ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[7589: 匿名さん]

木材は8トントラック一台分15万位らしい、施主の所で30万位。
大きさによりますが家1軒100万強程度、相当に使っても200万以下でないですか？
徹底すれば安く出来ると思う、無垢材のみを使う、合板は使用しない、筋交いを使う。
屋根の野地板もバラ板、防火地域でなければ外壁も無垢板。
収納なども無垢板で作れば良い。
大工さんだけでほとんど出来るようにすれば安くなる。
壁紙は下地からだと手間がかかり高い、石膏ボードも使わない、工務店からすると外注になる。
カーテンも高い、障子戸の方が安い。

[7590: 匿名さん]

水中乾燥材を使用した家は坪70万～。大手ハウスメーカーより安い位です。

http://miyauchi-kenchiku.jp/cost

[7591: 匿名さん]

木の品質同程度の場合、大工さんや材木屋さんがやってる工務店が一番安くできるのでしょうか。

[7592: 匿名さん]

他人を雇わない家族経営が安い。
大工兼工務店社長と電話番兼経理担当の奥さん、後は娘か息子程度。
＞7590の会社は他人を一人雇ってるから高い。

[7593: 匿名さん]

>>7584 匿名さん
たしかに欧州は外張りが主流だけどRCが主流なのでは？
木造の外張りはコスパ悪いし外壁が固定が心配

[7594: 匿名さん]

パンのカビ実験
面白い
http://kentikusya.net/information/2018/07/2-6.html

[7595: 匿名さん]

＞7593
石の家などが有り、外断熱が多いから自然に外張り断熱が普及したのかも知れない。
＞木造の外張りはコスパ悪いし外壁が固定が心配
コスト増し以上にメリットが有る。
外壁固定？時代錯誤？
http://www.cosmohome-inc.jp/wp/wp-content/uploads/IMG_6618-300x225.jpg
今は色々な方法が有る、欧州も上記のような方法が多い。
http://ashino.bz/wpcms/wp-content/uploads/2012/11/rep047-300x225.jpg
あと140ｍｍの断熱材が入り合計190ｍｍ、工夫次第で無制限に厚く出来る。

[7596: 匿名さん]

＞7594
次の記事の方が面白い。

[7597: 匿名さん]

＞＞7580　匿名さん

その通りですね。ホワイトウッドなどD2の木材が構造材として利用できるのも同じ理屈ですね。

[7598: 匿名さん]

合板の弊害の一つです。
劣る木材のホワイトウッドはカビも発生しやすい。

[7599: 匿名さん]

>>7598 匿名さん

おかしいですね、、ホワイトウッド集成材は含水率15％程度。＞7580さんの理屈とは会わないですね。

含水率が20％以上にならないとカビは付着しませんよ。

[7600: 匿名さん]

＞7599
腐朽菌の繁殖とカビの繁殖は異なる。
カビは表面湿度80％以上で繁殖する、23℃で湿度80％で平衡含水率16％になる。
少し表面湿度が増えれば劣る木材のホワイトウッドはカビが生える、抵抗力が無いから生えやすい。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
7/6の東京、冷房も出来ないから危険な日。

[7601: 匿名さん]

平衡含水率に達しているホワイトウッドよりも、腐朽菌の条件の含水率25％を越えるグリーン材のほうが腐朽菌にやられやすいということが、よくわかりました。

[7602: 匿名さん]

＞7601
まったく分かってないね、実験でも明らかでしょ。
劣る木材のホワイトウッドは抵抗力が無いから腐りやすのです。
日本の木材が一番抵抗力が有るわけではない、もっと高温多湿の南洋の木材はもっと抵抗力が有る。

[7603: 匿名さん]

切り倒され山に放置された木材はなかなか腐らないから邪魔でしょうがない。
劣る木材のホワイトウッドなら直ぐに腐って無くなると思うと、ちょっぴり羨ましい。

[7604: 匿名さん]

>>7602 匿名さん

そうなんですか？実験はあくまで木材同士で比べたら、腐朽菌が付着しやすかったという結果でしかすぎません。たしか、スプルースよりも黒松のほうが腐朽菌の付着は多かったような気がしますが、黒松は住宅にけっこう使われてますよね。

また、木材によって腐朽菌の発生条件は大きく変わるのですか？そうではないと思いますよ。

抵抗力がないのではなくて、他樹種より低いというだけの話ですね。

[7605: 匿名さん]

劣る木材のホワイトウッドは劣るのです、いくら喚いても劣っるのです。
抵抗力が無いも同然で低いのです。

[7606: 匿名さん]

>>7605 匿名さん

抵抗力がないも同然なんて言い過ぎですよ。
日本で今ではシェア一位、二位を争う木材ですからね。

品質はとても安定していますし、国産無垢材よりも扱い安く、とても優れた木材ですよ。

[7607: 匿名さん]

シェアーが高くても、何べん喚いても劣る木材ホワイトウッドは劣ります。
劣る木材は優れていませんから劣る木材です。

[7608: 匿名さん]

>>7607 匿名さん

ホワイトウッドが劣っていたら、こんなに普及していないかと思いますよ。

ホワイトウッドは普及し、価格が上がっても、さらにシェアを伸ばしているのは、やはりホワイトウッドが劣っていなかったという証明になりますね。

[7609: 匿名さん]

＞7608
劣る木材のホワイトウッドでメリットを甘受してるのはハウスメーカー。
儲かれば顧客等どうでもいいのがハウスメーカー。
必死で劣る木材のホワイトウッドを擁護してるのも儲け主義のハウスメーカーの手先。

[7610: 匿名さん]

http://shimono-k.jp/smarts/index/30/

こういう記事はいくらでも出てきますので、
ホワイトウッドが優れているから普及していることが書かれた記事を貼られてみたらいかがですか？

劣る！優れてる！のただ両者言い合いでは説得力がありませんので。

[7611: 匿名さん]

ホワイトウッドが劣る木材と十分知ってる確信犯、人を騙してるのだから悪質。
言葉で誤魔化して顧客を洗脳するのが目的の雇われ者でないですか？
雇われ者に意思は無い、説得も出来ない。
ホワイトウッドが劣る木材と言い続ければ良い、救われる人がいるはず。

[7612: 匿名さん]

>>7610 匿名さん

そのような記事しか検索できないから、議論の場がここにあるのではないですか？

無垢材を使う工務店は、よくそのようなブログを書かれてるの見かけますが、たぶん使ったことないですよね。

[7613: 匿名さん]

>>7611 匿名さん

何を言われているかわかりませんが、勝手に業者と決めつけるのも、いきなり攻撃してくるのも良くないと思いますよ。

[7614: 匿名さん]

反応してる、身に覚えが有るようですな。
劣る材料として国が認定してるホワイトウッド、劣る木材と知っていて他人に薦めるのは騙してるのだから悪質。

[7615: 匿名さん]

>>7614 匿名さん

ホワイトウッドを認めるような発言をするのが悪質だと言いたいのですか？

それだと議論ができないかと思いますよ。掲示板の機能を果たせないのは、規約違反かと。

[7616: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る木材として認めてます。
＞ホワイトウッドという木は北欧で採れる欧州トウヒ、スプルスなどの白い木の総称です。
＞湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
日本農林規格で耐久性が低いと認定してます、つまりホワイトウッドは劣る木材です。
劣る木材を詭弁で優秀とまでレスするのは他人を騙してます。
他人を騙すのは良心の有る方ならしません、ですから悪質。

[7617: 匿名さん]

優れていると言うのは売り手（工務店やハウスメーカー）にとってという意味なら間違ってはいませんね。
木材を仕入れるのは売り手ですから、自分たちにとって都合が良いから普及した。

買い手にとっては国もD2とはっきり示しているわけですから劣る材木であることは否定のしようがないです。

ホワイトウッドは売り手にとって優れてる。
買い手にとって劣ってる。

この認識でOKなんじゃないですか。

[7618: 匿名さん]

ホワイトウッドを使用するハウスメーカーは顧客にホワイトウッドは日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されていると説明して了承を得るのが常識です。
家の要である構造材に説明もしないで劣る木材のホワイトウッドを使用するのは広義の意味で顧客を騙す行為です。

[7619: 匿名さん]

無垢材でも梁や桁に使われる松は強度はありますが、D2であることには変わりありませんね。

ホワイトウッドの集成材は優秀ですよ。ラミナの含水率を一定にしやすいので、全体的な含水率10％を切ったラミナで集成材を作ることができるので、品質が安定しますし、油分が少ないので、圧縮接着がとても強固になりますね。これは国産無垢材の集成材は、なかなかできないことですからね。
無垢材と比べても品質の安定度がシェアを拡げた要因でしょう。

[7620: 匿名さん]

＞7619
劣る木材を引っ張り出して目糞鼻糞の詭弁作戦ですか？
桧の辺材も耐朽性は劣ります。
＞ホワイトウッドという木は北欧で採れる欧州トウヒ、スプルスなどの白い木の総称です。
＞湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは耐朽性が非常に低い劣る木材です、変わりません。
劣る木材と顧客に説明しましょう、顧客を騙さないようにしましょう。

[7621: 匿名さん]

集成材は木という名を騙ったただの工業製品でしょ。

工業製品として優れている。

本物の木の木であるが故の良さや性質は失っている。


本物の木と比べること自体がナンセンス。

[7622: 匿名さん]

>>7620 匿名さん
型式認定という国からのお墨付きがあるのですから問題ない。
むしろ良い材料ですよと言いながら、型式も取れずにいる工務店が型式も取れていませんから自由に決めて下さい、後は決めた施主の責任ですと逃げましょう。

[7623: 匿名さん]

＞＞7621　匿名さん

そうですか？集成材は集成材で素晴らしいですよ。

無垢材は無垢材で素晴らしいし、集成材は集成材にしかない良さがあります。

[7624: 匿名さん]

正直にホワイトウッドを劣る木材と説明出来ない、広義で顧客を騙す行為、やはり悪質と言わざるを得ない。
顧客は5年毎の有毒な防腐防蟻剤処理の負担にあえぐことになる。

[7625: 匿名さん]

＞＞7624　匿名さん

「ホワイトウッドを使っているハウスメーカー、及び工務店は犯罪を犯している。」と言いたいわけですか？

[7626: 匿名さん]

＞7625
此処でホワイトウッドを劣る木材と知っていて薦めてる連中は近いね。
説明しないで有毒な防腐防蟻剤処理で病気になったら傷害罪にもなる。

[7627: 匿名さん]

「国産無垢材は輸入材と性能に差がない、品質が安定しない。」

ホワイトウッドの品質は優れています。腐朽菌やシロアリに弱いと言えど、日本の気候下の住宅に耐えられないほどでもないということが、ホワイトウッドのシェアが下がらない理由ですね。

劣ると言われるホワイトウッドより品質が低いのであれば、国産無垢材は使う必要がありませんね。

https://hbol.jp/96579

[7628: 匿名さん]

＞＞7626　匿名さん

投稿者を理由も証拠もなく犯罪者呼ばわりするのは良くありませんよ。
掲示板の趣旨から逸脱しすぎです。

[7629: 匿名さん]

＞7628
理由は有るよ。
証拠はないから決めつけてない。
掲示板の趣旨から逸脱してない。
＞ホワイトウッドという木は北欧で採れる欧州トウヒ、スプルスなどの白い木の総称です。
＞湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは耐朽性が非常に低い劣る木材です。
劣る木材と顧客に説明しましょう、顧客を騙さないようにしましょう。

[7630: 匿名さん]

＞＞7629　匿名さん

つまり、ホワイトウッドを擁護している私が犯罪者だとおっしゃりたいわけですか？

[7631: 匿名さん]

良心が有るなら「ホワイトウッドは耐朽性が非常に低い劣る木材です」と顧客に説明しましょうと言ってます。
刑法に触れなくても罪は有ります。
説明は人として当たり前の事でないですか？

[7632: 匿名さん]

＞＞7631　匿名さん

掲示板において、人を犯罪者呼ばわりするのは良くないと思いますよ。
もうやめて、きちんと議論をされてはいかがですか？

[7633: 匿名さん]

>>7631 匿名さん
型式認定まで取れている建物の販売を犯罪呼ばわり。
人としてどうなんでしょう。

[7634: 匿名さん]

＞7632
＞ホワイトウッドという木は北欧で採れる欧州トウヒ、スプルスなどの白い木の総称です。
＞湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは耐朽性が非常に低い劣る木材です。
劣る木材と顧客に説明しましょう、顧客を騙さないようにしましょう。

[7635: 匿名さん]

＞7633は悪い事をしてると自覚してるのですね。

[7636: 匿名さん]

＞＞7635　匿名さん

＞7633は私ではありません。＞7632は私ですが。

ホワイトウッドはハウスメーカーだけでなく工務店にも普及しています。
型式認定とか関係ないかと思いますよ。

[7637: 匿名さん]

ホワイトウッドは国産無垢材と比べて劣っているわけではありません。
先ほども伝えたように優れている部分もあります。

建材はなんでもそうですが、間違った使い方をしなければ、問題が発生することはないです。
極まれに問題になったりしますが、ホワイトウッドはそのような問題が発生していません。

[7638: 匿名さん]

型式認定していれば何をしても良いと受け取りました。
罪の意識が有る証拠ではないですか？
無垢材は木割れしますと説明して来たはずです。
使用するなら工務店でもホワイトウッドは劣る木材と説明するのは常識です。