ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[801: 匿名さん]

>>799 匿名さん
施主がホワイトウッドで契約してるのにクレームになる訳ない

[802: 匿名さん]

木を誰よりも知ってる「匿名」の方へ。お互い尊重とか良識とか仰いますがあなたの言葉の端々には棘があるように感じます。きっと御本人の性格ですから仕方ない部分もあるでしょうが本当に意義ある情報交換や話し合いがしたいのなら最低限の敬語を使ってみてはどうでしょう。掲示板の性質上、酷いレスがあるのも事実ですがレス者には素人もいますので。その方が双方が気持ちいいのではと個人的には感じました。

[803: 匿名さん]

>>800 匿名さん
外国人相手に日本語のマニュアルなど無意味

[804: 匿名さん]

>>797 匿名さん
お前ごちゃごちゃ言う前に日本語勉強してこい

[805: 匿名さん]

797は木造マニア、木造マニアは一条信者、一条信者はいつもきらわれてる。

[806: 匿名さん]

＞＞797
しっかり勉強して出直しなさい。

[807: 匿名さん]

10.5×10.5（cm）で長さ３ｍのホワイトウッド集成材の見積り価格は１本2500円ほど。
12×12（cm）で長さ３ｍの桧材は4100円ほど。
太さが異なるので単純比較はできませんが。
延べ床面積35坪の２階建の住宅で必要な管柱がおよそ80数本。
85本で計算しても、その差額は14万円ほどになります。

[808: 匿名さん]

構造材を妥協すると最終的に本末転倒な家作りになると思います。構造材は家の要ですから標準仕様からプラス100万前後かけて良質な材を使うのが仕上がった時の安心感が違うと思います。

[809: 匿名さん]

スプルースがダメなのは物理的な特性でどうしようもありません。
そんな物を使って心配するぐらいなら最初から良い材料を使えばいいだけの話です。
価格差もそれほど大きい訳ではなく消費者にメリットはありません。

スプルースを擁護するのはスプルースで家を建てるハウスメーカや工務店です。
引き渡せば10年後にどうなっても知った事ではありません。
むしろ傾いてくれた方が営業チャンスです。

[810: 匿名さん]

＞808
プラス100万は高すぎ、

[811: 匿名さん]

ホワイトウッドでもとくに問題はないが、気になるひとは国産柱に変更してもいいんじゃないかなと思います。それでも気になるひとは木造はやめて鉄骨にしましょう。

[812: 匿名さん]

>>810 匿名さん
人によっては高過ぎと感じるかもしれませんがキッチンやお風呂に色々なオプション付けるよりは個人的に意味ある活きた投資かなと考えています。

[813: 匿名さん]

ハウスメーカーや工務店によっては檜無垢よりホワイト集成材のほうが高いところもあります。
国産無垢材を使えば補助金がでる自治体もありますしね。

[814: 匿名さん]

ヒノキは腐朽菌にもシロアリにも強く、建築用材として優れた材といえます。
一方スギの心材も同じく腐朽菌とシロアリに強く、スギが優れているのはその調湿性にあります。
しかしスギにはばらつきがあり、とくに心材部分は水分を抜けにくくする性質があるため乾燥に時間と技術を要します。

[815: 匿名さん]

どうせ電源オフにしとくのだから24時間換気なんて不必要。

[816: 匿名さん]

>>815 匿名さん
誰のどの投稿に対して言ってんの？

[817: 匿名]

個人の意見で決めつけるって。。。

[818: 匿名さん]

このスレ、すごいですね。
無垢材が悪い、いや集成材だってダメだと。
普通の人が読むと、木造自体、特に軸組で建てるのがイヤになってしまわないでしょうか？

[819: 匿名さん]

>>815 匿名さん
24時間換気を切るなど馬鹿のすること

今の建材や住設は24時間換気を前提にしてる

ラリぱっぱになりたいならご自由に

[820: 匿名さん]

窓を開け閉めして換気したらいいんじゃん。
窓を開け閉めできないような空気や環境の悪い地域に住む人はかわいそうに。

[821: e戸建てファンさん]

基準では2時間に1回部屋の空気を入れ替えですよ。24時間窓全開に出来ますか？

[822: 匿名さん]

室内が化学物質だらけの部屋なら要換気。
室内を健康に配慮した家作りをすれば24時間換気までしなくても大丈夫だと思うけど。

[823: 匿名さん]

健康に配慮した家作りと言っても化学物質を完全には排除できない

集成材、合板、断熱材、石膏ボード、パテ、壁紙、フローリング、フローリングワックス、接着剤、コーキング、風呂、トイレ、建具、キッチン、カップボード、家具、、
どれも普通に頼めば化学物質が含まれる

なぜ化学物質を含む建材を規制せずに24時間換気を義務づけたかを考えれば、
化学物質を排除するのがどれだけ困難な事かわかるだろう

アレルギーの人向けに自然派住宅と称してるところがあるが、本当に化学物質０を確約できる業者は無く何処も努力目標
もちろん無配慮よりは少ないだろうが
アレルギーの人はそれでも影響受けるのでトラブルも多い

それが現実

[824: 匿名さん]

24時間換気ほとんどの人が電源きっている。

これが現実

[825: 匿名さん]

>>823 匿名さん

>なぜ化学物質を含む建材を規制せずに24時間換気を義務づけたかを考えれば、
>化学物質を排除するのがどれだけ困難な事かわかるだろう

困難なわけではなくて、費用対効果ですよ。
お金をかければ、化学物質を含まない建材を作ることは技術的には可能です。
でも、それでは、多くの方が家を建てられないし、建材メーカーも困ってしまいます。

だから、粗悪な建材でも使用できるように24時間換気を義務付けたんですよ。
別に換気をしなくたって、室内環境が良い家は建てられますよ。

[826: 匿名さん]

技術的にできるのは誰しもわかってる
だが、制限対象になる物が多過ぎて無理なんだよ

制限すると言うことは許認可になる
数が多過ぎて役所も捌けないとの事から
24時間換気の義務可になった経緯がある

[827: 匿名さん]

全ての居住者の方に換気が必要かといえば必ずしもそうではありません。ごく一部の感受性の強い方に湿疹・クシャミ・頭痛等の現象が発生します。
ですので、家族に誰もアレルギーが出ていなければ極端に恐れる必要はないとは思います。
たとえば１時間に一回、風が通るように窓を対角２箇所開けてあげるだけで換気は十分とれます。
そのようにして生活している中ではわざわざ２４時間換気をつける必要性は実はありません。
但し、旅行等で長時間留守にするときには２４時間換気をつけておいた方が無難かと思います。
もちろん、室内で喫煙されるような環境であれば常時換気したほうが良いでしょう。

[828: e戸建てファンさん]

そんな個人的見解から必要は実は無いなんて書いて大丈夫ですか？国が言っていることですよ。
何かあってもあなたが責任とれないでしょ？

[829: 匿名さん]

換気を取り付けるのは義務化されてるから仕方なくつけなければいけない。電源をいれるかどうかは義務化されてないから別にいれなくてもよい。

[830: 匿名さん]

まあ、何があっても自己責任だけどね。出来れば家族は巻き添えにしないようにしてあげてね。

[831: 匿名さん]

>>827 匿名さん
同意です。その通りだと思います。

[832: 匿名さん]

むかしは石油ストーブに扇風機しかなかった、いまは床暖房に全館空調と恵まれすぎている。だから化学物質にたいしてアレルギーおこしたり、ヒートショックおこしたりしている。

[833: 匿名さん]

家を建てた後に生まれてきた子供がアレルギーで
建て直してる方もいらっしゃっいますよ

[834: 通りがかりさん]

ローコストプラモデル住宅じゃアレルギーも仕方ないね。
予算もあるだろうが、値段だけで構造材に関心のない施主が多すぎる。

[835: 名無しさん]

>>834 通りがかりさん
確かにそうだね。構造材に無関心な施主が多すぎる。少し勉強すれば構造材にホワイトウッド集成材なんて論外。私は全て国産の良質な十分に乾燥させた天然乾燥材を構造材として採用しました。

[836: 匿名さん]

少し勉強したら集成材も無垢材も論外だろ、こんなこともわからんか、

[837: 匿名さん]

>>836 匿名さん
では持論お願いします。

[838: 匿名さん]

>> 836

まさか軽量鉄骨が良いなんて言わないですよね？

[839: 匿名さん]

言い出すんじゃないですか？
鉄骨スレで相手にされずに
こんなところに張り付いてるようです

[840: 匿名さん]

今日も火事で木造が燃えてる。

[841: 匿名さん]

>>840 匿名さん

ハイハイ、そうですね。

[842: 匿名さん]

鉄骨住宅の火事で大勢が亡くなってる。
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%89%84%E9%AA%A8%E4%BD%8F%E5%AE%85...

[843: 匿名さん]

夏場は湿度が高くてカビの発生が心配ですが、寒い冬限定で24時間換気を止めると言うのは、やっぱり無謀ですか？

[844: 匿名さん]

窓をたまに開ければ問題ないよ。

[845: 匿名さん]

冬場は朝7時～夜中の11時まで換気させて、深夜は電源をoffにしてます。まどにはうっすら結露があります。でもきになるほどではありません。
夏場は24時間換気してます。

[846: 匿名さん]

室内で目視でわかる結露が確認できるなら消さない方が良さそうですね。
結露の程度と構造や材料次第ですが、
最近はMDFの窓周りの造作材が増えており要注意です。数年で膨れあがります。

私のところは夏は強、冬は弱で切る事はありません。

[847: 匿名さん]

846さん
窓には結露全くなしですか？

[848: 匿名さん]

どんな工法で建てても、断熱気密を気にしたり、24時間換気しても、結露を防ぐことはできない。

[849: 匿名さん]

＞848は余程、惨めな住宅に住んでるようだね。
工法は外断熱、窓が弱点だからペア樹脂程度の２重窓にすれば良い。

[850: 匿名さん]

嘘をつくな！
結露ゼロなんて聞いたことないぞ。室内にしろ壁内にしろ必ず少しは結露するものだ。

[851: 匿名さん]

＞850
知らないとは可哀そう、欧米の某国では結露などしてカビでも出たら住宅局から取り壊し命令が出ると聞いた。
気密を良くして室内を負圧にすれば外に空気は漏れない。
隙間から乾燥した外気を吸うが結露はしない、乾燥空気で室内湿度が下がり困る。
結露の可能性が有るのはサッシ枠、極端に寒い所ならコールドドラフト対策にもなるウィンドヒータを設置すれば良い。
＞850の惨めな住宅にもウィンドヒータは良いと思われる。
http://www.imliving.com/windowradiator/

[852: 匿名さん]

欧米なんてどうでもいい。高温多湿、冬場は乾燥しまくりの日本で結露しないメーカー教えてください。
我が家は一条アイスマだが、普通に寝室は朝にはうっすら結露している。壁内は調べようがないからわからないが、壁内結露の可能性はあるかも。

100％結露がないと言ってる営業ほど信用できない。
結露は少ないですよって言う営業のほうがよほど信用できる。

[853: 匿名さん]

家の広さ、家族の人数、家の気密性能によりますがまず結露の心配は有りません。
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com...
多くの大手ハウスメーカーの気密値は5.0ｃｍ/ｍ2程度、室内外温度差20℃で自然換気回数0.33回。
計画換気は0.5回ですから計画換気の66％が自然換気で換気されてます、つまり隙間風です。
隙間風（0.33回）による、冷気の侵入と計画換気（0.5回）による冷気の侵入が有りますから多く換気（0.5+0.33＝0.83回）され寒くなりますから計画換気を止める方が多くなります。
自然換気回数0.33回は家の隙間から吸い込み隙間から漏れていることです。
19℃湿度50％の空気には8.2ｇ/ｍ3の水分が含まれ、露天温度（結露する温度）は約7.8℃です。
外気温度1℃湿度100％の空気中の水分は5.2ｇ/ｍ3です。
例えば40坪室内高さ2.4ｍの家の気積は40坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍ＝317ｍ3
漏気は317ｍ3ｘ0.33回＝105ｍ3/ｈ。
漏れた空気中の半分が壁内結露したとすると
105ｍ3ｘ（8.2ｇ/ｍ3-5.2ｇ/ｍ3）ｘ0.5ｘ24時間÷1000＝3.8リットル/日
毎日約3.8リットルの水分が壁内等に蓄えられます。
水は重力で下に流れます、土台などを腐らす恐れが有ります。
なみだだけ事件
http://www.yoshiken-home.com/co_ma...
隙間から漏らさないようにするために換気扇で吸引すれば良い、冷たい外気は入りますが壁内結露は防げます。
気密性能が劣り室内を負圧に出来ないなら給気口を全閉か近くまで絞り、家の隙間から給気するのが良いです。

[854: 匿名さん]

何はともあれホワイトウッド集成材は論外。

[855: 匿名さん]

＞852
窓を断熱してるから結露してるのだろ？
止めれば結露しない。
駄目ならウィンドヒータを使いな。
一条もそろそろ床暖は卒業して窓下パネルヒータの採用をした方が良い。

[856: 匿名さん]

＞855 意味不明 勉強して出直しなさい

[857: 匿名さん]

>>847 匿名さん
24時間換気を消した時は結露してましたが、消さないようにしてからは結露はありません
普通の一種換気です

我が家の窓周りはチーク無垢。水には強いですが結露で濡らしたくないので換気は消してません

[858: 匿名さん]

＞856が無知なだけ、勉強し直しな。

[859: 匿名さん]

＞856
一条+窓+結露＝ハ〇〇ム〇ェード（断熱材）
上記は有名、一条施主は誰でも知ってる。

[860: 匿名さん]

857さん
加湿器を使ったり、室内干ししたら結露しませんか？

[861: 匿名さん]

結露対策は外と室内の温度差と湿気が原因なので、湿気を少なくするのが根本的な解決であり、基本は「換気」です。
結露対策グッズも様々ありますが、洗濯物の部屋干しを避けることや寝る前5分間の換気や浴室換気、調理中の換気などをまず第一に考えましょう。

[862: 匿名さん]

面倒な定期的な換気を手動でする必要があるなら、素直に24時間換気を動かしておけばいいと思うが。

[863: 匿名さん]

24時間換気と壁内結露は関連性ない。室内結露より壁内結露がやっかい。

[864: 匿名さん]

何故関連性が無いと言えるのですか？
負圧の話は壁内結露に有効と思えます。

[865: 匿名さん]

24時間換気はアレルギー対策がメインです。
壁内結露には外断熱が有効です。

[866: 匿名さん]

>>861、863、865
良く知ってる方ですね。

[867: 匿名さん]

アレルギー対策がメインであっても、壁内結露と関連性が無いコトの証明にはなりませんよ。
何故関連性が無いと言えるのですか？
負圧の話は都合が悪いので無視ですかね？

[868: 匿名さん]

全ての居住者の方に換気が必要かといえば必ずしもそうではありません。ごく一部の感受性の強い方に湿疹・クシャミ・頭痛等の現象が発生します。
ですので、家族に誰もアレルギーが出ていなければ極端に恐れる必要はないとは思います。
たとえば１時間に一回、風が通るように窓を対角２箇所開けてあげるだけで換気は十分とれます。
そのようにして生活している中ではわざわざ２４時間換気をつける必要性は実はありません。
但し、旅行等で長時間留守にするときには２４時間換気をつけておいた方が無難かと思います。
もちろん、室内で喫煙されるような環境であれば常時換気したほうが良いでしょう

[869: 匿名さん]

優良業者は、24時間換気が義務化される以前よりも３種換気をすすめて付けていました。
信頼できる業者は細かいとこまで気配り出来てます。

[870: 匿名さん]

マンションは早くから直火の暖房機は禁止で換気扇が当たり前に付いていた。

[871: 匿名さん]

＞869
それが普通。それができてないところが悪徳。

[872: 匿名さん]

毎日新聞　ＰＭ２．５九州北部で高濃度「不要な外出を控えるよう」
http://mainichi.jp/articles/201601...

[873: 匿名さん]

ホワイトウッドと何か関係あるの?

[874: 匿名さん]

>>872 匿名さん

毎日新聞は朝日新聞と同じく日本を陥れるのに必死な新聞社ですから、信じちゃいけませんよ。

それにこのスレには関係ないし、24時間換気のスレにも書いていますね。

で、リンク先のPM2.5がどうだと言うのですか？

[875: 匿名さん]

日本のPM2.5なんてたいしたことない。
PM2.5が怖いなら外に出なければ良い。
外気が気にならない人は窓全開でいい。

[876: 匿名さん]

＞外に出なければ良い。
遊びに行けない、買い物に行けない、会社、学校に行けない、ひきこもり。

[877: 匿名さん]

引き違いサッシなど多少の隙間はありますので、第３種換気で強制的に室内の空気を排出され、「負圧状態」ではこういった小さな隙間からも室外の空気を室内に取り込みます。
「換気」だけではなく、その換気の方法によって住宅にある小さな「隙間」からもPM2.5は住宅内に入り込んできます。

[878: 匿名さん]

PM2.5が人体に侵入してくると、ぜんそくや肺炎や肺がん、心筋梗塞などの発生の原因にもなります。
アスベストやたばこと同じぐらい危険な物質です。

[879: 匿名さん]

室内で空気清浄機を動かせばOK

[880: 匿名さん]

寒い時期だからかな？3種換気で寒いから止めたくて、止めることを正当化しようと躍起なのかな。
ただ、ここで幾ら吠えても正当化は出来ないし、法も変わらないし、もし何かあっても自分が大損するだけなんだけどね。

[881: 匿名さん]

結露によりカビてしまうならPMより被害がありそう。結露とカビと化学物質とPMから被害をくいとめる方法教えてクダサイ。

[883: 匿名さん]

積水ハウスは金額がアップしますが、国産の集成材を選択出来るそうですよ。

[884: 匿名さん]

PM2.5がそんなに気になるなら、毎日下記のサイトで情報を得てみてはいかがですか？

http://aqicn.org/city/tokyo/jp/

[885: 匿名さん]

>>883 匿名さん
金額UP国産で集成材って(笑)

[886: 匿名さん]

８８５さん、何かおかしいですか？笑うところではないと思いますけど。

[887: 匿名さん]

国産無垢材より国産集成材のほうが格安も高いし強度も強い。
国産無垢材を使ってるのはローコストメーカーが多い。

[888: 匿名さん]

これは失礼しました。金額UPして集成材を使うのは私の中では論外でしたので。選ぶのは施主ですからね。私は金額UPするなら無垢の良材にしたいと思います。

[889: 匿名さん]

私は >>888 さんの意見に賛成ですね。
高価な集成材はおろか、集成材で家を建てるとか論外ですね。

レゾルシノールやイソシアネートがお好きな方はそれで満足なんでしょうね。

[890: 匿名さん]

888や889はタマホームにしたら？

[891: 匿名さん]

>>890 匿名さん
御助言ありがとうございます。
しかし既に新築して頂くとこは決まっております。私には勿体無いような良質の無垢材を使用して頂ける予定ですので大丈夫です。

[892: 匿名さん]

｢同じ重量なら木は鉄より強い｣ って連呼しているが

現実的ではない(もし昆虫が人間サイズだったら～などの仮想妄想)

実際は軽鉄の柱はヒノキの20㎝角柱と強度が同じ

ヒノキ柱で5寸以上使うハウスメーカーはなかなかない

[893: 匿名さん]

＞892
強い軽鉄を木材柱並みに入れれば強くなるが荒いピッチだから強くならない。
10％錆びたらたちまち強度は落ち、3.11の実際の地震で倒壊してる。
熊本でも2棟倒壊してる、原因は？

[894: 匿名さん]

＞892
＞現実的ではない
https://www.youtube.com/watch?v=2A0DNJ16CCQ

[895: 匿名さん]

>892 実際は軽鉄の柱はヒノキの20㎝角柱と強度が同じ

軽鉄は補強してもヒノキ15センチ角程度の強さ。一般の木造に毛が生えた程度。

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/structure/daeqt.ht...

[896: 匿名さん]

単位が解りにくいので一応…

1寸 ＝ 3.03センチメートル(約3㎝)
なので
15㎝ ＝ 約5寸

あと…鉄の話しはスレ違いなんで他でヤレ

[897: 匿名さん]

＞895
大雪、火災、地震、津波でやられているのはいつも木質系なんだよな。

[898: 匿名さん]

＞＞893 軽鉄が弱いってソースが欲しいな、鉄骨は大開口がとれるし、経年変形することもないですよ。

[899: 匿名さん]

エアコン24時間連続稼働は2日以上は稼働させないと安定しないよ。

安定したら少ない消費電力で稼働します。

壁や天井や床に蓄熱させるまで時間が掛かるからね。

断熱がしっかりしてる最近の家は特にね。

[900: 匿名さん]

ん?
国産の良材なら一般の普及材の1．2倍くらいで仕入れるはずです。