ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[7978: 匿名さん]

＞＞7977　匿名さん

誰に雇われてるの？

[7979: 匿名さん]

大手H.M。

[7980: 匿名さん]

＞＞7979　匿名さん

ホワイトウッドが売れると得をするHMってどこ？

[7981: 匿名さん]

有毒な防蟻剤処理で売れなくなると困るH.M。

[7982: 匿名さん]

>>7981 匿名さん

だから、どこ？具体名も言えないのに、工作員とか言ってるの？

[7983: 匿名さん]

具体名はやばいよ。

[7984: 匿名さん]

＞＞7983　匿名さん

積水ハウスは最近、オウシュウアカマツが主流ですよね。
となると、、スウェーデンハウスですか？ミサワホームですか？一条工務店ですか？

[7985: 匿名さん]

＞7975を攻めろよ。

[7986: 匿名さん]

無垢は×
集成材は◎

[7987: 通りがかり]

無垢 ◎
集成材 △
ホワイトウッド ×

[7988: 匿名さん]

ホワイトウッド〇
国産無垢×
国産集成材×××

[7989: 匿名さん]

有毒な防腐防蟻剤まみれのホワイトウッド ×

[7990: 匿名さん]

防腐防蟻剤を使わなくてもいいという盛大な勘違いをされる国産無垢材×××

[7991: 匿名さん]

いい加減な検査によりいい加減な品質で出荷される国産無垢材(一等材、特等材含む)×××

[7992: 匿名さん]

＞7990
桧は有毒な防腐防蟻処理が不要と法律、フラット35で認められている。

[7993: 匿名さん]

＞7992

だが、桧だから絶対に大丈夫というわけではない。シロアリにも食べられるし、もちろん腐る。薬剤による処理は必要である。規定でしなくてもいいということを鵜呑みにすると、腐り、食べられる。だが、誰が保証してくれるわけではない。
桧だろうが有毒な防腐防蟻処理は必要である。

[7994: 匿名さん]

>>7993
タマか一条タマスレにちょい前載ってたけど通気工法にすれば３０年で３万で保険入れるらしいっすよｗ
保険内容は詳しくは解らないけど３０年で３万で保障最大５００万って事は元々ほぼないと同意語なんで
ほぼ０に近くないとこの保険自体が破綻しとる内容
薬剤５年毎に撒く費用考えれば通気工法にして保険入れば安上がりでいいね

[7995: 匿名さん]

＞7993
食べられないのが普通、有毒な防腐防蟻剤は不要。
シロアリ被害の進行は遅い、早期発見で対処処理すれば十分。

[7996: 匿名さん]

＞＞7994

ということは、フラット35を利用しないのであれば、ホワイトウッドでも同じ保証が受けれるということですね。

[7997: 匿名さん]

あ、柱を4寸にすればホワイトウッドでも防蟻処理いらなかったですね。

[7998: 匿名さん]

＞7995

それは誰もわからない。絶対はないので、処理は必要。対処処理だけでは再発する可能性もある。また、工務店は保証してくれない。施主は騙され泣き寝入りするしかない。詐欺ですね。

[7999: 匿名さん]

＞7994
タマは下記だと思う。
https://www.joto.com/shiroari/1000/
延長保証30年は下記。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/shiroari30/

[8000: 匿名さん]

＞7998
有毒な防腐防蟻剤で顧客の健康を脅かす方が悪質。

[8001: 匿名さん]

＞8000

残念ながら、処理をしなければ被害に合うの必要ないと営業するほうが悪質です。
保証もしないのに。

[8002: 匿名さん]

＞7997
土台は駄目。
シロアリが好きなホワイトウッド柱で無処理は冒険過ぎる？
H.Mで皆無でない？

[8003: 匿名さん]

＞8001
ん？？？

[8004: 匿名さん]

＞8002
土台までホワイトウッドなんて、それこそ数が少ない。桧でいいでしょ。住宅は組み合わせです。
冒険すぎるもなにも保証してくれてるわけなので。
あったとしても500万は保証されるんでしょ？問題ないじゃん。

[8005: 匿名さん]

＞8004だけやれば良い、他人に薦めないでね。

[8006: 通りがかり]

桧が冒険なら、ホワイトウッドは博打もいいとこ。他人には勧めないで頂きたい。

[8007: 匿名さん]

>>8006 通りがかりさん
ホワイトは博打ではない。
パウダーメーカーに寄付金してる行為。

[8008: 匿名さん]

パウダーではない、ハウスメーカーだった。

[8009: 匿名さん]

同じ保証が受けることができるのだから、ホワイトウッドも桧も変わらない。博打でもなんでもない。
むしろ、いい加減な検査、もしくは検査すらしない国産無垢材の品質のほうが悪だ。

[8010: 匿名さん]

有毒な防腐防蟻剤まみれのホワイトウッド住宅は要らない。

[8011: 匿名さん]

保険の薬剤ナシの条件は下記みたいだけど

薬剤以外の防腐防蟻措置でも保証可能
自然の風を利用する『Jotoキソパッキング工法』は、一定の公的基準※を満たしていれば、薬剤を使用しない場合でも保証を受けることができます。
※薬剤を使用しない場合は、防腐・防蟻措置に関して品確法の劣化対策等級2以上を満たすなど、公的な基準に準拠した工法を採用してください。『Jotoキソパッキング工法』自体は建築基準法施行令第49条の木部の防腐・防蟻措置に該当するものではありません。

ホワイトウッドも檜もどっちもこの条件は満たしてるの？

[8012: 匿名さん]

桧は無条件で満たしてる。
ホワイトウッドは土台は駄目、柱の太さや工法などに条件が有る。

[8013: 匿名さん]

ホワイトウッドでも条件を満たすことができ、かつ薬剤を使わずとも保証を得る方法があるということですね。
まぁ、フラット35も4寸にすれば薬剤はいらないんですが、保証も付けられるとなれば、「ホワイトウッドはさらに問題ない」となりますね。

私は桧だろうがホワイトウッドだろうが薬剤処理は必要だと思いますが。

[8014: 匿名さん]

ホワイトウッドはシロアリの大好物。
普通はシロアリの食害速度は遅いがホワイトウッドは危険過ぎる。
有毒な防腐防蟻剤はもっと危険。

[8015: 匿名さん]

短命で良いならホワイトウッドは勝手に使えば良い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8016: 匿名さん]

＞＞8014

そんなこと言ってもホワイトウッドにシロアリの保証をつけれるんです。
土台は桧、ヒバ、好きなものを使えばよいと思います。
JOTOキソパッキング工法を採用すれば、シロアリ保証がつけることができます。
ホワイトウッドであっても薬剤なしで劣化対策等級2以上取得可能です。

城東テクノ株式会社さんはシロアリ被害については実績と自信があると言っています。
安心できますね。

[8017: 匿名さん]

子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8018: 匿名さん]

＞＞8017

それであれば、ホワイトウッドでも薬剤を使わず保証を得る方法がありますよ！
30年の保証が得られますから、保証が終わるころにはお子さんも独り立ちされていますね！

[8019: 匿名さん]

いい加減な検査、もしくは検査すらしない国産無垢材の品質のほうが悪です。
薬剤を使う使わない以前の問題ですね。ホワイトウッドでも薬剤を使わない方法があります。

結果として、ホワイトウッドでも問題なく良い住宅は建てられるのです。

[8020: 匿名さん]

ホワイトウッドを使ってシロアリに喰われようが腐朽菌で腐ろうが勝手です、好きに使ってください。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8021: 匿名さん]

ホワイトウッドの土台はダメ
４寸にしないとダメ
制約が付く事自体が劣ってる証なのです

[8022: 匿名さん]

ローコストはすべて国産無垢

[8023: 匿名さん]

ホワイトウッドを使って家が倒壊した事例はありません。
もちろん住んでいてホワイトウッドの建物だけが腐りだしたという事例もありません。
ホワイトウッドでも長期優良住宅は取得可能です。
ホワイトウッドでも劣化対策等級2以上は取得可能です。
ホワイトウッドでも薬剤を使わず30年以上の防蟻保証を受けることが可能です。

国産無垢材は、検査もいい加減です。品質もいい加減です。防蟻性能も強度も含水率もバラツキがあるのが国産無垢材です。
それでいて、工務店はD1材だから防蟻処理は必要ありませんなどと、嘘の営業トークを繰り広げるのです。シロアリの被害にあったときには保証はしてくれません。防蟻処理をしていないのですから。


ほんと、国産無垢材は悪質であることが多いですね。

[8024: 匿名さん]

子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。
これだけは守りましょう。

[8025: 匿名さん]

劣化対策等級2なんて建売レベルだろ。劣化対策等級3は薬剤を使わずWWなら、流通してない4.5寸以上で建てる必要がある。D1材なら普通に流通している4寸でOK。耐久性の違いは超えられない壁。

[8026: 匿名さん]

＞8025　匿名さん

注文住宅で建てる施主、もしくは工務店は必ず劣化対策等級3を取得していると言っているんだね。

[8027: 匿名さん]

＞8023
＞もちろん住んでいてホワイトウッドの建物だけが腐りだしたという事例もありません。
有るよ、Mのパネル工法が内部結露で腐っていた写真が有った。

[8028: 匿名さん]

http://showaalumi.net/image/free/IMG_4462.jpg
これだ。

[8029: 匿名さん]

＞＞8027

無垢材を使っている住宅だと壁内結露でボロボロの写真、たくさん見つかるよ！

Mのパネル工法だけとは限らないね～構造用合板はホワイトウッドより耐久性低かったり
するからね～。Mのパネルも芯材は腐ってなかったよね。構造用合板だけ腐ってた。

[8030: 匿名さん]

＞＞8021

薬剤がなくてもホワイトウッドでシロアリ保証を受けれることには変わりない。
仮にスーパーウォール工法を採用したら、断熱材内部の結露による劣化を35年間保証するしね。ほんとに構造材って拘る必要あるのかな。

ないと思うな。

[8031: 匿名さん]

＞8029
芯材も腐ってるから弱くてむしれている。

[8032: 匿名さん]

＞8030は好きにホワイトウッドを使えば良い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8033: 匿名さん]

>>8030
条件付きでおｋな物を然も違いがないみたい言うのはどうかと
土台には使えない
４寸柱以上で始めて檜と同等の保険が受けれますよときっちり説明した上で客がそれでもいいよと言うなら確かに問題はないでしょう

構造材は家の根幹です
施主が納得してホワイトウッドを選択するならいいと思いますが自分のとこの構造材がどういう物か説明せずに売る工務店はやめた方が無難ですよ

[8034: 匿名さん]

>8026　必ず劣化対策等級3を取得していると言っているんだね。

劣化対策等級3程度を取得できない注文住宅なんて、どれだけローコストなんだよ。建てる意味あるの?

[8035: 匿名さん]

>>8034
えっと・・・
自分の有利なものばかり出さずに話の本質について考えた方がいいですよ
どこぞの教会の会長さんみたいな人ですね

[8036: 匿名さん]

>>8033 匿名さん

ホワイトウッド4寸は、中途半端な品質の桧KD材よりも安い。

防蟻性能も含水率も強度もバラツキのある桧を使うよりも賢い選択でしょう。そんな桧の家は、動き、捻れ、気密性を失い、無知な工務店のせいで白蟻にやられる残念な家になるでしょう。

[8037: 通りがかり]

男なら黙って桧の四寸無垢。

[8038: 匿名さん]

無垢で建てると大失敗。

[8039: 通りがかり]

大失敗はホワイトウッド。
やめとけホワイトウッド。

[8040: 匿名さん]

シェアは圧倒的にホワイトウッド集成材。

国産無垢材は補助金を出さなければ売れない。
現実には補助金を出してるのにあまり売れてない。

[8041: 匿名さん]

＞8040は好きに腐りやすいホワイトウッドを使えば良い。
だが、子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8042: 匿名さん]

>8041
子供の健康のために有毒な農薬を使った野菜を食べさせるべきではない。

[8043: 匿名さん]

＞8042
正解
食品に気をつけるほうがよっぽど賢い人。

[8044: 匿名さん]

農薬の健康被害は日本ではほとんど発症していない。
有毒な防腐防蟻剤の発症例は多いです。
多いから薬を弱めて薬効力を10年から5年にしてる。
弱めても安全ではない。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8045: 匿名さん]

>8044
＞農薬の健康被害は日本ではほとんど発症していない。
殆どということは発症しているんですね。
なら、当然子供の健康のために有毒な農薬を使った野菜を食べさせるべきではない。
加えて、子供の健康のために有毒な防腐剤の入った食品も食べさせるべきではない。

[8046: 匿名さん]

保存料や着色料の入った食料のほうがよほど危険だろ。
食料は直接口に入れるんだし。
柱なんて目にも見えないし、肌にもふれないじゃん。

[8047: 匿名さん]

＞8045
注意深い人は当然食べさせない。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8048: 匿名さん]

＞8046
気化してガスになるのでしょうね。

頭痛、喉の痛み、吐き気などが多く、複数の症状、全身の症状も多い
多い症状は、「喉の痛み」28件、｢頭痛｣26件、「吐き気・悪心・嘔吐｣19件、｢眼の刺激や痛み」11件などであるが、これらの症状を複数訴える人が多い。また、「気分が悪い」11件、「体調が悪い」3 件など全身症状もある。「その他の異常」17件は、膠原病、過敏症、自律神経失調といった原因の断定しにくい症状である。

表1 症状別件数（マルチ・カウント）
症状の種類 件数
喉の刺激・痛み 28
頭痛 26
嘔吐・むかつき 19
目の刺激・痛み 11
気分が悪い 11
体調悪化・体調不良 10
皮膚湿疹・かゆみ 8
気管支・肺障害 7
咳 6
鼻の刺激・痛み 5
息苦しい・呼吸障害 4
胃痛・腹痛 4
手足の痛み 4
気だるい 3
目まい・ふらつき 3
催眠・不眠 3
目のかすみ・やに 2
食欲減退 2
下痢 2
その他の異常 17

[8049: 匿名さん]

防腐防蟻剤を使えないなら木造住宅はアウトだし木造建築は法律で禁止だよ。

[8050: 匿名さん]

防腐防蟻剤を使用しなくても何千年も歴史を刻んでますし、これからも木造住宅は建てられます。

[8051: 匿名さん]

>>8047 匿名さん

ということは、生まれてから一度もカップラーメンなどを食べたことないの？

[8052: 匿名さん]

インスタントは最も嫌われる食品です。

[8053: 匿名さん]

有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が有る。
体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8054: 匿名さん]

>>8053 匿名さん
白蟻にやられたらどうするんですか？

[8055: 匿名さん]

＞8054
対処処理をすれば良い。

[8056: 匿名さん]

>>8052 匿名さん

ジュースなどの清涼飲料も飲んだことないの？スナック菓子とかも食べたことないの？
それとも、親は食べるけど、子供には食べさせないってこと？

[8057: 匿名さん]

>>8055 匿名さん

薬剤使うのか(笑)

[8058: 匿名さん]

>>8055 匿名さん

発生源特定できないこともあるよ？どうするの？

[8059: 評判気になるさん]

アフターの薬剤散布、すごい臭いで
半月から１ヶ月ぐらい臭い消えないらしいよ
それを5年毎にしなければならない

[8060: 匿名さん]

＞8056
基本、食べない、付き合いで食べざる得ない事は有る。

[8061: 匿名さん]

>>8060 匿名さん

結局食べるんじゃん！子供には健康のためと言って食べさせないんでしょ？

[8062: 匿名さん]

>>8060 匿名さん

そういうのって親のエゴだよね。

[8063: 匿名さん]

＞8057
病気になれば健康な人には有毒な薬も使用しなければならない。
そんな常識も分かりませんか？
無暗に大量に使用するから耐性菌等が出て来る。

[8064: 匿名さん]

＞8058
プロは駆除出来なければお金が貰えない。

[8065: 匿名さん]

＞8062
エゴでも子供のため。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8066: 匿名さん]

>>8063 匿名さん

使うべきではないんでしょ？じゃあ最後まで使うべきではないよ。食われた部分を壊して作り直しなよ。

子供のために薬剤は使ってはならないんでしょ？自分で言ったことでしょう？常識とかじゃないよ(笑)

[8067: 匿名さん]

>>8064 匿名さん

プロなら必ず発生源を特定できるの？

[8068: 匿名さん]

>>8065 匿名さん

それなら、サラダ油とかもとても体に悪いけど、子供には使わないの？外食行ったら、ほぼ使うけど、子供は禁止にして、自分は付き合いで行くの？

[8069: 匿名さん]

＞8066
病気になった時の薬と同じ、特別な宗教でなければ有毒な薬でも使用する、当たり前の常識。
簡単な事も理解出来ない奴は非常識。
シロアリが来るか来ないか分からないのに有毒な防腐防蟻剤を5年毎に大量に使うのは非常識。

[8070: 匿名さん]

つまり、自分の好みで、これは体に悪い、これは体に良いと偏見で決めたものを子供に押し付けてる人が、防腐防蟻剤について騒いでいるだけということですね。

[8071: 匿名さん]

＞8067
見えない事も多いから完全に特定出来ない事も有る。
それでも駆除するのがプロ。

[8072: 匿名さん]

＞8070
押しつけでも
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8073: 匿名さん]

>>8069 匿名さん

今の時代は、防蟻処理をするほうが過半数を越えるから、しないほうが非常識だね。

[8074: 匿名さん]

>>8071 匿名さん

特定できなかったら、対処処理なら再発するでしょ？(笑)

[8075: 匿名さん]

＞8072
白蟻こわいなら木造やめたら？

[8076: 匿名さん]

>>8072 匿名さん

もっと子供の健康に悪いことはやっているのに？(笑)

[8077: 匿名さん]

8072さん
どうみてもあなたがマイノリティ(少数派意見)ですよ。