき 3
催眠・不眠 3
目のかすみ・やに 2
食欲減退 2
下痢 2
その他の異常 17

[8094: 匿名さん]

＞＞8093

それでは、お酒は飲まれるのですね？
子供にジュースは飲ませないのに。

[8095: 匿名さん]

＞＞8093

まぁ、あなたは防蟻剤を使いたくないのであれば使わなけれいいと思いますよ。
世間一般は必要だという認識ですがね。

また、JOTOキソパッキング工法のようにホワイトウッドでもしっかりとシロアリの保証してくれる機関もありますからね。
あなたのような少数派の方でも安心ですね。

[8096: 匿名さん]

＞世間一般は必要だという認識ですがね。
知識不足で流されて多少増えてるがそんな認識は無い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8097: 匿名さん]

5年毎に防蟻剤処理してる方が稀でないですか？

[8098: 匿名さん]

＞＞8096

そんな認識はあります。
イエシロアリもダイコクシロアリもカンザイシロアリもヤマトシロアリも恐ろしいですよ～しっかりと対処しましょう。

防腐防蟻剤は必要です。

[8099: 匿名さん]

＞＞8097

5年ごとにやる人はやりますよ。
別に稀なわけではありません。
自分でやる強者の中にはいらっしゃいます。

保証が切れるとシロアリ被害に合いやすいという報告書もありましたよね。
5年毎に散布をしたほうがいいのは確かでしょう。

[8100: 匿名さん]

3000万戸有ります、5年毎で10％の家が防蟻剤処理をすると60万戸/年になります。
一業者が年300戸処理するとすれば2000業者が必要です、シロアリ業者数が不足でないでしょうか？

[8101: 匿名さん]

＞＞8100

夢の中の話ですか？

[8102: 評判気になるさん]

古い家はとんでもない発ガン物質の防腐防蟻剤
5年毎にする必要はない

[8103: 匿名さん]

白蟻と一緒に暮らしたくない。

[8104: たまたま見た人]

あぁぁ、馬鹿ばっかでげんなりするわ。。。

一生懸命グズってる子供にしか見えないわ。


まずは、聞く耳を持とうぜ。

[8105: 匿名さん]

防蟻してない木造扱う工務店ってそもそもあるのか？

[8106: 匿名さん]

防蟻をしても最初だけ後はしない。
木造住宅は3000万戸有る、1/3が防蟻剤処理をしたとしても1000万戸、5年毎で200万戸/年等していない。

[8107: 匿名さん]

>>8106 匿名さん

そもそも、必要ないという工務店もありますよね～詐欺ですね。防蟻処理は必要です。

[8108: 匿名さん]

防蟻処理いりません。
有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が強い。
体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8109: 匿名さん]

>>8108 匿名さん

薬剤を使わずに保証ができる場合は良いですが、そうでなければ、薬剤処理は必要です。

[8110: 匿名さん]

子供は宝、子供の健康が一番大切。

[8111: 通りがかり]

ホワイトウッドはいらない。防蟻以前の問題。これ常識ね。

[8112: 匿名さん]

アンチホワイトのメーカさん、工務店さん、いまどき、VSホワイトウッドだけで生き残れると思っているような書き込みがすごいですが、残念です。それ「だけ」では生き残れないですよ～。

[8113: 匿名さん]

有毒な防腐防蟻剤を使用して子供の健康を損ねようとするハウスメーカーを叩いてる。
子供は宝、子供は将来の希望。

[8114: 匿名さん]

基礎パッキンしたら、防蟻処理なしで保証がつくって何回もこのスレにでてるじゃん。

[8115: 匿名さん]

日本含め世界各国ホワイトウッドが主流となってます。

[8116: 戸建て検討中さん]

WW集成材ダメという記事を読むと、比較対象はヒノキ（や杉の）無垢材、しかも芯持ち材ばかり。
ヒノキ集成材は情報が少ない。

防蟻性についてはヒノキ＞WWだが、それはヒノキが芯持ち材で辺材を食べられても芯が残ることが前提の話。
対腐朽については、強制乾燥させた集成材は有効成分が揮発してしまう。

集成材同士で比較をすると、ヒノキとWWでどれほどの違いがあるか不明。
そして私の検討しているHMは金物工法であり、無垢材と相性が悪いので無垢材を無理に使うこともない。

悩むだけ無意味だった。基礎の高さを上げてメンテナンス性を上げる方に金を使おうと思う。

[8117: 匿名さん]

品質重視で中国は杉材を爆買い。日本の木材は中国に買い占められるかも。

https://news.infoseek.co.jp/article/zuuonline_187568/?p=1

[8118: 匿名さん]

>>8113 匿名さん
1ミリシーベルトでも、子供に危険と叩いてる人と同類。

[8119: 匿名さん]

＞8118
頭痛、喉の痛み、吐き気などが多く、複数の症状、全身の症状も多い
多い症状は、「喉の痛み」28件、｢頭痛｣26件、「吐き気・悪心・嘔吐｣19件、｢眼の刺激や痛み」11件などであるが、これらの症状を複数訴える人が多い。また、「気分が悪い」11件、「体調が悪い」3 件など全身症状もある。「その他の異常」17件は、膠原病、過敏症、自律神経失調といった原因の断定しにくい症状である。

症状別件数（マルチ・カウント）
症状の種類 件数
喉の刺激・痛み 28
頭痛 26
嘔吐・むかつき 19
目の刺激・痛み 11
気分が悪い 11
体調悪化・体調不良 10
皮膚湿疹・かゆみ 8
気管支・肺障害 7
咳 6
鼻の刺激・痛み 5
息苦しい・呼吸障害 4
胃痛・腹痛 4
手足の痛み 4
気だるい 3
目まい・ふらつき 3
催眠・不眠 3
目のかすみ・やに 2
食欲減退 2
下痢 2
その他の異常 17

[8120: 匿名]

>>8119 匿名さん
対象総数と発症件数のパーセンテージを出して話しないと意味ないよ。

[8121: 匿名さん]

シロアリ防除した世帯のうち、18.3％の世帯で事故を経験している（消費者向けアンケート調査から）
　95年12月～96年2月、シロアリ防除の実情、事故の有無等についてアンケート調査を実施した。調査対象は全国消費生活相談員協会の会員及びその知人 2,000人であり、 1,412人から回答を得た。回収率は70.6％である。結果は、以下のとおり。

シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4％にあたる 372世帯であった。
シロアリ防除をした 372世帯のうち68世帯(18.3％)で家族の誰かに何らかの事故が起きた。事故の症状と使用者に占める割合は表2のとおりである。一番多いのは「頭痛がした」の46世帯(12.4％)､以下「気分が悪かった」26世帯(7.0％)、「喉がいがらっぽかった」16世帯(4.3％)と続く。
「刺激臭が気になった」という人が、98人(26.3％)いた。このうち、45人は「刺激Lが気になった」だけで、事故にまでは至らなかった。
表2　防除の結果と症状別件数（マルチ・カウント）
シロアリ防除した世帯 372世帯 (100.0%)
症状が出た（事故） 68 (18.3)
刺激臭が気になった、等 98 (26.3)
何ともなかった 259 (69.6)
症状の内訳 総件数68世帯 (100.0%)
頭痛がした 46 (12.4)
気分が悪かった 26 (7.0)
喉がいがらっぽかった 16 (4.3)
胸苦しい感じがした 13 (3.5)
眼がチカチカした 11 (3.0)
食欲がなくなった 11 (3.0)
眼が痛かった 6 (1.6)
事故を経験した世帯が経験しなかった世帯に比べて防除回数が多いわけではない。また、防除後の年数や保証期間も事故を経験した世帯もしなかった世帯もあまり変わらない。昔も今も危険度に変わりがあるとはいえない。
防除後1日以内に入居した世帯のうち、事故を経験している世帯は28.4％であり、防除後日を置いて入居した世帯の12.5％に比べて事故の割合は明らかに高かった。

[8122: 匿名さん]

気分がわるいとか、～っぽかったって・・・
防蟻していない家に住む人の寿命と防蟻している家に住む人の寿命が違うっていうなら話は聞けるけどね。
それ調べるんだったら、防蟻しなかったことによる家のシロアリ被害の有無の割合と、防蟻した家の被害の有無の割合も知らべておいていただければどちらに重きを置けばよいかが、より、明確になるでしょう。

[8123: 匿名さん]

>>8121 匿名さん
20年前のアンケートを持ち出しても？
最新のアンケートをお願いします。

[8124: 匿名さん]

＞8122
防蟻は気休めで必要ない。
アンケートでも防蟻した経験が有るのは26.4％、ほとんどはやらない、経験者も年数が経つほどやらなくなる、食害されないのが普通。
食害されたら対処処理をすれば済む。

[8125: 匿名さん]

シロアリ防除の業界の安全対応は、不十分（事業者向けアンケート調査から）
　18％という高率でシロアリ防除による事故が発生しているということになると、今行われているシロアリ防除のあり方や現行の安全基準を見直す必要がある。そこで、生活害虫防除剤協議会傘下の家庭用殺虫・防虫剤製造販売業者88社、(社)日本しろあり対策協会傘下の防除剤製造販売業者43社、シロアリ防除施工業者193社に対し､シロアリ防除に用いられる薬剤や施工等について、アンケート方式でいくつかの質問をし、それぞれ 14社、35社、23社から回答を得た。その結果、概ね以下のことがいえる。

家庭用殺虫剤（シロアリ用）に比べ、シロアリ防除は依然として、安全性よりも効果に重点がおかれた薬剤が製造・使用されていた。
他の用途の家庭用殺虫剤・防虫剤と比べ、シロアリ防除薬剤は有機リン系化合物やピレスロイド系化合物の共力剤（殺虫効力を強める薬剤）として知られるS-421等環境汚染が懸念される薬剤が併用あるいは単独で使用されていた。
業者はシロアリ防除剤の成分を総合的には把握しておらず、その安全性（有害性）を十分認識できているとはいえない。
シロアリ防除剤もまたシックハウス症侯群（部屋の中の化学物質が原因で生ずる健康被害）の原因化学物質となりうるが、その点については研究も不十分で、皮膚アレルギー性でさえデータがある製品は全製品の2割以下であった。
防除剤メーカーは、施工業者に防除剤の毒性等の安全性データを手渡しており、情報の開示という点では家庭用殺虫剤（シロアリ用）より望ましい状況にあった。
シロアリ防除剤は、環境、有効性及び安全性の面からマイクロカプセル化、低臭化等、効力（持続性、残効性）と安全性を考慮した工夫が行われていた。
有効成分等の気中濃度の経時的変化の調査データを保有しているのは、防除剤メーカー、防除施工業者ともに半数以下であった。
防除剤メーカーは、従業員の健康診断データや従業員からの苦情を活用しきれていなかった。

[8126: 匿名さん]

>>8125 匿名さん
これも20年前のアンケート？

[8127: 匿名さん]

白蟻対策はやるのが当たり前。

[8128: 匿名さん]

シロアリ対策の一番良い方法は点検。
＞シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4％にあたる 372世帯であった。

[8129: 匿名さん]

>8182
それも20年前のアンケートですね、最新の結果をお願いします。

[8130: 匿名さん]

＞8128
自主点検はめんどくさくてなかなか出来ないよ

[8131: 匿名さん]

＞8130
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/shiroari30/
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。費用として30,000円（税込）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。
5年毎に点検してくれるよ、保険迄付いてる。

[8132: 匿名さん]

＞＞8131

えらい安いね、

[8133: 匿名さん]

無垢はやめて集成材にグレードアップしましょう。

[8134: 通りがかり]

>>8133 匿名さん
グレードダウンだね。やめとこ。

[8135: 匿名さん]

国産無垢は構造材には不向きです。

[8136: 通りがかり]

>>8135 匿名さん
ホワイトウッドに言われたくないわな。日本人じゃないのかな？

[8137: 匿名さん]

杉が一番粗悪です。