ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[7401: 匿名さん]

＞＞7400　匿名さん

結局攻撃しかできないのですね。

[7402: 匿名さん]

>>7401
どこが攻撃なのですか？
ホワイトウッドのいい所を教えて欲しいと言うと攻撃になるのでしょうか？
問題ないと言う理由を教えて下さいと言うのが攻撃なのでしょうか？
率直な疑問点を聞いてるだけですが

[7403: 匿名さん]

>>7402 匿名さん
横から失礼します。
ホワイトウッドを使用した建物を国は型式認定しています。
また長期優良住宅としても認めています。
この点からホワイトウッドを使用しても問題ないという十分な根拠になっていると思いますが。

[7404: 匿名]

>>7399 匿名さん

当方7398で、7400は別の方です。
嫌味ではなく、あなたの矛盾点をご指摘しているだけですよ。
お金をかけて建てる家は無価値であると投稿を繰り返しておられましたが、ではどのような家に価値があるかと問えば、本人の好きに建てればいいと明言を避けられる。
そしてホワイトウッドについて問えば、建材を批判する人間に良い工務店は見つけられないとおっしゃる。

良材を散々否定し批判していたご自身は良い工務店と巡り会えるのか？
素朴な疑問を抱いたまでです。

[7405: 匿名さん]

＞＞7402　匿名さん

率直に攻撃しかしていないと思いますよ。

[7406: 匿名さん]

>>7403
国が型式認定してるので使用しても問題ないという意味での問題ないという事なのですね。
ありがとうございます。
そこは理解できました。

ついでによく出てくる耐久の意味での問題ないか問題あるかはどうなんでしょうか？

[7407: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る木材だから問題が有る、腐りやすい。
住宅寿命が短くなる地震で倒壊するリスケも早く来る。
有毒な防腐防蟻剤を塗布しないと構造材として認められない。
5年毎に有毒な防腐防蟻剤を塗布しないと長期優良住宅にならない、施主に多大な負担を強いる。

[7408: 匿名さん]

杉や檜を使ってローコストで建てれば問題ない。
集成材は高いし、

[7409: 匿名さん]

>>7404 匿名さん

みなさん打合せすることなく、まったく同じ共通認識をお持ちなんですね！これはすごいことですよ！

ですが、私に対する素朴な疑問ではないかと思いますのでスルーさせていただきます。先程も言いましたが、何か勘違いされているようですので。

素朴な疑問なのですが、なぜそんなに都合よく匿名さんの内容を繋げることができるんですか？
私には誰が何を投稿したかなんて、なんとなくでしかわかりませんが。

[7410: 匿名]

>>7409 匿名さん
さぁなんででしょうね。たまたま同じ時間に複数人が閲覧していて、あなたの発言に私同様一言物申したくなった方がおられたのでしょうね。
それにわざわざ別人になりすまして複数投稿するほど必死な気持ちも持ち合わせておりませんので。

[7411: 匿名さん]

>>7406 匿名さん
先程も書きましたが、長期優良住宅としても認められています。
耐久に問題があるものが認められるはずもありません。

[7412: 匿名さん]

>>7406 匿名さん
＞国が型式認定してるので使用しても問題ないという意味での問題ないという事なのですね。
意味合いが少し違います。
使用しても問題ない材料だから型式認定されたのです。

[7413: 匿名さん]

劣る木材のホワイトウッドの長期優良住宅は5年毎に有毒な防腐防蟻剤を塗布しないとならない。
施主に多大な負担を強いる。

[7414: 匿名さん]

う～ん
ここ覗いてて両極端のいいか悪いか話ではなく中間の人が少ないね
ホワイトウッド自体は国も使用を認めてる材料で家自体をメンテしながら使うなら長期優良住宅にも認められる
メリットを聞いても特に出てこないんで特にホワイトウッド自体にはメリットはないけど初期投資として安く済んでメンテしながら使えば特に耐久にも問題はないってとこなのかな？
国産の良材を使えば構造材としてはいいけどお値段がかかる事がデメリット

本気で長く使用する家なら国産の良材使うのがベターだけど自分一代だけ持てばいいなら特にホワイトウッドでも特に問題ない
そこそこの値段の家なら国産集成材や国産KD材使ってる家がいいし安い家でも構造に拘るならこれらぐらいを使うのがベターって感じなのかな？

個人の見てきての感想なんでみなさんは議論頑張ってください
マジで別に攻撃したい訳ではないですよ

[7415: 匿名さん]

5年毎の有毒な防腐防蟻剤塗布は相当な負担金になる。
劣る木材のホワイトウッドにメリットは無い。

[7416: 匿名]

結論は、それぞれの特性を理解した上でリスクとコストの噛み合う部分で選択すればいいってことだと思います。
ただ、そのリスク（特にホワイトウッドにおいて）部分を投稿すると途端に目の色変えてわけのわからない理論を連投する方がいるのでそれで話がややこしくなれパターンですね。

[7417: 匿名さん]

＞目の色変えてわけのわからない理論を連投する方
一人だけいるね。

[7418: 匿名さん]

建材の批判をする方は学ぶ視野も広がりにくい。
施主、業者、工務店に関わらず、ただただ批判しかできない人は、自分にとって良い家を建てることはできないでしょう。

[7419: 匿名さん]

無垢材や国産材への批判を続けているのは、>7418 だよね。

良い家を建てるためには勉強が必要。その中で選びたい建材も、選びたくない建材も分かってくる。

[7420: 匿名]

批判をすることと、リスクを知ることは違うと思うが。
ホワイトウッドには白蟻にくわれやすい、腐りやすい特性があり、防蟻防腐処理のコストがかかる。集成材は初期強度が強いメリットがあるけども、接着剤剥離の可能性もはらんでおり、耐久性に不安がある。
無垢は、グリーン材（生木）KD材（機械乾燥させた木材）AD材（自然乾燥させた木材）と分かれていて
グリーン材は安価だが住んでから数年収縮するのでパキパキ木の音が鳴ったり、壁紙にヒビが入ったりする。機械乾燥は内部割れのリスクがあるし、木の香りや虫除けの成分が飛んでしまう。自然乾燥が一番いいが取り扱ってる工務店が少ない上、含水率が20%以下に抑えられているか保証がない。

どの木材にもメリットデメリットがあり、この中で自分の建てたい家に一番あったものを予算と相談しながら選択することだと思う。
みんなリスクを知りたいのに、リスクを書くといちいち「建材の批判するのはろくな工務店じゃない！」などと的外れな反論が繰り広げられるので、おかしなことになる。

[7421: 匿名さん]

>>7419 匿名さん

また始まりましたか。私ではないですよ。

[7422: 匿名]

>>7420 匿名さん
そしてこれらの木材の特性の上に、更にどんな工法で建てるかも関係すると思う。
真壁、大壁、軸組構造、伝統工法、ツーバイ、気密、断熱など。
木の特性を生かすorリスクをカバーできる工法なら快適な家になるわけで。

[7423: 匿名さん]

>>7420 匿名さん

おかしいですね。ただ批判しかしない人と言ったのですが、、的はずれではないですよね？

[7424: 通りがかりさん]

わかりやすい記事をみつけたので↓

ＫＤ材は良い点ばかりのように思えますが、大きな欠点もあります。
それは、人工乾燥の釜に入れることで、含水率を下げることが出来るのですが、木の持つ脂身まで失うこととなり、木材の内部の割れが生じるなど、多くの問題を抱えます。木の持つ脂身を失うということは、木の性質が持つ「粘り」が無くなり、耐久性そのものも失います。もちろん、30～40年の耐久性はあるでしょうけれども、50～100年前後の耐久性を望むことは難しいでしょう。
それに対して、ＡＤ材（天然乾燥材）は、ＫＤ材より狂いやすい材料ですが、木の脂身を失わないことで、木の性質が持つ「粘り」を保ち、表面割れの現象こそ起こりますが、内部割れのような構造的欠陥は生じません。
つまり、狂いやすいというＡＤ材の欠点を補うために、木の性質や素性を読みながら、大工さんが手刻みで加工を行えば、ＡＤ材を使用しても問題が無く、長い耐久性を保つということです。
グリーン材についても同様です。伐採直後の水の滴るような状態の材木は論外ですが、ある程度の含水率まで下がっている状態であれば、ＡＤ材同様、フォローすることは可能です。KD材とグリーン材を曲げ・圧縮・せん断試験などをすれば強度は、断然グリーン材の方が上です。
元々、ＫＤ材は、乾燥を速めるため、木材の目の積んでいない強度の弱い材料を使用します。木材の目の積んでいる強度ある材用を使用することはありません。
木材の細胞は50度以上に加熱されることで組織は死んでしまいます。死んだ木材細胞は、吸湿能力もほどんとなく、木の香りも艶もなくなり、強度も弱まります。
（中略）
KD材は、強制乾燥をかけた直後から劣化が始まる。しかしそれでも、30年程度は問題なく家屋の建材として使用に耐えることはできる。
今の日本の住宅は大抵30年位で寿命が来るから、それだけ持てばよいというのなら、KD材でも問題ない。
ただし、かつての日本の民家のように、建て替えの際に木材を再利用することは絶対にできない。劣化した抜け殻のようなものだから。』

国を挙げて、「長期優良住宅」が推奨されている昨今ですが、ＫＤ材が主流となっている現在の家造りをみると、せいぜい30～40年持てば良いという、戦後以降の家造りの考え方が、益々、加速されているように感じます。
大工職人の高齢化が進み、構造体の手刻みの加工が出来る職人が減りつつある現在、木材の良さ、自然素材の良さを改めて見直して、再発見していく必要があると、私は、常々、考えています。



これ読むと、本当に木の良さを引き出し長く住まうには天然乾燥の腕のいい大工の手刻みが必須ということですね。

[7425: 匿名さん]

＞的はずれではないですよね？
当たってるよ。
劣る木材ホワイトウッド命は一人だけ、なりすまし等しているから混乱してるのでしょ。

[7426: 匿名さん]

>>7425 匿名さん

混乱？そんなのしてないですよ。

どうしてそう思うのですか？

私は別人だと言ってるじゃないですか。しつこいですよ。

[7427: 匿名さん]

＞7424
理想的な乾燥方法は水中乾燥です。
昔は当たり前に水中乾燥をしてました。
山から木を切り出して、筏を組んで川を下り、東京なら木場まで運んで水中貯木してました。
木場の水中貯木場で角乗りが披露されていました。
https://www.youtube.com/watch?v=w4iWYMbuQss
木質繊維が破壊されずに結合水を抜くことができ、収縮、割れが少ないそうです。

[7428: 通りがかりさん]

>>7427 匿名さん
初耳です！
すごいですね。

[7429: 匿名さん]

川に貯木してたのは子供の頃から知ってましたが、木材と水、何故腐らないのか不思議でした。

[7430: 匿名さん]

ホワイトウッドでも桧でも、防蟻処理はきちんとしたほうがいいですね。
防蟻防腐処理のコストがかかるのは、どの樹種でも同じです。樹種によって使う薬剤、有毒性は変わりません。
使う個所では違いがあります。

近年は防蟻処理を新築時に行うのは増加傾向にあり、今後も増えていくでしょう。
天然素材の防蟻剤は効果がないという業者もいます。
また、地域によって防蟻対策も違います。必ずこれが良いというものもないのが事実ですね。

ホワイトウッドは防蟻処理をしていれば問題ないとされています。
事実、他対策も兼ねているからか、ホワイトウッドに起因する問題は発生していません。

[7431: 匿名さん]

防蟻処理はどの樹種でもやった方がいいでしょうね。
ただ、白蟻は芯の部分は食さないそうなので、芯持ちの白蟻が嫌うとされるヒバなどを土台として選択しておけば、万が一防蟻処理が不完全であったり、防蟻処理をしなかったとしても、全て食い尽くされてしまうリスクは減らせるということでしょうか。
集成材は食い尽くされるので、万が一の時が怖い。だから特に土台には使いたくないという印象です。

[7432: 匿名さん]

桧に有毒な防蟻剤処理等不要、金をどぶに捨てる行為。

劣る木材ホワイトウッドは有毒な防蟻防腐処理が嫌でも必要。
家が建ってる限り5年毎の処理が必要、施主に多大な金額的負担を強いる。

[7433: 匿名さん]

>>7432 匿名さん

あなたのような考え方の施主も業者も一定数いると思いますよ。

ただ、現在の主流は防蟻処理を行うにシフトしているということですね。また、新築時の防蟻処理は安いですからね。

[7434: 匿名さん]

>>7432 匿名さん
白蟻に最も強いのはヒバと言われていますが、そのヒバでさえ、白蟻は食べるそうです。
白蟻はそこに選択肢があれば好む木材へ行きますが、選択肢がなければ目の前のものをなんでもかじる習性があります。
ですから、ヒバだから、桧だから、芯持ちだから防蟻剤が不要とは必ずしも言い切れないと思っています。
個人的には、ホウ酸系を自分なら選択したいです。
水に流されなければ効果は半永久。
虫には致命的ですが、哺乳類には害がなく（塩と同程度）5年おきの散布も不要ですし、なんならゴキブリも出なくなるのではないかと。
実際にホウ酸の防蟻処理をした方がいればその効果のほどを聞いてみたいものですが。

[7435: 匿名さん]

有毒で直ぐに薬効が落ちる、5年毎の負担が大きい。
後からだから中途半端、桧なら、やらない方が良い。
H.Mは不必要でも損がなければやる、クレームが少ない程儲かる。
シロアリ被害だけで倒壊した家はない、家が倒壊するのは腐朽菌による被害。
ヤマトシロアリの一集団なら家一軒食べるのに数千年の時間が必要。

[7436: 匿名さん]

＞7434
シロアリ業者は宣伝が上手い。
桧の辺材と芯材を区別しない、桧の辺材が喰われると桧が喰われたと大騒ぎする。
酷いのはコンクートともかじって穴を開けると脅す。
写真に乗ってるような大きなシロアリはいない、シロアリは目に見えないくらい小さい、食害量は僅か年数を要して害が出る。

[7437: 匿名さん]

>>7436 匿名さん
目に見えないほど小さいということはないと思いますよ。
実際にうちの家の門ですが、一部解体した際に中に現役の白蟻がいてかなり食われておりました。
施工業者には、こんなに動いている現役の白蟻は私は初めて見たと驚かれました。

[7438: 匿名さん]

顔の判別出来ましたか？
足が何本有ったか分かりましたか？
かなりとは？柱1本喰われてましたか？

[7439: 匿名さん]

>>7435 匿名さん

それならイエシロアリは？

[7440: 匿名さん]

そうは言っても、防蟻処理はやった方がいいし、主流になりつつありますね。

ただ、集成材を土台に使うのは、あまりお勧めできないですね。集成材は加圧注入が難しいと聞きますからね。桧もそうですね。桧も塗布のみが多いと聞きます。

[7441: 匿名さん]

いいじゃないの。防蟻処理せずに羽蟻が部屋に湧いても、芯は残っているからって笑って言えるんでしょ。

[7442: 匿名さん]

ホワイトウッドでも桧でもヒバでも防蟻処理は必要です。

[7443: 匿名さん]

桧に有毒な防蟻剤処理は必要ない、定期点検で十分で有る。
現実には羽アリが出てからでも処理すれば問題にならない。
寒い冬は活動しないか活動が鈍る、食害スピードは遅い、1年くらい発見が遅れても大丈夫。
硬くてまずい、桧の芯材等食べない、柔らかくて美味しいホワイトウッドを好んで食害する。

[7444: 匿名さん]

シロアリの食害は大したことはないが腐朽菌は怖い、家を倒壊させる。
腐ってるから水分が有り、柔らかくなってる、乾燥して硬い木はシロアリは嫌うが腐ってればシロアリの好みの餌になる。
腐朽菌はシロアリを寄せると言われてる、腐ってるとシロアリもいるのが多い。

[7445: 匿名さん]

＞7439
最大集団だと100万匹になる、食害速度は50倍くらい早くなる。
100年以内に食い尽くされる計算になるがその前に分かるからシロアリの食害のみで倒壊した家はない。

[7446: 匿名さん]

イエシロアリの生息地域は点検周期を短くすれば良い。
有毒な防蟻剤を使用するのは劣る木材のホワイトウッド、5年毎の多額の負担に耐えて下さい。

[7447: 口コミ知りたいさん]

ヒノキよりヒバの方が良いよね？

[7448: 匿名さん]

青森ヒバが一番いいと思いますが地域によっては入手が難しいのでは。

[7449: 匿名さん]

樹種にかかわらず防蟻処理はしたほうがいいです。現在の主流の考え方でもありますし。
ヤマトシロアリのみの生息地であれば、柱まで上がってくるのは稀だと言われていますし、ものすごく気にする必要はありませんが、薬剤処理はきちんとしたほうがいいですね。

もちろん、薬剤を使わないという考え方も正しいと思います。

[7450: 匿名さん]

国産材が使われなくなった理由。
だいたい間違いではないと思いますね。
現在もJAS認定を取らない無垢材を利用している工務店は多くあります。
品質という部分がブラックボックスになっているのであれば、国産無垢の構造材としての需要は
減っていく一方ではないでしょうか。

http://www.kj-web.or.jp/gekkan/2001/gaizai.html

[7451: 匿名さん]

>>7450
国産材が使われなくなったのはいつからでそれがどのぐらい減ってるか解る資料はあるんですか？
見てみたいのでリンク張りお願いします。

[7452: 匿名さん]

いつの時代の記事？（笑）
今の時代、105角頼んで100角が来るなんてないだろ

[7453: 匿名さん]

ローコスト工務店は今でも国産材を使ってます。

[7454: 匿名さん]

＞＞7452　匿名さん

2001年の記事みたいですよ。
今はそんなことないでしょうね(笑)
ただ、JASを通さない構造材も無垢材では多いと聞きますよ。

日本の林業もまだまだ変わらないといけない部分があるのが現実なのではないでしょうか。

[7455: 匿名さん]

＞＞7451　匿名さん

＞国産材が使われなくなったのはいつからでそれがどのぐらい減ってるか解る資料はあるんですか？

そのような詳しい統計があるかはわかりませんが、「国産材価格下落の要因分析」という論文がありますので参考になるかもしれません。

https://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20180705111022.pdf?id=ART000825...

[7456: 匿名さん]

<<7455
ありがとうございます。

<<7450を見る限りだと結構古い年度の話だとは思いますが昔の日本の林業や建築屋が如何に質が悪かったのかは解る感じします
戦後復興期だと数作ってナンボで適当でも住めればありがたがられた時代だったんでしょうけどもう少し真面目に仕事してれば緑豊かな日本で外材なんて入り込む余地は少なかったんでしょうけどね
真面目な業者もたくさんいるんでしょうけどこういうの見ると建築屋選びが如何に重要か考えさせられますね

[7457: 匿名さん]

>>7450 匿名さん
流し読みですが、粗悪品を偽装表示で売られた日には我々末端の消費者には見抜くことはほぼ不可能ですね。

構造材って建ててしまえば見えなくなるし、リフォームや建て替えで壁をを剥ぐまでは隠し通せる。
本当に良材で建てられた家かどうか判断するのって難しいですね。

[7458: 匿名さん]

国産無垢材が必ずしも粗悪とは言いません。だからといって、ホワイトウッドなどの輸入材が悪いとも言えません。

ただ、輸入材を普及させてしまったのは、少なからず日本のおごりがあったからでしょう。

[7459: 匿名さん]

ハウスメーカーの都合。

[7460: 匿名さん]

>>7459 匿名さん

論文の現状を見ている限りでは、そうとも言い切れないかと思いますが、どう思われますか？

[7461: 匿名さん]

粗悪品だろうが寸足らずだろうが関係ない、材木を売る方は需要で売る。
材木に限らない、製品全般に言える事。
粗悪品は安くなり、寸足らずはクレームになり売れないか安くなる。
粗悪品、寸足らず品を騙して売った訳でない、売る方も買う方も承知の上。
粗悪品の寸足らずで儲けたのはハウスメーカー。

[7462: 匿名さん]

>>7461 匿名さん

そうですか。
上記に上げた参考資料の作者が嘘の論文を上げていると考えているわけですね？

[7463: 匿名さん]

皆さん勘違いをしてると思う。
JAS品が普及しないのは当たり前。
構造材の強度が不足してたから家の強度が足りず壊れたとクレームをつける奴は大手ハウスメーカーも含め一人もいない。
大手ハウスメーカーがクレームで困るのは壁紙、壁紙のクレームは多い、少なくすれば相当なコストダウンになる。
腐りやすいとか蟻害にやられるとか大手ハウスメーカーにとっては二の次、壁紙のクレームが来ない事が大事。
劣る木材ホワイトウッド集成材はプレカットで安く建てられ、壁紙クレームを減らせてコストダウンが出来るから大手ハウスメーカーは当然採用する。

[7464: 匿名さん]

＞7462
嘘でもどうでも良い、所詮は外野の戯言と思う。
プロ同士が木材を売買してて騙せるとは思えない、全て承知の上の取引。

[7465: 匿名さん]

住宅選択の主導権は女性になった。
女性は性能より見た目を重要視する。
木を見せてる構造（真壁工法）から木を隠す構造（大壁工法）に変わり、家の主役は木から壁紙に変わった。
壁紙に影響を与えないなら木は節だらけでもひび割れだらけでも良くなった。
壁紙を守る事が最優先課題になった、見た目には一番大事ですから当然で有る。
大手の上位は上手く女性を取り込んでる。
家は見た目より性能と男性に訴えて成功してるのが一条工務店。
家は見た目より木材と訴えて成功してるH.Mは有るかな？

[7466: 匿名さん]

私が見学に行った板倉作りの家は構造材が丸見えの家で、これなら壁に隠れてしまわないから木の状態を日々目視できるし、乾燥させられるし、白蟻の被害も見つけられるしいいなと思いました。

隠れてしまうということは、少なからずそこに手抜きのリスクを抱えるのかも知れませんね。

[7467: 匿名さん]

そうですね、今の家は全て隠蔽した造りになってます。
昔の家は隠れた（隠蔽）箇所が基本的に有りません、掃除も出来ます。
今の家は壊さないと埃、カビなど掃除出来ない所が多いです。
例えばキッチン台等も後から付けます、壁際に設置すれば隙間は埃の溜り場所になります。
隙間は空気層で断熱性が有りますから壁温度が下がります、カビが生えやすい場所になります、水配管が絡みますと益々危険になります。
ただし板倉の板だけでは寒さを防ぐには力不足です、所詮は暑さ寒さを有る程度許容出来る倉庫です。

[7468: 匿名さん]

ですね。当方築40年の家ですが、キッチンのシンク下を開けるとカビ？なのかとにかく臭いので気持ち悪く現在全く使用してません。
次建てる時はシンク下とコンロ下はオープンになっているキッチンを選ぼうと決めています。

[7469: 匿名さん]

ハウスメーカー以外でもホワイトウッドを使う工務店は増えてきています。ホワイトウッド自体の価格が上がり、杉の価格が下がっても、ホワイトウッドのシェアが増えるということは、＞7461、＞7463、＞7464の仮説では矛盾が生じます。
というより、地場の工務店までもホワイトウッドを使い始める理由にはならないですね。

やはり、国産無垢材の品質が低かったという記事が正しいと思われますね。

[7470: 匿名さん]

時代は変化してる、需給も変わる、求められる製品も変わる。
粗悪品を壁紙で包み、儲けたハウスメーカーも粗悪品ゆえ壁紙が裂け、クレームが多発してコストがかかるようになった。
粗悪品の需給関係に変化が生じ、粗悪品は売れなくなった、劣る木材のホワイトウッド集成材に需要が移った。
国産林業者が需給の変化に対応出来ず、劣る木材のホワイトウッド集成材のシェアーが増えた。
木材に求められる要素をクリアーしなければ需要は無い、需要がなければ価格は下がる。
しっかりと自然乾燥させた良質な無垢材は手間がかかるから売値は高い、需要が少ない。
木材に限らず、製品の価格は需要で決まる。

[7471: 匿名さん]

問題は買い手の側にもあるかも知れません。
家を買う時、気にするのはデザインや間取り、内装材までで、構造材が何なのかを気にする人はあまりいないです。
木の種類によって違いがあることを知ってる人などほとんどいないのでは。
完成見学会を見てデザインを気にいる→購入を決める
の流れが主流ですし。
需要と供給の観点から見れば、施主に構造材を気にする需要がないから、売り手は供給しない、つまり品質に強いこだわりをもつ必要がなくなってるということも現状あると思います。
だから住んでからクレームになりやすいグリーン材より表面上安定の集成材となるのは必然ですね。悲しいかな。

[7472: 匿名さん]

一番はまんまとハウスメーカーの戦略にかかり、壁紙で包装されてしまったこと。
無節の無垢材に需要など無い、価格が下がるのは必然。
壁の屋根化もハウスメーカーの戦略、少しでも広い家が欲しい施主の希望でも有る。
軒を短く出来れば狭い土地の都会でもギリギリに家を建てられる、ハウスメーカーは儲かる。

[7473: 匿名さん]

ハウスメーカーの壁紙、見た目戦略がシックハウスを生み。
＞7467、＞7468の状態を生み出す。
昔の古民家のような住宅には戻るのは難しいが腐朽菌やシロアリの点検が楽で掃除が容易な清潔な住宅を建てるべきと思う。

[7474: 匿名さん]

ホワイトウッドが普及したのは、国産無垢材の品質、価格、需要がすべてホワイトウッドに負けたからでですね。

結果として、日本は放棄林が増え、乾燥技術も上がらなかった。そして、今でも品質の安定しない粗悪な無垢材が流通しています。

ホワイトウッドのような木材は昔から住宅に利用されていたため、警告されるような状況にもなっていません。

今後もホワイトウッドの需要は上がるでしょうね。良質な無垢材がてに入らない地場の工務店もホワイトウッドにシフトしてますからね。

[7475: 匿名さん]

国産材より品質が高いホワイトウッド
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[7476: 匿名さん]

劣る木材のホワイトウッドの集成材はシックハウスの元凶。
おまけに有毒な防腐防蟻剤、不健康住宅になる。

[7477: 匿名さん]

国内林業はどんどん衰退している。
国内材の需要も減っているし、林業をやる人手も減少している。

[7478: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7479: 匿名さん]

クロス、接着剤、塗料、パテ等ほとんどの建材に防カビ剤が入っています。

[7480: 匿名さん]

劣る木材のホワイトウッドの典型住宅は下記。
https://ameblo.jp/suzuki-naturaldesign/entry-12129427336.html
＞あなたの住まいは、抗菌･防カビ剤添加の内装材･部材・建材漬けで危険です。

[7481: 匿名さん]

無垢の方が安全なことは間違いないけど、今は高温機械乾燥がほとんどで、そうすると無垢の良さがほとんど奪われてしまい、集成材の接着剤がないバージョンくらいのクオリティに成り下がっている。
自然乾燥は場所も取るし、やってる工務店を探すのが困難。

で、最近低温乾燥を売りにしているところを見つけたのだけど、木の持つ良さを損なわず乾燥できていいらしい。
ぜひ普及して欲しい。

[7482: 匿名さん]

見た目重視の住宅にしたら不健康住宅が完成した。
見た目は二の次にしましょう。
シロアリは噛みつきません、少し位は餌を提供しましょう、有毒な防腐防蟻剤に晒されるより良いです。
防カビ剤まみれの建材は避けて掃除し易い家にしてカビを防ぎましょう、カビを餌にするダニも少なくなります。
ダニの死骸はカビ菌の温床になります。
クレームばかりを気にしてる大手ハウスメーカーを見限り、健康住宅を取り戻しましょう。

[7483: 匿名さん]

＞7481
乾燥させるのは材木屋、工務店は仕入れするだけ。
未乾燥材を乾燥材と偽るから目利き出来る工務店を捜す。
柱や梁が折れて家が倒壊するような事はまず無い。
柱3.5寸から4寸が普通になってる、僅かな寸法差ですが強度は天地の差で強くなってる。
熊本地震でも筋交い部の施工不良や節等、筋交いの不良が原因になってる。
未乾燥材（グリーン材）でも大きな問題が無いと言えば無い。
木材は自然乾燥する、乾燥時に割れや捩じれが出る、建付けが悪くなるのと（酷ければ手直し）見た目を気にしなければ特に問題は有りません。

[7484: 匿名さん]

色々意見はあるかと思いますが、やはり国産無垢材が使われなくなった理由、価格を上げることができない理由については、
この論文が正しい記述かと思われますね。

https://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20180705111022.pdf?id=ART000825...

快適に過ごすためには見た目も重要な要素ですね。無垢材に比べれば集成材のほうが見た目を維持するための性能は優れていますし、品質の安定という部分でも無垢材よりも優れています。ホワイトウッドは使われ始めた当初、安かったのですが、今では高い部類に入る構造材です。それでも現在もシェアを拡げています。地場の工務店もホワイトウッドを使いますし、もちろん工務店の従業員もホワイトウッドを使って家を建てます。もう十分すぎる実績ができているので、安全な建材ですね。

[7485: 匿名さん]

防蟻剤は健康被害が多く出ましたから薬効を弱くしてます。
人体実験をするわけにいきませんから弱くしたから安全になったと言えません。
劣る木材のホワイトウッドは長期にわたり有毒な防腐防蟻剤処理をしなければならない。
金銭的にも施主に大きな負担を強いる。

[7486: 匿名さん]

＞＞7845　匿名さん

ホワイトウッドでなくとも防腐防蟻処理はしますよ？
今はそれがトレンドです。

多くの住宅が同じ金銭を支払、メンテナンスしているということですね。

[7487: 匿名さん]

ここでホワイトウッドを批判していても仕方がないですね。
ホワイトウッドはハウスメーカー含め、ほとんどの工務店で利用されています。
こちらのブログのように国産無垢材が売れないと嘆き、ホワイトウッドを叩いている余裕があるなら、
売れない無垢の柱や梁作り続けるわけではなく、国産無垢材が活用できるように考えるべきでしょう。

http://ikoma.cocolog-nifty.com/moritoinaka/2010/07/post-124a.html

[7488: 匿名さん]

虫も喰わない残留農薬たっぷりの野菜と虫食い有り見た目が悪い野菜、どちらを選ぶか？

[7489: 匿名さん]

＞7487
国産材保護は不要、自由競争で良い、需給で決まれば良い。
辺材混じりの集成材は要らない。

[7490: 匿名さん]

>>7488 匿名さん

今の住宅は構造材に関わらず、農薬が効いていますね。それでも、昔のようにヒ素を使ったり、重油を塗布したりする訳じゃありませんから、どの住宅も変わりません。

それこそ見た目の問題でしかありません。有毒性は変わりませんね。

[7491: 匿名さん]

>>7489 匿名さん

実際は、需要と供給のほとんどが集成材であり、国産無垢材なんてものは売れないですね。
放棄林が増えて、負のスパイラルに陥るわけです。

あなたのように何も変えようとしないのであれば、国産無垢材は、すべて挽き板の需要しかなくなってしまうでしょうね。

[7492: 匿名さん]

＞7490
毒入りは真っ平ごめん、高くなっても無垢を使う。

[7493: 匿名さん]

>>7492 匿名さん

無垢材も毒入りが主流ですけどね。
たまにいますね、天然素材で対策しておいて、白蟻に食べられた！と騒ぐ施主。

[7494: 匿名さん]

＞7491
林業関係以外は需要が無くても困らない、むしろ安くなるから嬉しいくらい。
採算が取れなくて林業が破たんして木材が無くなり無垢材が高くなると困る、先の話。
鉄骨、RCが良いとは思ってないが別に木材でなくても良い。
健康な快適な家になれば良い、家の寿命等より優先される事。

[7495: 匿名さん]

＞7493
野菜も木材も少しは食べられても良い。

[7496: 匿名さん]

住宅は最悪、建て直せば良い、健康な体は簡単に取り戻せない、どちらを選ぶ？

[7497: 匿名さん]

>>7494 匿名さん

今でも集成材がシェアのほとんどであり、これからも集成材のシェアがほとんどだと思います。国産無垢材の家がなくなるだけで、木造がなくなるわけではない。

[7498: 匿名さん]

＞7497
毒入りは使わない、劣る木材のホワイトウッドは使わない。
一生、毒と付き合され、費用負担を強いられるのは御免被る。

[7499: 匿名さん]

>>7498 匿名さん
反論でも賛同でもなく、ただ教えていただきたく聞きます。
それだけ無垢材に強い熱意をお持ちの方が選ばれる工務店（ハウスメーカー）はどんなところがありますか？
差し支えなければURL貼ってください。
参考に見てみたいです。

[7500: 匿名さん]

＞＞7498　匿名さん

そんなことを言われても、国産無垢材を使っても毒入りな場合がほとんどで、劣る木材のホワイトウッドのほうがシェアが圧倒的に高くなってしまったのだから、仕方ないじゃないですか。しかも、国産無垢材より品質が安定し、問題も起きていない。
あなたは嫌なのかもしれませんが、防蟻処理は定期的にやるということが常識ですよ、残念ながら。

[7501: 匿名さん]

無垢材に熱意が有るわけではない、健康で快適な家が良いだけ、国産無垢材が今は安いからお得感が有る。
http://takayakoumuten.co.jp/column/20090624_images/img002.jpg
年間施工数4棟以下が40％を占める、地場工務店は腐るほど有る。
北海度等を見ると年間1～2棟が多い。
国産無垢材で検索すれば腐るほど出ると思う、良い工務店かは知らない。
年間1～2棟の工務店はURLが無いか、更新されてない。
商工会辺りから捜せば良いかも？

[7502: 匿名さん]

＞7500
少し前はやらないのが多い。
劣る木材のホワイトウッドはやらざる得ない、劣る木材のホワイトウッドが増えれば防蟻剤処理が増えるのは当たり前。
5年毎の防蟻剤処理で施主は多額の負担を強いられる、途中で放棄する施主が増えると予想出来る。
これから劣る木材のホワイトウッドの問題が隠し通せず明るみに出て来る。

[7503: 匿名さん]

＞＞7502　匿名さん

今は防蟻処理は樹種に関係なく、やるほうが多いですね。仕方ないですね。
ホワイトウッドだけではないですよ～基本、どの樹種でもやります。今はそれが常識です。
そして、ホワイトウッドだから防蟻剤の種類が変わる、使用量が変わるということはありませんね。どの樹種も一緒です。

出てきてから言ったほうがいいと思いますよ。そういいながら、もう少しで２５年以上経過するのですがね。

[7504: 匿名さん]

＞7503
＞どの樹種でもやります。今はそれが常識です。
いい加減な出まかせはレスしないようにフラット35のデータも有る、やらないのも多い。

[7505: 匿名さん]

＞7503
問題が出てからでは施主にとっては手遅れ。

[7506: 匿名さん]

＞7503
防蟻剤の健康被害、シックハウスは既に出てる。

[7507: 匿名さん]

野菜で言えば無農薬野菜しか食べない人は少数なわけで、大多数の人は普通のスーパーで普通に並ぶ農薬使って育った野菜を買って毎日食べてる。

だからと言ってオーガニックにこだわる人に、
これだけスーパーに並んでいて、みんなが食べていて、健康被害が出ていないのだから、問題ない！と叫んだところで耳には入らないし、意味がない。

違うところで生きてる二人がやり合っても不毛な争いじゃありませんか。

[7508: 匿名さん]

＞＞7504　匿名さん

フラット３５のデータであれば、やるほうが多いですよね。しかも、その統計より5年前？の統計から、明らかに増えてないですか？つまり、今は防蟻処理をするということが常識になってきているのですよ。

[7509: 匿名さん]

＞＞7506　匿名さん

シックハウスは防蟻剤に限ったことではないですね。
桧や杉に防蟻剤で済ましてしまおうという工務店がほとんどだということが悪質なのでは
ないですか？
でも、防蟻処理は今は常識です。仕方ないですね。

[7510: 匿名さん]

＞7507
危険性を知る事は良い事でまったく不毛ではない。
アスベストは長い事、危険な事が分からなかった。
まだまだ分からない事は多い、危険を避ける事は無駄では無い。

[7511: 匿名さん]

＞7509
劣る木材のホワイトウッドで儲けよと防蟻処理の既成事実化を目論んでる。
5年毎の防蟻処理は施主にとっては多額な費用負担を強いた上に健康被害リスクも有る。
注文住宅は仕様を全て施主が決める、仕方がない等はない。

[7512: 匿名さん]

＞＞7510　匿名さん

防蟻処理を行う事は危険を避けることです。
ホワイトウッドは日本でかなり古くから使われています。
別に特段問題は起きてませんがね。

[7513: 匿名さん]

＞＞7511　匿名さん

新築時に防蟻処理を行うことが年々増えてきていて、それが常識化している現状です。
もちろん、工務店は施主に確認をします。確認をしたうえで、防蟻処理をしているので、
アンケートにもきちんと行ったと記載できるわけです。
陰謀説はもういいですよ。ホワイトウッドは実際にシェアが高く、価格が上昇しているのに利用されていて問題も発生していない。国産無垢は品質が悪く、価格が下落しているのに使われていない。仕方ないですね、この状況では。

[7514: 匿名さん]

有毒な防腐防蟻剤処理は危険です、過去に健康被害出てます。

[7515: 匿名さん]

過去に問題は発生してます。
防腐防蟻剤による中毒、シックハウス、大きな問題になり使用禁止までなってないだけです、誤魔化した。
対策として防腐防蟻剤の薬効を落としてます、シックハウスには24時間換気装置の取り付けが義務になった。

[7516: 匿名さん]

＞＞7515　匿名さん

クロルピリホスを禁止にしたんですよね。
もう一つはホルムアルデヒドですが、これは防蟻剤関係ないし、ホワイトウッドも関係ありません。

そして、国はきちんと対策を提示しています。
科学物質とは共存しなくてはいけません。必要なものは利用するというのが、今の常識ですね。これは仕方ないことです。

[7517: 匿名さん]

毒はいりません。

[7518: 匿名さん]

＞＞7517　匿名さん

防蟻処理を行うのは常識です。
現在の日本では当たり前のことですね。

[7519: 匿名さん]

接着剤は有害、劣る木材のホワイトウッドの集成材も毒を出してます。

[7520: 匿名さん]

＞＞7519　匿名さん

剛床やモノコック構造に使われる構造用合板は同じ接着剤を使っていますね。

[7521: 匿名さん]

合板を使用しなくても家は建てられる。
フローリングは接着剤無し、壁紙も無し、襖紙や障子紙にヤマト糊は使ってる。
接着剤等で注意したのは塩ビの排水配管とユニットバスのパテ。
量が少ないから風通しを良くして揮発させた、かなり臭い。

[7522: 匿名さん]

＞7521追記
室内は少ないが接着テープは若干使用してる。

[7523: 匿名さん]

＞＞7522　匿名さん

現在ではなく大昔の話ですね。
新築のほとんどは合板を使用していますし、接着剤も防カビ剤も使っています。

[7524: 匿名さん]

最近です。

[7525: 匿名さん]

＞＞7524　匿名さん

新築のほとんどは合板を使用していますし、接着剤も防カビ剤も使っています。
こちらが常識ですね。

[7526: 匿名さん]

接着剤を避けたのは安全目的では有りません、修理が生じた時、始末が悪いからです。
メンテやリフォームしやすいようにしてます。

[7527: 匿名さん]

＞＞7526　匿名さん

そうですか。あなたの場合でしたか。

世の中は接着材も構造用合板も使うのが一般的です。むしろ、世間では必須です。
ホワイトウッドだけ毒というわけではありません。

[7528: 匿名さん]

＞7525の常識は非常識、健康被害リスクが有り病人を生みます。
https://ameblo.jp/suzuki-naturaldesign/entry-12129427336.html
＞あなたの住まいは、抗菌･防カビ剤添加の内装材･部材・建材漬けで危険です

[7529: 匿名さん]

＞7527追記

これについては、＞7519に対しての回答です。

[7530: 匿名さん]

＞7527
合板無しでも家は建ちます。
合板による弊害がたくさん出ています、H.Mは対応に追われています。

[7531: 匿名さん]

＞＞7530　匿名さん

もちろん合板無しでも家が建ちますが、合板を使わない工務店のほうが珍しいのが現状ですね。

[7532: 匿名さん]

＞＞7528　匿名さん

私の常識ではなく、世間一般の常識です。
仕方ないですよね、そういうものですから。

[7533: 匿名さん]

構造材は集成材や合板でも内装材をすべて自然素材（無垢材、漆喰）で仕上げても健康上問題があると思いますか？

強度や耐久性はとりあえず置いといて健康上の観点のみで見た場合です。

[7534: 匿名さん]

集成材や合板の使用で、医学的に健康上の問題が頻発しているとは言えません。ただし化学物質に過敏な方は存在するし、現時点で分かっていない未知の問題が生じる可能性はあるでしょう。

内装材をすべて自然素材（無垢材、漆喰）で仕上げた場合には、集成材や合板が原因で生じるトラブルは緩和されると考えられます。しかし完全な無垢材のみで仕上げられた場合に比較すれば、過敏な方は健康上の問題を生じる恐れがあります。ですから無垢材を多用する有名ログハウスメーカーでも、合板ゼロ仕様はオプションとして設定されています。

https://www.talo.co.jp/concept/zero/

[7535: 匿名さん]

正直構造材を完全無垢材にしても、内装材にビニールクロスや合板フローリング使ってたら全く無意味ですよね。
オール自然素材（断熱材含め）が理想ではありますが、予算の都合上どこか妥協しなければならないとなった場合、構造材は集成材使用でも致し方なし、
その代わり内装材はすべて自然素材で。となるのかなぁ、うちの場合。
まずは内装材自然素材の確保＞予算の許す限り構造材を良材に

[7536: 通りすがり]

>>7504

正しい答えです。防虫塗料は必ず土台より1000ミリは塗ってます。

ホワイトウッドとは関係ないですが、正しい答えです。

[7537: 匿名さん]

>まずは内装材自然素材の確保

例えばログハウス風に、壁・天井に全て無垢のパイン羽目板を使って、壁紙との比較で1軒100万以内の差額でしょう。少なくとも内装は自然素材で固めたいですね。構造材には避けたいですが、内装ではホワイトウッドの無垢パイン材も、安価な自然素材として役立ちます。もちろん杉も良いですよ。自宅は壁紙は一切使わず無垢フローリングで、内装は基本的に自然素材です。

[7538: 通りすがり]

>>7537
気にし過ぎでは？
正しいとは思わないし。。。
場面が正しいのならば、各答えで良いんじゃないかな。。。
よくわかんないけども。。

[7539: 匿名さん]

＞7535
＞予算の都合上どこか妥協
妥協が何故、集成材ですか無垢材より高いですよ。
無垢材は捩じれ、割れが問題になりますが、内装を無垢板張りにするなら壁紙と異なり多少の不陸は関係有りません。
真壁ですと柱は見えますから割れの有る所は見えてしまいます、実際は気にならないと思います。
外壁の柱に割れは有りません、見えません、大工さんが割れのない面を室内側にして刻んでくれるからです。
外壁以外の柱は2面、3面が現れる所が有り割れが見えます。
板張りですと多少の傷は目立ちませんからビスなどは打ち放題、色々便利です。
国産無垢材は安いです、使わない手はない。

[7540: 通りがかりさん]

値段が高くて品質が低いホワイトウッドって、ハウスメーカーそのものですね、！そりゃ仲良くなりますね。

[7541: 匿名さん]

>>7539 匿名さん
無垢の方が安いんですか。
ならあえて集成材を使う理由もありませんね。

[7542: 匿名さん]

外材は円安時代なら安かったんでしょうけどね
今は円が通常価格ぐらいで落ち着いてるから一時期より輸入品は高く感じる
輸送代・関税もかかるだろうし加工品なら製造過程の人件費がかかるからいいけど原材料でこれらがかかるって事は元値は激安品ってのは誰でも解る話
ただ高い物が必ずいい訳ではないので・・・

[7543: 匿名さん]

ローコスト工務店は必ず無垢。

[7544: 匿名さん]

ハイレベルの工務店も必ず無垢。

[7545: 匿名さん]

うちの地域では、柱桧 梁桁米松・300以上欧州赤松修正
この組み合わせが多いですね

[7546: 名無しさん]

集成材を使っている工務店は、管柱ホワイトウッド、その他ベイマツが多いと思いますよ。無垢材使っている工務店も間柱はホワイトウッドが多いのではないですかね。

[7547: 匿名さん]

>>7546 名無しさん
間柱 管柱が集成材の理由ってなんですか？

[7548: 名無しさん]

>>7547 匿名さん

なんで間柱、管柱が集成材だと思ったのですか？

[7549: 名無しさん]

＞7548 修正

聞くことを間違えました(笑)
なんで、間柱と管柱だけが集成材だと思ったのですか？または、そうではないのですか？
また、間柱って集成材という認識が私にはなかったのですが、なぜ間柱が集成材だと思ったのですか？

[7550: 匿名さん]

＞7546
無垢材使用なら間柱も無垢だろ、造作材や下地も無垢。

[7551: 名無しさん]

>>7550 匿名さん

間柱に集成材なんてことは私は投稿してないのですが、なぜ集成材だと思われているのか、、なぜですか？？

[7552: 匿名さん]

＞7551
＞7550ですが＞7547さんではないです。
双葉マーク付きの匿名さんです。（また双葉マークは消えるかも、バグと思う）

[7553: 匿名さん]

>>7551 名無しさん
プラン見た工務店でそんなところがあったので。
他は無垢で、管柱と間柱だけ集成材だったのでなぜかなぁと。


無垢材使ってる工務店も間柱はホワイトウッドと書かれてましたが、ホワイトウッド＝集成材じゃないんですか？
無垢のホワイトウッドって意味で書かれてましたか？

[7554: 匿名さん]

＞7550が舌足らずなので訂正。
柱が杉（桧）無垢材使用なら間柱も杉無垢だろ、造作材や下地も杉無垢。

[7555: 名無しさん]

>>7553 匿名さん

ホワイトウッドは総称、または商品名だと思いますが、認識が違いますか？

ホワイトウッド 間柱と検索すると、きちんと出てきますよ。

例えば、タマホームは間柱はトドマツと記載があります。トドマツはブランドがあるので、ホワイトウッドには分類されることはないですが、性質は非常に似てます。

[7556: 名無しさん]

>>7554 匿名さん

それバグじゃないですよ、たぶん。
ある条件で、

[7557: 匿名さん]

>>7555 名無しさん
そうなんですね。
勉強不足ですみません。検索してみます。

[7558: 名無しさん]

>>7556 追記

消えてしまったので追記です(笑)

ある条件で表示されますが、そのうち消えます。

[7559: 匿名さん]

＞7556
＞ある条件で
最初はそう思ったのですがアク禁になってから相当な日数が経ってますから違うかなと？
昨日の最初は双葉マークはなかったのですが＞7515は私ですが双葉マークは無い、パソコンを落とした後から付くようになった。

[7560: 名無しさん]

>>7559 匿名さん

条件はペナルティーとは関係ありませんよ。とはいえ、推測ですが、、

消える条件は投稿回数かな～と思います。

[7561: 匿名さん]

付いたり消えたりを繰り返してる、まだ、バクだよ。

[7562: 匿名さん]

>>7561 匿名さん

そうですか？理屈がわかれば、つけたり消したり出来ますよ。
まぁ、これ自体がバグだと言われたら、バグなんですけどね。

[7563: 口コミ知りたいさん]

家を建てようと思い工務店と打ち合わせ中なのですが仕様書を見ると
土台檜KD、大引き檜KD、柱ホワイトウッドEW、間柱ホワイトウッドEW、垂木米松KD、筋交いホワイトウッドKD、軒桁、梁桁米松KDになってます。
これは何か問題ありますか？
ホワイトウッドの部分を違う材質に変更するのであれば何がいいでしょうか？
できれば値段があまり上がらない物に変更したいです。

[7564: 匿名さん]

ホワイトウッドの全て(間柱、筋交い、管柱他)をJAS桧KDに変えて建てましたが、5万円以内の差額です。
土台や通し柱等の主要な構造は元々桧ですので、コストアップは少なく安心料なら安いものですね。

[7565: 匿名さん]

ホワイトウッドの全て(間柱、筋交い、管柱他)をJAS桧KDに変えて建てましたが、5万円以内の差額です。
土台や通し柱等の主要な構造は元々桧ですので、コストアップは少なく安心料なら安いものですね。

[7566: 匿名さん]

>>7563 口コミ知りたいさん

マジレスしますと、ホワイトウッドの柱が問題というより、筋かいをホワイトウッドを仕様にしてる時点で、その工務店は選ぶべきではないと思いますよ。

[7567: 匿名さん]

>>7563 口コミ知りたいさん
KDは無垢と言いながらも機械で強制的に高温乾燥させたもので、細胞が壊れ、成分が抜け、死んだ木も同然。本来の木の持つ性質を損なった木材です。
AD（天然乾燥）でなければ意味がありませんよ。

[7568: 匿名さん]

筋違がホワイトウッドがダメな理由は柔らかいから？
間柱と管柱とかをホワイトウッドにする理由って柔らかいから釘とかが打ちやすいから？
間柱と管柱とかは構造上は別に問題ない場所ですか？
>>7563ではないですけど質問です。

[7569: 口コミ知りたいさん]

>>7565 匿名さん
5万円アップなら問題無いですね。
檜KD検討させていただきます。

[7570: 口コミ知りたいさん]

>>7567 匿名さん
ADですか。
色々あるんですね。
工務店に値段等聞いてみます。
家の構造材に使うのに関してKDだと具体的に何が問題なのでしょうか？

[7571: 口コミ知りたいさん]

>>7566 匿名さん
工務店何軒か回って親切、丁寧で一番対応が良かったので選んだのですが問題ありですか。
考えさせられますね。

[7572: 匿名さん]

>>7570 口コミ知りたいさん
https://nagai-sekkei.com/4-f176.html
ここがわかりやすいかと。

[7573: 口コミ知りたいさん]

>>7572 匿名さん
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
30～40年は持つと書いてあるので
KDでもいいかなという気もしますね。

[7574: 匿名さん]

今思えばかつて実家が新築したとき、よくバキバキ木が鳴ってる音が聞こえて、壁紙にヒビが入ったりで、大丈夫か、この家？と思っていたが、
おそらくグリーン材だったのだと思う。
その程度なら構造上問題ないらしいから、25年経った今ではほどよく乾燥して強度も増していると思うと逆に安心できる。
今主流のKD材は最初こそ狂いが生じにくくクレームになりにくいとして、数10年住んでいくうちに強度は増さず、劣化していくだけだとすると、施主にとってはどちらが良い材木なのか考えさせられる…

[7575: 匿名さん]

材料だけで耐震性等の強度は保たれない。
工法が一番強度に関して相関がある。

[7576: 匿名さん]

耐震性は工法に関わらず耐震等級が大切。材料の良し悪しは設計と共に耐久性に関わってくる。

[7577: 匿名さん]

>>7568 匿名さん

柔らかさでいえば杉のほうが柔らかいかと思いますよ。個人的な意見としてはスプルースは粘りがないため、杉などに比べると力を吸収しないかと。ですので、筋交いにスプルースの無垢材は、あまりお勧めはできません。

[7578: 匿名さん]

>>7574 匿名さん

今の高気密高断熱な家ではカビが生えるんじゃないですか？？
グリーン材は含水率30％だったような、、腐朽菌の付着は条件として含水率20％以上なので、状況によってはカビだらけになっているかと。

[7579: 匿名さん]

>>7578 匿名さん
25年前なんで高気密とはいいがたい家だと思います。家の中もカビ臭くないしカビは生えていない気がしてますが、夫の実家の家はなんとも言えず臭いので解体時に中を見るのが怖いです。

[7580: 匿名さん]

＞7578
水が滴り落ちそうなグリーン材でも少し時間が経てば表面は乾きます。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
カビも表面湿度が高いと発生します、木材内部の水分が多くても酸素が有りませんからカビは発生しません。
水中貯木しても腐らないのは酸素が無いからです。
表面湿度が80％以下ならカビの心配は不要です、ただし最近の住宅は透湿抵抗の高い建材を使用してますから乾燥し難い状態になってる事が多いです。
ビニールでしっかりと養生した大黒柱にカビが生えた話を聞いています。
短工期で内側を防湿気密シート、外側を透湿抵抗の高い合板でグリーン材を囲めば表面湿度80％越えが無いとは言い切れません。
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-225.html
上はグリーン材での結露と関係有りませんが建築中の壁内結露です。

[7581: 匿名さん]

>>7577
ありがとうございます。
柔らかいんではなく粘りがないのですね。

[7582: 匿名さん]

>>7572
>>7580
こういうの見てると断熱材入れる今の住宅自体がいいのか悪いのか考えさせられますね。
AD材使わずにKDや集成材使うのは材木を生かすというより動かないので長い目で見て気密を安定させるためなんでしょうか？

日本の真ん中辺りの太平洋側ですが実家の古い家に今住んでますがエアコンと暖房機器使えば特に問題ないし耐震診断だけだけして今のままでも特に困らない気がしてきますね。

[7583: 匿名さん]

>>7582 匿名さん

断熱材も主流のグラスウールは施工を間違えるとカビの温床になるので、施工技術が絶対条件になります。
セルロースファイバーは古紙からできていて調湿効果が見込めるため、断熱性はグラスウールと同等でありながら、お値段少し上がりますが、リスク回避で使用したいと思う断熱材の一つです。

今の気密断熱工法は、施工ミスが命取りになりやすく、施工技術に信頼がおける業者、工務店、HMを見つけられるかが非常に重要ですよね。

[7584: 匿名さん]

＞7582
断熱しても解決出来ます。
外張り断熱すれば良いです、室内の湿度を高くしないようにすれば良いだけです。
構造材等の木材は気密ラインの内側になります、湿度が高く無ければグリーン材でも乾燥していきます。
欧州は外張り断熱が主流です、外張り断熱はあらゆる面で有利です、デメリットは価格が高いのとシロアリの発見が難しい事だけです。

[7585: 匿名さん]

お時間がある人はこんな記事もどうぞ

https://kino-ie.net/interview_221.html

[7586: 匿名さん]

>>7583
>>7584
返答ありがとうございます。
断熱材の種類とかも大切なんですね。
HMを信じてそのままSETで付いてくるもので行くのかどういうバランスがいいか考えると家作りって考えると思ったより大変ですね。

[7587: 匿名さん]

＞7585
水中乾燥は理想でしょうが時は金なりの時代。
乾燥割れは太い材だけです、板材は乾燥割れしません、板材を見せる家で良いのでは？
調湿もします。

[7588: 匿名さん]

>>7587 匿名さん
こだわればキリがありませんね。
ここまでこだわった無垢材をふんだんに使用した家なぞ自分には予算的に建てられそうにないけれど、いくらでも使えるお財布があるならやってみたいですけどね。
家の中にいながら森林浴ができそうです。

[7589: 匿名さん]

木材は8トントラック一台分15万位らしい、施主の所で30万位。
大きさによりますが家1軒100万強程度、相当に使っても200万以下でないですか？
徹底すれば安く出来ると思う、無垢材のみを使う、合板は使用しない、筋交いを使う。
屋根の野地板もバラ板、防火地域でなければ外壁も無垢板。
収納なども無垢板で作れば良い。
大工さんだけでほとんど出来るようにすれば安くなる。
壁紙は下地からだと手間がかかり高い、石膏ボードも使わない、工務店からすると外注になる。
カーテンも高い、障子戸の方が安い。

[7590: 匿名さん]

水中乾燥材を使用した家は坪70万～。大手ハウスメーカーより安い位です。

http://miyauchi-kenchiku.jp/cost

[7591: 匿名さん]

木の品質同程度の場合、大工さんや材木屋さんがやってる工務店が一番安くできるのでしょうか。

[7592: 匿名さん]

他人を雇わない家族経営が安い。
大工兼工務店社長と電話番兼経理担当の奥さん、後は娘か息子程度。
＞7590の会社は他人を一人雇ってるから高い。

[7593: 匿名さん]

>>7584 匿名さん
たしかに欧州は外張りが主流だけどRCが主流なのでは？
木造の外張りはコスパ悪いし外壁が固定が心配

[7594: 匿名さん]

パンのカビ実験
面白い
http://kentikusya.net/information/2018/07/2-6.html

[7595: 匿名さん]

＞7593
石の家などが有り、外断熱が多いから自然に外張り断熱が普及したのかも知れない。
＞木造の外張りはコスパ悪いし外壁が固定が心配
コスト増し以上にメリットが有る。
外壁固定？時代錯誤？
http://www.cosmohome-inc.jp/wp/wp-content/uploads/IMG_6618-300x225.jpg
今は色々な方法が有る、欧州も上記のような方法が多い。
http://ashino.bz/wpcms/wp-content/uploads/2012/11/rep047-300x225.jpg
あと140ｍｍの断熱材が入り合計190ｍｍ、工夫次第で無制限に厚く出来る。

[7596: 匿名さん]

＞7594
次の記事の方が面白い。

[7597: 匿名さん]

＞＞7580　匿名さん

その通りですね。ホワイトウッドなどD2の木材が構造材として利用できるのも同じ理屈ですね。

[7598: 匿名さん]

合板の弊害の一つです。
劣る木材のホワイトウッドはカビも発生しやすい。

[7599: 匿名さん]

>>7598 匿名さん

おかしいですね、、ホワイトウッド集成材は含水率15％程度。＞7580さんの理屈とは会わないですね。

含水率が20％以上にならないとカビは付着しませんよ。

[7600: 匿名さん]

＞7599
腐朽菌の繁殖とカビの繁殖は異なる。
カビは表面湿度80％以上で繁殖する、23℃で湿度80％で平衡含水率16％になる。
少し表面湿度が増えれば劣る木材のホワイトウッドはカビが生える、抵抗力が無いから生えやすい。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
7/6の東京、冷房も出来ないから危険な日。