ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[801: 匿名さん]

>>799 匿名さん
施主がホワイトウッドで契約してるのにクレームになる訳ない

[802: 匿名さん]

木を誰よりも知ってる「匿名」の方へ。お互い尊重とか良識とか仰いますがあなたの言葉の端々には棘があるように感じます。きっと御本人の性格ですから仕方ない部分もあるでしょうが本当に意義ある情報交換や話し合いがしたいのなら最低限の敬語を使ってみてはどうでしょう。掲示板の性質上、酷いレスがあるのも事実ですがレス者には素人もいますので。その方が双方が気持ちいいのではと個人的には感じました。

[803: 匿名さん]

>>800 匿名さん
外国人相手に日本語のマニュアルなど無意味

[804: 匿名さん]

>>797 匿名さん
お前ごちゃごちゃ言う前に日本語勉強してこい

[805: 匿名さん]

797は木造マニア、木造マニアは一条信者、一条信者はいつもきらわれてる。

[806: 匿名さん]

＞＞797
しっかり勉強して出直しなさい。

[807: 匿名さん]

10.5×10.5（cm）で長さ３ｍのホワイトウッド集成材の見積り価格は１本2500円ほど。
12×12（cm）で長さ３ｍの桧材は4100円ほど。
太さが異なるので単純比較はできませんが。
延べ床面積35坪の２階建の住宅で必要な管柱がおよそ80数本。
85本で計算しても、その差額は14万円ほどになります。

[808: 匿名さん]

構造材を妥協すると最終的に本末転倒な家作りになると思います。構造材は家の要ですから標準仕様からプラス100万前後かけて良質な材を使うのが仕上がった時の安心感が違うと思います。

[809: 匿名さん]

スプルースがダメなのは物理的な特性でどうしようもありません。
そんな物を使って心配するぐらいなら最初から良い材料を使えばいいだけの話です。
価格差もそれほど大きい訳ではなく消費者にメリットはありません。

スプルースを擁護するのはスプルースで家を建てるハウスメーカや工務店です。
引き渡せば10年後にどうなっても知った事ではありません。
むしろ傾いてくれた方が営業チャンスです。

[810: 匿名さん]

＞808
プラス100万は高すぎ、

[811: 匿名さん]

ホワイトウッドでもとくに問題はないが、気になるひとは国産柱に変更してもいいんじゃないかなと思います。それでも気になるひとは木造はやめて鉄骨にしましょう。

[812: 匿名さん]

>>810 匿名さん
人によっては高過ぎと感じるかもしれませんがキッチンやお風呂に色々なオプション付けるよりは個人的に意味ある活きた投資かなと考えています。

[813: 匿名さん]

ハウスメーカーや工務店によっては檜無垢よりホワイト集成材のほうが高いところもあります。
国産無垢材を使えば補助金がでる自治体もありますしね。

[814: 匿名さん]

ヒノキは腐朽菌にもシロアリにも強く、建築用材として優れた材といえます。
一方スギの心材も同じく腐朽菌とシロアリに強く、スギが優れているのはその調湿性にあります。
しかしスギにはばらつきがあり、とくに心材部分は水分を抜けにくくする性質があるため乾燥に時間と技術を要します。

[815: 匿名さん]

どうせ電源オフにしとくのだから24時間換気なんて不必要。

[816: 匿名さん]

>>815 匿名さん
誰のどの投稿に対して言ってんの？

[817: 匿名]

個人の意見で決めつけるって。。。

[818: 匿名さん]

このスレ、すごいですね。
無垢材が悪い、いや集成材だってダメだと。
普通の人が読むと、木造自体、特に軸組で建てるのがイヤになってしまわないでしょうか？

[819: 匿名さん]

>>815 匿名さん
24時間換気を切るなど馬鹿のすること

今の建材や住設は24時間換気を前提にしてる

ラリぱっぱになりたいならご自由に

[820: 匿名さん]

窓を開け閉めして換気したらいいんじゃん。
窓を開け閉めできないような空気や環境の悪い地域に住む人はかわいそうに。

[821: e戸建てファンさん]

基準では2時間に1回部屋の空気を入れ替えですよ。24時間窓全開に出来ますか？

[822: 匿名さん]

室内が化学物質だらけの部屋なら要換気。
室内を健康に配慮した家作りをすれば24時間換気までしなくても大丈夫だと思うけど。

[823: 匿名さん]

健康に配慮した家作りと言っても化学物質を完全には排除できない

集成材、合板、断熱材、石膏ボード、パテ、壁紙、フローリング、フローリングワックス、接着剤、コーキング、風呂、トイレ、建具、キッチン、カップボード、家具、、
どれも普通に頼めば化学物質が含まれる

なぜ化学物質を含む建材を規制せずに24時間換気を義務づけたかを考えれば、
化学物質を排除するのがどれだけ困難な事かわかるだろう

アレルギーの人向けに自然派住宅と称してるところがあるが、本当に化学物質０を確約できる業者は無く何処も努力目標
もちろん無配慮よりは少ないだろうが
アレルギーの人はそれでも影響受けるのでトラブルも多い

それが現実

[824: 匿名さん]

24時間換気ほとんどの人が電源きっている。

これが現実

[825: 匿名さん]

>>823 匿名さん

>なぜ化学物質を含む建材を規制せずに24時間換気を義務づけたかを考えれば、
>化学物質を排除するのがどれだけ困難な事かわかるだろう

困難なわけではなくて、費用対効果ですよ。
お金をかければ、化学物質を含まない建材を作ることは技術的には可能です。
でも、それでは、多くの方が家を建てられないし、建材メーカーも困ってしまいます。

だから、粗悪な建材でも使用できるように24時間換気を義務付けたんですよ。
別に換気をしなくたって、室内環境が良い家は建てられますよ。

[826: 匿名さん]

技術的にできるのは誰しもわかってる
だが、制限対象になる物が多過ぎて無理なんだよ

制限すると言うことは許認可になる
数が多過ぎて役所も捌けないとの事から
24時間換気の義務可になった経緯がある

[827: 匿名さん]

全ての居住者の方に換気が必要かといえば必ずしもそうではありません。ごく一部の感受性の強い方に湿疹・クシャミ・頭痛等の現象が発生します。
ですので、家族に誰もアレルギーが出ていなければ極端に恐れる必要はないとは思います。
たとえば１時間に一回、風が通るように窓を対角２箇所開けてあげるだけで換気は十分とれます。
そのようにして生活している中ではわざわざ２４時間換気をつける必要性は実はありません。
但し、旅行等で長時間留守にするときには２４時間換気をつけておいた方が無難かと思います。
もちろん、室内で喫煙されるような環境であれば常時換気したほうが良いでしょう。

[828: e戸建てファンさん]

そんな個人的見解から必要は実は無いなんて書いて大丈夫ですか？国が言っていることですよ。
何かあってもあなたが責任とれないでしょ？

[829: 匿名さん]

換気を取り付けるのは義務化されてるから仕方なくつけなければいけない。電源をいれるかどうかは義務化されてないから別にいれなくてもよい。

[830: 匿名さん]

まあ、何があっても自己責任だけどね。出来れば家族は巻き添えにしないようにしてあげてね。

[831: 匿名さん]

>>827 匿名さん
同意です。その通りだと思います。

[832: 匿名さん]

むかしは石油ストーブに扇風機しかなかった、いまは床暖房に全館空調と恵まれすぎている。だから化学物質にたいしてアレルギーおこしたり、ヒートショックおこしたりしている。

[833: 匿名さん]

家を建てた後に生まれてきた子供がアレルギーで
建て直してる方もいらっしゃっいますよ

[834: 通りがかりさん]

ローコストプラモデル住宅じゃアレルギーも仕方ないね。
予算もあるだろうが、値段だけで構造材に関心のない施主が多すぎる。

[835: 名無しさん]

>>834 通りがかりさん
確かにそうだね。構造材に無関心な施主が多すぎる。少し勉強すれば構造材にホワイトウッド集成材なんて論外。私は全て国産の良質な十分に乾燥させた天然乾燥材を構造材として採用しました。

[836: 匿名さん]

少し勉強したら集成材も無垢材も論外だろ、こんなこともわからんか、

[837: 匿名さん]

>>836 匿名さん
では持論お願いします。

[838: 匿名さん]

>> 836

まさか軽量鉄骨が良いなんて言わないですよね？

[839: 匿名さん]

言い出すんじゃないですか？
鉄骨スレで相手にされずに
こんなところに張り付いてるようです

[840: 匿名さん]

今日も火事で木造が燃えてる。

[841: 匿名さん]

>>840 匿名さん

ハイハイ、そうですね。

[842: 匿名さん]

鉄骨住宅の火事で大勢が亡くなってる。
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%89%84%E9%AA%A8%E4%BD%8F%E5%AE%85...

[843: 匿名さん]

夏場は湿度が高くてカビの発生が心配ですが、寒い冬限定で24時間換気を止めると言うのは、やっぱり無謀ですか？

[844: 匿名さん]

窓をたまに開ければ問題ないよ。

[845: 匿名さん]

冬場は朝7時～夜中の11時まで換気させて、深夜は電源をoffにしてます。まどにはうっすら結露があります。でもきになるほどではありません。
夏場は24時間換気してます。

[846: 匿名さん]

室内で目視でわかる結露が確認できるなら消さない方が良さそうですね。
結露の程度と構造や材料次第ですが、
最近はMDFの窓周りの造作材が増えており要注意です。数年で膨れあがります。

私のところは夏は強、冬は弱で切る事はありません。

[847: 匿名さん]

846さん
窓には結露全くなしですか？

[848: 匿名さん]

どんな工法で建てても、断熱気密を気にしたり、24時間換気しても、結露を防ぐことはできない。

[849: 匿名さん]

＞848は余程、惨めな住宅に住んでるようだね。
工法は外断熱、窓が弱点だからペア樹脂程度の２重窓にすれば良い。

[850: 匿名さん]

嘘をつくな！
結露ゼロなんて聞いたことないぞ。室内にしろ壁内にしろ必ず少しは結露するものだ。

[851: 匿名さん]

＞850
知らないとは可哀そう、欧米の某国では結露などしてカビでも出たら住宅局から取り壊し命令が出ると聞いた。
気密を良くして室内を負圧にすれば外に空気は漏れない。
隙間から乾燥した外気を吸うが結露はしない、乾燥空気で室内湿度が下がり困る。
結露の可能性が有るのはサッシ枠、極端に寒い所ならコールドドラフト対策にもなるウィンドヒータを設置すれば良い。
＞850の惨めな住宅にもウィンドヒータは良いと思われる。
http://www.imliving.com/windowradiator/

[852: 匿名さん]

欧米なんてどうでもいい。高温多湿、冬場は乾燥しまくりの日本で結露しないメーカー教えてください。
我が家は一条アイスマだが、普通に寝室は朝にはうっすら結露している。壁内は調べようがないからわからないが、壁内結露の可能性はあるかも。

100％結露がないと言ってる営業ほど信用できない。
結露は少ないですよって言う営業のほうがよほど信用できる。

[853: 匿名さん]

家の広さ、家族の人数、家の気密性能によりますがまず結露の心配は有りません。
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com...
多くの大手ハウスメーカーの気密値は5.0ｃｍ/ｍ2程度、室内外温度差20℃で自然換気回数0.33回。
計画換気は0.5回ですから計画換気の66％が自然換気で換気されてます、つまり隙間風です。
隙間風（0.33回）による、冷気の侵入と計画換気（0.5回）による冷気の侵入が有りますから多く換気（0.5+0.33＝0.83回）され寒くなりますから計画換気を止める方が多くなります。
自然換気回数0.33回は家の隙間から吸い込み隙間から漏れていることです。
19℃湿度50％の空気には8.2ｇ/ｍ3の水分が含まれ、露天温度（結露する温度）は約7.8℃です。
外気温度1℃湿度100％の空気中の水分は5.2ｇ/ｍ3です。
例えば40坪室内高さ2.4ｍの家の気積は40坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍ＝317ｍ3
漏気は317ｍ3ｘ0.33回＝105ｍ3/ｈ。
漏れた空気中の半分が壁内結露したとすると
105ｍ3ｘ（8.2ｇ/ｍ3-5.2ｇ/ｍ3）ｘ0.5ｘ24時間÷1000＝3.8リットル/日
毎日約3.8リットルの水分が壁内等に蓄えられます。
水は重力で下に流れます、土台などを腐らす恐れが有ります。
なみだだけ事件
http://www.yoshiken-home.com/co_ma...
隙間から漏らさないようにするために換気扇で吸引すれば良い、冷たい外気は入りますが壁内結露は防げます。
気密性能が劣り室内を負圧に出来ないなら給気口を全閉か近くまで絞り、家の隙間から給気するのが良いです。

[854: 匿名さん]

何はともあれホワイトウッド集成材は論外。

[855: 匿名さん]

＞852
窓を断熱してるから結露してるのだろ？
止めれば結露しない。
駄目ならウィンドヒータを使いな。
一条もそろそろ床暖は卒業して窓下パネルヒータの採用をした方が良い。

[856: 匿名さん]

＞855 意味不明 勉強して出直しなさい

[857: 匿名さん]

>>847 匿名さん
24時間換気を消した時は結露してましたが、消さないようにしてからは結露はありません
普通の一種換気です

我が家の窓周りはチーク無垢。水には強いですが結露で濡らしたくないので換気は消してません

[858: 匿名さん]

＞856が無知なだけ、勉強し直しな。

[859: 匿名さん]

＞856
一条+窓+結露＝ハ〇〇ム〇ェード（断熱材）
上記は有名、一条施主は誰でも知ってる。

[860: 匿名さん]

857さん
加湿器を使ったり、室内干ししたら結露しませんか？

[861: 匿名さん]

結露対策は外と室内の温度差と湿気が原因なので、湿気を少なくするのが根本的な解決であり、基本は「換気」です。
結露対策グッズも様々ありますが、洗濯物の部屋干しを避けることや寝る前5分間の換気や浴室換気、調理中の換気などをまず第一に考えましょう。

[862: 匿名さん]

面倒な定期的な換気を手動でする必要があるなら、素直に24時間換気を動かしておけばいいと思うが。

[863: 匿名さん]

24時間換気と壁内結露は関連性ない。室内結露より壁内結露がやっかい。

[864: 匿名さん]

何故関連性が無いと言えるのですか？
負圧の話は壁内結露に有効と思えます。

[865: 匿名さん]

24時間換気はアレルギー対策がメインです。
壁内結露には外断熱が有効です。

[866: 匿名さん]

>>861、863、865
良く知ってる方ですね。

[867: 匿名さん]

アレルギー対策がメインであっても、壁内結露と関連性が無いコトの証明にはなりませんよ。
何故関連性が無いと言えるのですか？
負圧の話は都合が悪いので無視ですかね？

[868: 匿名さん]

全ての居住者の方に換気が必要かといえば必ずしもそうではありません。ごく一部の感受性の強い方に湿疹・クシャミ・頭痛等の現象が発生します。
ですので、家族に誰もアレルギーが出ていなければ極端に恐れる必要はないとは思います。
たとえば１時間に一回、風が通るように窓を対角２箇所開けてあげるだけで換気は十分とれます。
そのようにして生活している中ではわざわざ２４時間換気をつける必要性は実はありません。
但し、旅行等で長時間留守にするときには２４時間換気をつけておいた方が無難かと思います。
もちろん、室内で喫煙されるような環境であれば常時換気したほうが良いでしょう

[869: 匿名さん]

優良業者は、24時間換気が義務化される以前よりも３種換気をすすめて付けていました。
信頼できる業者は細かいとこまで気配り出来てます。

[870: 匿名さん]

マンションは早くから直火の暖房機は禁止で換気扇が当たり前に付いていた。

[871: 匿名さん]

＞869
それが普通。それができてないところが悪徳。

[872: 匿名さん]

毎日新聞　ＰＭ２．５九州北部で高濃度「不要な外出を控えるよう」
http://mainichi.jp/articles/201601...

[873: 匿名さん]

ホワイトウッドと何か関係あるの?

[874: 匿名さん]

>>872 匿名さん

毎日新聞は朝日新聞と同じく日本を陥れるのに必死な新聞社ですから、信じちゃいけませんよ。

それにこのスレには関係ないし、24時間換気のスレにも書いていますね。

で、リンク先のPM2.5がどうだと言うのですか？

[875: 匿名さん]

日本のPM2.5なんてたいしたことない。
PM2.5が怖いなら外に出なければ良い。
外気が気にならない人は窓全開でいい。

[876: 匿名さん]

＞外に出なければ良い。
遊びに行けない、買い物に行けない、会社、学校に行けない、ひきこもり。

[877: 匿名さん]

引き違いサッシなど多少の隙間はありますので、第３種換気で強制的に室内の空気を排出され、「負圧状態」ではこういった小さな隙間からも室外の空気を室内に取り込みます。
「換気」だけではなく、その換気の方法によって住宅にある小さな「隙間」からもPM2.5は住宅内に入り込んできます。

[878: 匿名さん]

PM2.5が人体に侵入してくると、ぜんそくや肺炎や肺がん、心筋梗塞などの発生の原因にもなります。
アスベストやたばこと同じぐらい危険な物質です。

[879: 匿名さん]

室内で空気清浄機を動かせばOK

[880: 匿名さん]

寒い時期だからかな？3種換気で寒いから止めたくて、止めることを正当化しようと躍起なのかな。
ただ、ここで幾ら吠えても正当化は出来ないし、法も変わらないし、もし何かあっても自分が大損するだけなんだけどね。

[881: 匿名さん]

結露によりカビてしまうならPMより被害がありそう。結露とカビと化学物質とPMから被害をくいとめる方法教えてクダサイ。

[883: 匿名さん]

積水ハウスは金額がアップしますが、国産の集成材を選択出来るそうですよ。

[884: 匿名さん]

PM2.5がそんなに気になるなら、毎日下記のサイトで情報を得てみてはいかがですか？

http://aqicn.org/city/tokyo/jp/

[885: 匿名さん]

>>883 匿名さん
金額UP国産で集成材って(笑)

[886: 匿名さん]

８８５さん、何かおかしいですか？笑うところではないと思いますけど。

[887: 匿名さん]

国産無垢材より国産集成材のほうが格安も高いし強度も強い。
国産無垢材を使ってるのはローコストメーカーが多い。

[888: 匿名さん]

これは失礼しました。金額UPして集成材を使うのは私の中では論外でしたので。選ぶのは施主ですからね。私は金額UPするなら無垢の良材にしたいと思います。

[889: 匿名さん]

私は >>888 さんの意見に賛成ですね。
高価な集成材はおろか、集成材で家を建てるとか論外ですね。

レゾルシノールやイソシアネートがお好きな方はそれで満足なんでしょうね。

[890: 匿名さん]

888や889はタマホームにしたら？

[891: 匿名さん]

>>890 匿名さん
御助言ありがとうございます。
しかし既に新築して頂くとこは決まっております。私には勿体無いような良質の無垢材を使用して頂ける予定ですので大丈夫です。

[892: 匿名さん]

｢同じ重量なら木は鉄より強い｣ って連呼しているが

現実的ではない(もし昆虫が人間サイズだったら～などの仮想妄想)

実際は軽鉄の柱はヒノキの20㎝角柱と強度が同じ

ヒノキ柱で5寸以上使うハウスメーカーはなかなかない

[893: 匿名さん]

＞892
強い軽鉄を木材柱並みに入れれば強くなるが荒いピッチだから強くならない。
10％錆びたらたちまち強度は落ち、3.11の実際の地震で倒壊してる。
熊本でも2棟倒壊してる、原因は？

[894: 匿名さん]

＞892
＞現実的ではない
https://www.youtube.com/watch?v=2A0DNJ16CCQ

[895: 匿名さん]

>892 実際は軽鉄の柱はヒノキの20㎝角柱と強度が同じ

軽鉄は補強してもヒノキ15センチ角程度の強さ。一般の木造に毛が生えた程度。

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/structure/daeqt.ht...

[896: 匿名さん]

単位が解りにくいので一応…

1寸 ＝ 3.03センチメートル(約3㎝)
なので
15㎝ ＝ 約5寸

あと…鉄の話しはスレ違いなんで他でヤレ

[897: 匿名さん]

＞895
大雪、火災、地震、津波でやられているのはいつも木質系なんだよな。

[898: 匿名さん]

＞＞893 軽鉄が弱いってソースが欲しいな、鉄骨は大開口がとれるし、経年変形することもないですよ。

[899: 匿名さん]

エアコン24時間連続稼働は2日以上は稼働させないと安定しないよ。

安定したら少ない消費電力で稼働します。

壁や天井や床に蓄熱させるまで時間が掛かるからね。

断熱がしっかりしてる最近の家は特にね。

[900: 匿名さん]

ん?
国産の良材なら一般の普及材の1．2倍くらいで仕入れるはずです。

[901: 匿名さん]

>>890 匿名さん

ご助言ありがとうございます

[902: 匿名さん]

>>890 匿名さん

タマホームには私のリクエストする家は建てられませんと向こうから断られましたよ。

ご心配なく(^^)

[903: 匿名さん]

>>890 匿名さん

タマホームの構造材って集成材が使われていますよ。
何もご存知ないのに意見をされると恥ずかしいですよ。

[904: 匿名さん]

ほとんどのローコスト地場工務店は国産杉や檜の無垢材ですよ。

[905: 匿名さん]

>>900 匿名さん
あなたの言う良材とは？
1.2倍で本当に仕入れ可能と思いますか？

[906: 匿名さん]

ほとんどのローコストHMとはどこの地域でしょうか？

私の地場ではローコストHMはすべからく集成材を使用していますよ。

地域によって異なるものですね。

[907: 匿名さん]

そんなの調べればすぐわかります。無垢材のほうが調達しやすいから集成材より安いです。

[908: 匿名さん]

｢ローコスト地場工務店｣と書かれてます
ハウスメーカではないようです。

有名ハウスメーカでは反りを嫌って無垢を使うところはありません。
唯一、タマが土台に使ってるぐらいです。
土台は基礎にボルトオンされ柱の荷重がかかり反りの影響が出ないためでしょう。

工務店の場合も集成材が多いですが、地域差はあるものの無垢(芯持ち材/間伐材)を使うところも多々あります。
芯去り材(主伐材)は価格に相当な幅がありますので
特別にオーダーした場合しか使わないでしょう。

[909: 匿名さん]

あと、ツーバイフォーの構造材は無垢のSPFかホワイトウッドが多いです。
合板に貼付けるから大丈夫との考えでしょう。
実際には合板ごと反ってますが。。

まあ、ツーバイフォーで木材にこだわる人は少ないでしょうけど。

[910: 匿名さん]

無垢材は各自治体が県産材を使えって地場工務店に推奨してるし、補助金もでるから安く入れれます。だからどうしても無垢材=ローコスト地場工務店って感じなんだよな。

[911: 匿名さん]

ここまでホワイト集成材使われるのは水分含有率15パー以下にしたり薬剤加圧注入なんかのしやすさとかあるのかね

[912: 匿名さん]

>908
>唯一、タマが土台に使ってるぐらいです。

ほとんどのハウスメーカーの土台は「無垢」の米栂の加圧注入材ですよ

[913: 匿名さん]

土台にベイツガもあまり良くないね

[914: 匿名さん]

土台のベストは何なの？

[915: 匿名さん]

桧の赤身

[916: 匿名さん]

土台に良い構造材を使ってるハウスメーカーは皆無なんですか?

[917: 匿名さん]

桧の赤身を使うハウスメーカは聞いた事ありません。
>>882　からすれば住林、タマ、ダイワぐらいなら
材料が悪いと言う事はなさそうです

[918: 匿名さん]

ツーバイ材は歪みを少なくするため機械で完全に乾燥させやすいように、わざわざ２インチの厚みにスライスしている。
集成材もわざわざ薄く木をスライスして完全乾燥させてから接着している。材料も手間もかかっているのでそんなにお安くは無い。

[919: 匿名さん]

集成材は強度も強くなってる分高くなります。集成材で問題ないと思います。無垢材は強度不足です。

[920: 匿名さん]

＞無垢材は強度不足です。

京都の神社仏閣で集成材を使っていると聞いたことはないけど？

無垢材を使った現存する世界最古の建築物は680年に建築された法隆寺金堂らしいから、
１３００年以上ですね。

集成材は接着剤やその材木により４〜５年でダメになるものもあるらしい。

http://www.mukuzai.com/syuuseiza-demo-200nen.htm

[921: 匿名さん]

>>918 匿名さん
何処のハウスメーカですか？
三井と一条は営業さんが無垢とおっしゃってましたが？

[922: 匿名さん]

一般住宅と神社を一緒にするなよ
非現実的すぎる

[923: 匿名さん]

非現実ではないと思うけど？

[924: 匿名さん]

近所の工務店の使う柱と神社や寺の柱が同じかい？
神社仕様の柱でも火事になるとすぐ燃えるから使いたくないけど。

[925: 匿名さん]

工務店によって同じだったり違ったりだよ。
でも自社仏閣で使うような構造材をも否定的な人は木材系スレッドには用無しなんじゃない？

[926: 匿名さん]

昨日今日で木造住宅の全焼火事が多発して、数人の死者がでてる。大雪なのに木造全焼って、、どんだけ火事に弱いんだよ

[927: 匿名さん]

マンション火災の犠牲者も多い。
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%89%84%E9%AA%A8%E4%BD%8F%E5%AE%85...

[928: 匿名さん]

マンションと一戸建てを比べることに意味あるのか？

[929: 匿名さん]

一戸建てRCの数が少な過ぎるから代用、RCだから安全は無い。

[930: 匿名さん]

>>918 匿名さん
出鱈目書いてはいけません

2x4構造材は流通しているものの大半はSPFかホワイトウッド
現地製材の無垢材

要するにクズ材

[931: 匿名さん]

木造で家建てるなら寺社仏閣に使うような構造材を使うのが間違いないというか後悔しません。但し十分に乾燥させて反り狂いが出ないようにするのが大切。乾燥も強制乾燥と天然乾燥なら間違いなく天然乾燥を選択するのが良いです。不特定多数が書き込み可能だから嘘を平気で書き込む人がいる…怖いですね。

[932: 匿名さん]

乾燥させすぎるからよく燃えるし、簡単に折れ曲がる。

[933: 匿名さん]

一応、今回だけ釣られてみます。
そうなんですね。無知さん(笑)
以後くだらないレスはスレ汚れますのでスルーします。

[934: 匿名さん]

ホワイトウッドも無垢材もメリットは価格が安いことだけだな。

[935: 匿名さん]

一応、今回だけ釣られてみます。
そうですか？集成材は無垢材よりは高いですよ。

[936: 匿名さん]

ホワイトウッドがダメなのは物理的特性でどうしようもない話。
議論して勝てる訳がない。

それで、嘘ばかり書き込み荒らしてるのでしょう。

このスレッドが荒れれば荒れるほど多くの人の目につき、ホワイトウッド＝ダメ材を広告してる事になる事も分からずに
ちなみにグーグルさんでホワイトウッドを検索すればこのスレッドも上位に表示されます

[937: 匿名さん]

>>936 匿名さん
しっかりと比較検討できる施主なら何が嘘か何が本当なのかは分かるはずですから問題ないでしょう。

[938: 匿名さん]

やたらホワイトのネガキャンがされてますがツーバイと在来の違いや木軸無垢での高高における危険性など不勉強と思われる書き込みが多数ですね

[939: 匿名さん]

木軸業者と国産木材＊＊＊＊による、ネガキャンスレだから当たり前。

[940: 匿名さん]

木造住宅は耐久性が悪いです。誰の目にもあきらかです。
ホワイトウッドの欠点が無垢材の欠点でもあり、木造住宅の欠点でもあります。
木造っていいとこなしだ。

[941: 匿名さん]

ホワイトウッドのせいで建物が倒壊したなんて聞いたことないけど、本当に弱いのか?

[942: 匿名さん]

＞941
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
倒壊する前に気が付くだろうから倒壊はない。
地震をきっかけで倒壊は有るが地震のせいにされてしまう。

[943: 匿名さん]

外壁通気層も無いツーバイ住宅を例に出されてもね。

[944: 匿名さん]

合板は透湿抵抗が高い、通気層が有っても安心にはならない。

[945: 匿名さん]

＞943
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm
合板の透湿抵抗値は10.3（m2・h・mmHg/g)に対してモルタル 20mm厚は4.25　で透湿の大きな阻害要因ではない。
モルタル外壁は認められてる、もっと勉強しろよ＞943

[946: 匿名さん]

モルタルの透湿が高いとなると、モルタル外壁が雨で濡れた際に湿気が合板に行っちゃうと思うよ。
やめたほうがいい。

[947: 匿名さん]

もっと勉強しろ＞946
合板に直接モルタル施工する馬鹿はいない、やるとしたら＞946だけ。
通気層でも合板には透湿防水シートを貼って雨から守ってる。

[948: 匿名さん]

不勉強な人ばかりで見ていて滑稽。

[949: 匿名さん]

モルタル外壁？
雨が降って合板に湿気って？
相変わらずのネガキャン
どういう構造？周回遅れすぎ

[950: 匿名さん]

＞941
これってホワイトウッドかい？構造材はなに？

[951: 匿名さん]

何を言ってもホワイトウッドが水に弱いのは変わらない
家主が気付かないような小規模な壁内の雨漏りは全世帯の半数を越えると言われる
構造材が腐れば家は傾き、床は歩けばギシギシ、三半規管に異常をきたす人も多い
もちろん耐震性も下がり、耐震等級など意味がない

ホワイトウッドが良いと思う人はホワイトウッドで建てればよい
個人の買物、誰もとめはしない

[952: 匿名さん]

>>951 匿名さんに同意です。
家を何軒でも建て替え可能な潤沢な資金があるならホワイトウッドでも何でも好きな構造材を選べば良いです。自分の子供に、孫にも安心して住める家をと考えるならばご自身で勉強して徹底的に比較検討される事です。

私はごくごく普通の会社員ですが幸いにも寺社仏閣で扱うような目の詰まった長年、天然乾燥した良材を扱う工務店に出会えました。常に施主の視点で色々な提案をして頂いております。

施主様の中には私などより本当に勉強熱心な方々も多々いらっしゃるとは思いますが私が勉強し徹底的に比較検討した結論からしますと何度も言うよう木造で家作りをするのであれば構造材には長年、天然乾燥させた目の詰まった良材を使う事です。ただ無垢材もピンきりですから間違っても残念な無垢材は避けるようにするといいと思いますよ。

[953: 匿名さん]

無垢材使った家で腐敗腐食してる柱の画像はよく見かけるけど、ホワイトウッドの構造材が腐食してる家の画像はあまり見かけないけど

[954: 匿名さん]

外壁通気層含めた構造すら理解していない者がひたすらに無垢材を勧めている
他にも類似のスレが立てられており只々気持ちが悪い
そのような者は概ね寺社仏閣を語る
しかし快適な居住を主とする一般住宅は寺社仏閣とは全く異なる
何故国産無垢より金がかかることもあるSPFや集成材をわざわざ使用しているか
国産無垢材が最高、国産無垢材ならば大丈夫という盲信は大変危険である

[955: 匿名さん]

＞SPFや集成材をわざわざ使用しているか
癖などがなく、トータルコストが安いから、ハウスメーカーにとっては美味しい。

[956: 匿名さん]

SPFや集成は反りや変形がない、癖がなく計算できるから。
このことは非常に大切。
無垢材使って変形でもされたら欠陥住宅だって訴えられる危険性もある。
だから大手は安い無垢材より価格の高い集成を使う。

[957: 匿名さん]

>>954 匿名さん
>何故国産無垢より金がかかることもあるSPFや集成材をわざわざ使用しているか

安い以外に理由は無い。

SPF(ツーバイ材)の業者間価格は一本100円しない。
国産間伐材より遥かに安い。

材価だけ見ればホワイトウッド集成材が国産間伐材より高くなる事はありえる
しかし国産材の手配には手間がかかる。ホワイトウッドのようにFAX一本で商社がおさめる訳ではない。住友林業にしてもタマホームにしても国産材を手配する為の関連会社がある。
その人件費を考えればホワイトウッド集成の方が遥かに安い。

ホワイトウッド集成が国産無垢の本来の製品である主伐材の価格を超える事はもちろん無い。

家の事を考えるならツーバイでも
スプルースではなくダグラスファーなどを使えば良いだけの話。
ダグラスファーなら量は少ないがツーバイ材として流通してる。

[958: 匿名さん]

>>956 匿名さん
SPFは樹種を表す言葉。大半はスプルースで木目も節も無視して製材しているので激しく反ります。

集成材は製材加工方法。構造上反りは少ない。

一緒にしないように

[959: 名無しさん]

無垢はしっかり乾燥させりゃ狂わねーよ。
悪徳業者が狂い少ない糞材を使いたいのは最初だけ問題がないようにしたいだけだろ。問題出る頃には超高額な有料メンテ。対応しようがない構造材は施主に難癖つけて言い逃れ、建築業界の汚物集団だな！！

[960: 匿名さん]

全くもって無知
ならば何故今でも海外においてSPFがツーバイでの構造材として使われるのか
価格、加工のしやすさだけでは無い

誤情報が間違った認識を広めていく
近年に至る高高の歴史を知らず、無垢を盲信し安易に木軸に断熱材、構造用合板を加えればよいという危険（無論ちゃんと理解され施工されている場合は別です）

通気止めがどれ程の在来でなされているだろうか
酷い壁内結露に至れば杉や檜も腐朽菌、シロアリの餌食に
また無垢材であってもそもそも水分含有率25%、幼木芯なしというものもある

しかし国産無垢材が素晴らしい素材であることに異論は無い
適切に使用され、また各施主が得体の知れない誤情報に惑わされず勉強されることを願うばかりです

[961: 匿名さん]

無垢材の適材適所、、、、家の構造材より家具に向いている

[962: 匿名さん]

ネガキャンスレなんだから、ここで正しい情報を得ようなんて愚かな事だよ。
騙されちゃう人はいるかも知れませんが。

[963: 名無しさん]

価格、加工のしやすさだけでは無い
↑
これ以外に何か理由あんの？
ここ日本な訳だけど。

[964: 匿名さん]

>>963 名無しさん

無垢と違って15〜19%以下のムラの少ない乾燥
無垢と違って均質な剛性で机上のなんちゃって構造計算になりにくい
とかかな

まあホワイトだからっていうわけでなくSPFのような集成材ならではなんだけど

国産檜集成材作ってほしいわ

[965: 匿名さん]

>>964 匿名さん
意味不明

自然乾燥よりKDの方が良いとでも言いたいのか？
全く逆

国産桧の集成材なんてうじゃうじゃありますが？

[966: 名無しさん]

ここまぢ酷いわ。
適当な事ばっかり言って恐い恐い。
木造では長期自然乾燥材が最強なのは常識！

[967: 匿名さん]

>>960 匿名さん
海外でSPFで家建てるのはアメリカぐらい。
日本と気候、住宅事情、構造、工法、価値観、ニーズ全てが違う。
まめに手入れして孫の代まで残そうとする人と使い捨てと考える人の両極端のマーケット。
あまり参考にはならない。

そのアメリカですら現在は湿度が高いエリアではダグラスファー。

日本みたいな雨の多い多湿エリアでスプルースにしたい人はスプルースにすれば良いんじゃない

私はスプルースは避けますがね

[968: 匿名さん]

SPFとは
北米産建築用低価格材で
スプルース、パイン、ファーのどれかと言うこと
安いクズ材で樹種すらこの３種なら何でも良いという酷い物

当初から日本の気候に適さないのはわかっていたが
アメリカからの外圧で輸入するようになった
そんな物、自分の家に使いたくないね

[969: 匿名さん]

相変わらずホワイトウッドやSPFで家を建てる業者がデタラメ書いてますなぁ
客が樹種なんて言いだしたら失注だから必死だよな

[970: 名無しさん]

恐ろしいほど水には激弱！
日本の気候に合う？合わない？
素人でもわかる。
バリバリ乾燥してても白蟻ボリボリ満腹で白蟻大満足。そんなん構造材に使って何千万の家建てるかい？俺は無～理～！！

[971: 匿名さん]

木造全否定ですね。

[972: 名無しさん]

構造材にホワイトウッド、SPF、集成材を俺は否定してるだけ。一連のレス見れば何が構造材に最適か分かるわ。

[973: 不動産屋]

田舎では、釘一本も使わない神社屋敷みたいな大きな家が建ってる。
同じ敷地に息子の家か分からないが三井ホームの家を建築してるのを
見かける。

ホワイトウッド、SPF、集成材をここでいっぱい否定しても、現実は
構造材にこだわるより、かっこよさで家を建てる人が多い気がする。

スエーデンハウスも特徴あるので即わかるが、構造材は何を使っているんだろ？
スエーデンハウスは軸組ではないよなぁ。

[974: 匿名さん]

１９４９年十代田三郎著　「木造の耐朽性」の中で土台の平均耐用年数を見ますと、

ヒノキ１５年、ヒバ２０年、カラマツ１５年、スギ辺材５年以下、スギ心材１５年、ベイマツ６年位、ベイツガ５年、となっていて、ホワイトウッドはベイツガ以下だそうです。

[976: 匿名さん]

ローコストがホワイトウッドを使っているのはまあ値段なりと理解できるけど、ローコストのほぼ倍の値段の大手HMでもホワイトウッドを使っているのが、あこぎというか何というか・・・・驚きますね。

[977: 匿名さん]

>>973 不動産屋さん
私はそうは思いません。
勉強不足の施主様の多くは構造材の大切さを知らずテレビ等の情報に踊らされ大手HM＝一流ブランドだから安心、のような感覚で建築されてる方がかなりいると思います。

構造材に拘っても素敵な家はいくらでも建築可能です。実際、私の同僚の多くも大手HMで既に建築済だった為、構造材について助言は出来ませんでしたが、その大手HMにした理由を聞くと大手だから安心・高いけど安心を買うと思って等…よくありがちな勘違いをされてる方々が沢山いましたよ。

最終的な判断は施主様そしてその家族の方々ですから仕方ない事ですが私個人としては一生に何度も建て替えは考えられないのでやはり家の要所・要所には拘るべきと考えています。

[978: 匿名さん]

976
ローコストはほとんど無垢材だよ

[979: 匿名さん]

常々思ってるんだけど、工法健在板にいるような人が満足する家を建てる場合、
大手、中小に関わらずハウスメーカーを選択するなんてありえないだろう（木造に限り）
設計事務所に依頼して、細部の部材まで打ち合わせ、信頼のおける工務店に施工してもらう
これしか選択肢はないだろう？

[980: 匿名さん]

設計事務所は材料を見る目は無いだろ。

[981: 匿名さん]

>>980
材料決めるのはお前らだろ？これだけホワイトウッドはダメだ！あれがいい！これがいい！って言ってんだから
材料を自分で決められないようなヤツがハウスメーカーでこの中から選んでくださいってやつで満足するんだろ

[982: 匿名さん]

硬いから栗は土台に良いとされるが腕が無いと扱えない。
建てる大工が材料を選ぶのが適してる？
腕の良い大工を選ぶのが施主。

[983: 匿名さん]

プレカットじゃなく大工で腕がいい人探せってこと？

[984: 匿名さん]

プレカット　（笑）

[985: 匿名さん]

ホワイトウッドがダメだ、神社仕様が一番だなんて言っても結局はツーバイあたりで建ててるんだろ？

[986: 匿名さん]

ツーバイ自体は悪くないからダグラスファーを使ってもらえばいい
国産のスギやヒノキ使ってくれるとこもある
まぁそれなりに費用はかかるだろうけど、ハウスメーカーに無駄金払うよりはマシだろう

[987: 匿名さん]

>>976 匿名さん
大手で国産材は住友林業ぐらい。

坪単価５０万クラスのローコストはタマホームばかりかヤマダウッドやレオハウスなども国産材。その他中堅にも国産材多数。
一番競争が激しい価格帯で材料の質を落とせないらしい。(中堅工務店関係者談)

結局はローコストの方が大手より高価な構造材を使うおかしな状態になってる。

[988: 匿名さん]

積水ではホワイトウッドが標準で、国産材にすると数十万円アップするらしいです。坪１００万円超でホワイトウッド！そんな高級なホワイトウッドがあるとは、笑ってしまいますね。

[989: 匿名さん]

>>988 匿名さん
知らずに建てて後で不安になって木材関係者に聞く人も多いようです。

私も一度聞かれた事ありますが、嘘を言う訳にもいかず、落ち込ませるのも可哀相で答に困りました。
聞かれるのは少しでも良い回答を得て自分を安心させたいのかと思いますが
嘘も言えないので慰め程度です。

このスレッドを立てた人も同じかと思います。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18562/

高い坪単価取ってるなら最初からもう少しマシな材を使えば良いのですがね。

[990: 匿名さん]

予算があるならシャーウッドベルバーンやめてイズシリーズダインにしときなさい

[991: 匿名さん]

＞988
ほとんどのメーカーがホワイトウッドですけど、

[992: 匿名さん]

坪100万出せば木曽・東濃産の良材が使えますね。

[993: 匿名さん]

ヒノキやヒバの心材であれば、シロアリや腐食にも強いらしいです。日本家屋にシロアリがいても倒壊しないのは心材までシロアリが食べていないからで、これがホワイトウッドですと全部食べ尽くしてしまうとか。どちらにしても、それで耐震性が落ちるのは当然です。

コンクリート住宅や鉄筋入りの住宅よりも日本家屋の方が快適に住めるのは間違いないですが、工務店やハウスメーカーに任せっぱなしにしないで施主がこまめに自分の家を見回って、手入れすることが家の耐久性を高め耐震性も損なわないのでしょう。

大手HMでもホワイトウッドの家が増えてきましたが、あと数十年したら一体どんな風景になってしまうのでしょうか。耐久性のない材料で１０〜２０年程で建て替え前提の建物。外部の見える部分は格好良いですが壁の中は一体どうなっているのか、想像すると恐ろしいです。

[994: 匿名さん]

円安だから数年前よりホワイトウッド安く無いみたいだね。

[995: 匿名さん]

円安影響もあるけど、国産材は、伐採時期の杉が供給過多で価格を下げてるんでしょう。

[996: 匿名さん]

他の誰かも言ってるけどホワイトウッドで家建てた人達は20年、30年後は一体どうなってるんだろうか…建て替えありきでホワイトウッドで家建てた人なんて恐らく殆どいないだろうから。責任の擦り付け合いとか醜いやり取りがあるのだろうか…建築業界は恐ろしい。

[997: 匿名さん]

>>996 匿名さん さん
いまの契約では材料の選択は施主責任になります。
契約上は施主がスプルースを指定(設計に合意捺印)して
建築業者に建てさせた事になってます。

柱が腐っても、雨漏りの問題、結露の問題、白蟻の問題、老朽化などで処理されます。
それに疑問を感じ樹種が原因と考える程知識ある施主も殆どいません。
そんな知識ある人は最初からスプルースなど選びません。
大半の施主は樹種による耐久性の違いなど知らず、有名ハウスメーカだから良い材料に違いないと思い込んでます。

某大手ハウスメーカのようにスプルースに｢プレミアム集成材｣などと言う馬鹿げた名称を付ければ、良い物と信じ込む人の方が多いのです。
実際はローコストメーカ以下の材料ですが。

[998: 匿名さん]

そろそろホワイトウッドが社会問題になりましたかね。
ならなかったら、ダメダメ言っていた人は恥かいちゃうから大変だね。

[999: 匿名さん]

＞998
公のフラット35でホワイトウッドは劣る樹種とされてるから恥は絶対にかかない。
劣る樹脂を承知（ハウスメーカーに騙されて？）で使用した施主の自業自得だから社会問題化し難い。

[1000: 匿名さん]

ホワイトウッドっていうかSPFは日本だといつ頃から使われるようになったのでしょうか

一説だと貿易摩擦で輸入するようになったとのことですが、だとしたら使われて20〜30年以上の住宅があるのでしょうか