ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[7341: 匿名さん]

木造の平均寿命はたしか30年くらいだと思う。

[7342: 匿名さん]

保険会社の調査によると建て替え理由1位は古くなったから64％。
某建築士によると古い＝黴臭い。
古い設備は変えれば良い、黴臭い本体は変えられない。

[7343: 匿名さん]

前にどこぞ調べで２０~３０年ぐらいで建て替えっての出てたけど戦後すぐに建てたほったて小屋みたいのも入れた平均？
近所見てても２０数年で建て替えとかしてる家のが超レアな気がするけど
ちなみに名古屋の結構中心の近く
手入れしてある家で普通に築７０年とかでも中は結構きれいな家とかもあれば築３０~４０年で全体的にボロい感じの家もあるね

[7344: 匿名さん]

>>7342 匿名さん

黴臭い本体は施工の問題であり、木の問題ではない。どんな樹種でもカビ臭くなる。

つまりは、人との繋がりを大事にできない業者はダメだということ。

[7345: 匿名さん‐評判気になる]

>>7343 匿名さん

>>7343 匿名さん
>近所見てても２０数年で建て替えとかしてる家のが超レアな気がするけど

あらゆる建物含んでる
立ち退き、転売による建て替え、安普請の建売り、建売り二区画買いの即壊しとかもね

今から30年前なら1990年頃築
注文戸建てならまだ普通に住んでいる家が大半
いま建て替えが多い注文戸建ては1970年代以前築

当時は在来工法ホワイトウッド集成材の家など無い
この先どうなるかは誰にもかかわらない

[7346: 匿名さん]

＞7344
木は植物で生き物、生き物はその地域の生存競争に勝たなければ滅びてしまう。
劣る材料ホワイトウッドは競争の少ない地域の木材、生存競争にも弱い。菌、黴に侵されやすい。

[7347: 匿名さん]

>>7346 匿名さん

＞木は植物で生き物、生き物はその地域の生存競争に勝たなければ滅びてしまう。

そうですね、桧や杉は、滅びた事例がたくさんありますね。

[7348: 匿名さん]

うち築40年だけどまさにボロって感じで早く建て直したい。
サッシも歪みがきてるのか、窓閉めても若干隙間があったり、建具もドアとか閉めても隙間できてる。
そして３k 暗い、汚い、臭い

白蟻の薬剤散布も1回もやったことないらしいし、多分どっかしらやられてそう。
キッチンの窓枠は一部腐ってた。


で、肝心の何の木材を使ってたかだけど、残されていた図面とか契約書見てもわからず。
集成材だったのか、無垢材だったのか。

建具とか壁の板は明らかに合板だけどね。

[7349: 匿名さん]

施工がきちんとしてれば、建て直しするほどひどいことにはならない。メンテナンスが前提ではあるが。

[7350: 匿名さん]

同じ家にずっと住むよりは、やっぱり新しい家に住みたいよ。リフォームよりも建て直し。

[7351: 匿名さん]

躯体だけ残した大がかりなリフォームだったら建て直したほうが良い。
家に自己満足のこだわりを入れるくらいなら、節約して解体の費用を残すほうが賢い選択である。

[7352: 匿名さん]

賢いと言うのか…予算がカツカツな人の発想ですよね。
素材にこだわれる人は資金に余裕があるし、メンテナンスにも、ゆくゆくのリフォームにも建て替えにも出せるお金はあるから、そんなセコイこと考えて家を建てないと思いますわ。
建て替えが得かとか言うことよりも、今、いい家で豊かな時間を過ごしたいと思うもんじゃないですかね。

[7353: 匿名さん]

結局のとこ、構造材が無垢であろうが、集成であろうが、住み心地は変わりない。

[7354: 匿名さん]

>結局のとこ、構造材が無垢であろうが、集成であろうが、住み心地は変わりない。

そう思える君はホワイトウッド集成材で建てたらいい。自分はまっぴらゴメンだが、人それぞれ。

[7355: 匿名さん]

そう、変わるか変わらないかは個が決めること。
誰かに断定されることではない。

[7356: 匿名さん]

＞＞7352　匿名さん

予算がカツカツというか、、、あなたの発想は遺す側の自己満足ですかね。
建てる側の自己満足で良い家を建てるのと、次の世代に家を遺すということは違いますからね。建て直すための予算を次の世代に遺すべきだと思いますよ。
ライフスタイルも違う、時代も違う、良き伝統の取り入れ方も生活への考え方も違うのに、自己満足の良い家を押し付けられても邪魔なだけです。
あなたが人生を終えるまでの間、自己満足の良い家で豊かな時間を過ごせばよいかと思いますね。

[7359: 匿名さん]

今は長男であっても必ず実家に入るような時代ではありませんしね。
自分の家とは別にしっかりと子供たちに援助できる器量は残したいものですね。

「自分の家を残してやる」は自己満足にすぎません。自分の家は好きなように建てていいと思います。

[7364: 匿名さん]

住宅は自己満足の世界ですからね。
同居のために頑張った家に誰も入らない、建てた本人も老人ホーム、、残った自慢の家の処分に子供が頭を悩ます。

なんてことになるケースが増えてきそうですね。

[7366: 匿名さん]

樹齢200年の構造材を使った自慢の住宅も代が替われば、無用の長物になりかねないということです。

[7367: 匿名さん]

100年住宅、長期優良住宅は掛け声だけ、劣る木材ホワイトウッドで住宅は益々、短命になる。
＞7366や住宅業者の思うつぼ。

[7368: 匿名さん]

空き家が増えている。昔のライフスタイルは合わなくなってきているうえ、新築価格でリノベーションが成功する住宅も多くはない。また、人が住まない家は劣化も早い。

[7370: 匿名さん]

[NO．7357～本レスまで、情報交換を阻害する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[7371: 匿名さん]

取り壊して新築より、構造躯体だけ残してリノベーションのほうが失敗する可能性が高いということですね。

[7372: 匿名さん]

檜は切り出してから２００年目ぐらいが一番固くなるんだったっけ？
ここで出てくるような８寸柱の本物の良材なら古材でも普通に売れそうだし再利用する価値はあると思うけど実際はレアだろうしね
ホワイトウッドに比べれば断然国産の良材のが良いのは解るけど予算との取り合いはあるだろうね

専門家多そうなんで実際の真剣な話で
安い無垢＜ホワイトウッド集成材＜国産材集成材＜無垢の良材な感じ？

[7373: 匿名さん]

https://www.oomurokentiku.com/%E6%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%...
＞伐採されて150～200年位の間に乾燥に伴い徐々に増してゆきます。
戦後植林された木が大量に有る、樹齢60年程度。
皆伐しなければ径３０センチ以上でも間伐材。
今、木は安い、沢山利用しない手はない。
国産集成材でも辺材混じりで作り腐朽しやすいから価値は無い。

[7374: 匿名さん]

自己満足の良い家を子供、孫に遺そうなんて言うのは、完全なエゴである。
解体費用分を節約し残しておいたほうが家族は喜ぶ。
部分的に思い出として解体する住宅から建材を利用することもできるが、瑕疵の対象外になることもあるので注意が必要。

[7375: 匿名さん]

拘りの住宅も住む人が変われば、不要な機能をたくさん有した住み辛い住宅となりうる。

[7376: 匿名さん]

で、結論は何が言いたいのですか？
次の世代に家を残すのはよろしくないと。
で？
どんな家を建てることが理想だと？
ホワイトウッドのスレですが、ホワイトウッドで建てて安くて仕上げることを推進されているということでしょうか。

[7377: 匿名さん]

>安い無垢＜ホワイトウッド集成材＜国産材集成材＜無垢の良材な感じ？

安い無垢(未乾燥グリーン材)＜ホワイトウッド集成材＜国産材集成材＜国産無垢材(人工乾燥KD)<無垢の良材(自然乾燥AD)

概ね価格のとおりですが、国産桧集成材以上で建てれば、耐久性への不安は和らぎます。

[7378: 匿名さん]

次世代に残すなんて感覚は今の子供には重いよ。そこに住むかはわからないんだから、重荷にさせないようにしないと。自分たちの遺す費用で処分までは完結出来る程度にはしておきたい。プラスが出るならそれが望ましい。

[7379: 匿名さん]

>自己満足の良い家を子供、孫に遺そうなんて言うのは、完全なエゴである。
解体費用分を節約し残しておいたほうが家族は喜ぶ。

低級な家を遺すとそうなる。良質な家に子や孫が住み続けられれば、住宅ローンに追われる必要もない。
欧米の家は普通に50年以上メンテだけで長持ちするので、国民は住宅のために働く必要は少なく豊か。

[7380: 匿名さん]

>そこに住むかはわからないんだから

住まないなら売ればいいだけ。例え二束三文でも良い家は誰かが住む。中古住宅市場も整備されつつある。

[7381: 匿名さん]

建物なんて20年で価値0じゃない。

[7382: 匿名さん]

>建物なんて20年で価値0じゃない。

価値が0なことと、数十年後も住める家かは別問題。0円でもリフォームして住める家は誰かの役に立つ。

[7383: 匿名さん]

８寸の柱で建てた親父拘りの家も、息子から見たら廃屋と同等の価値か、もしくはそれ以下かもしれない。

土地の価値も低いとこなら、目も当てられない状況である。

[7384: 匿名さん]

>>7382 匿名さん
売り値変わらないなら、どうでもいいだろ。先に高い金払った方が損。

[7385: 匿名さん]

高い家なんて、今の日本では必要ない。ただの自己満足の世界。

[7386: 匿名さん]

>高い家なんて、今の日本では必要ない。ただの自己満足の世界。

生きていること自体が自己満足の世界。価値など自分の中にあればいい。好きにすればいいんだよ。
好きなように家一軒も建てられないなんて、考え方が貧しくないかな。価値観の違いかもな。

[7387: 匿名さん]

どうでもいい設備や建材に1千万かけるよりは、他の使い道があるだろう。
家なんて自分の好きに建てれば良い。だが、次の世代にはゴミ以下な価値しかない住宅となる可能性は大いにある。

[7388: 匿名さん]

>>7387 匿名さん
じゃあどんな家を建てることが最善なのか示してください。

[7389: 匿名さん]

>>7388
どうせ答えないよ
批判目的で自分の意見を書くと批判されるから人の意見を批判してるだけの人だし
彼の理論だと２０年で無価値になるんで家自体買う事が無駄なんでしょう
次の世代にゴミ以下の資産になるかもしれない土地を残す危険もある訳だし都心の一等地でも値下がりしたら無駄なので土地自体無駄に手に入れる事が今の時代無駄なのでしょう
お風呂も毎日入るのも無駄だしトイレも共用で十分なので安アパートで一間で家族全員寝れる温かい家庭なのでしょう
それはそれで素晴らしい感覚だと思いますよ

[7390: 匿名さん]

連投ごめん
逆に彼の理論と逆になるけど無価値になった家を買うのが一番安上がりで新築なんて正に無駄の極致
人が建てたどうせ無価値な家ならより良い家を買った方がお得なんで構造や基礎のしっかりした家を無価値で買うのが一番の方法だと逆説で言ってるのかも

仮に新築建てるなら無価値にしかならない家なんですべての素材は一番安い物で建てるのが正解なのでしょう
例え２０年で無価値になっても別に売らなきゃ死ぬまで５０年住むという感覚はないのでしょう
年齢行ってから建て替えは愛着ある家を建て替えると思い出が消えてボケやすくなりやすいという話も聞きますし年配者には立て直しも手間なんで普通はあまりお勧めではないですけどね
２０~３０年で建て替え推奨の人みたいだけどお金があってもボロくなっても愛着持ってそのまま住んでる人が多いですし若い時の間隔と違って長くその家に住み続ければ愛着湧いてそこで死にたいと思う人も多いみたいですけどね

[7391: 匿名さん]

家は自分の好きに建てれば良いだけです。
業者、施主、社内を大切に考えてくれる工務店を探せば、自分の人生を終えるまで、しっかりと建っていてくれるでしょう。

[7392: 匿名]

>>7391 匿名さん
好きに建てればいいとおっしゃりながら、拘ってお金かけて建てた家に対し、わざわざ無価値だと再三に渡り否定されるのはなぜでしょうか。

[7393: 匿名さん]

>>7391
理論がめちゃめちゃすぎて自分の書いてる意見統一したほうがいいよ
何が言いたいか解りずらい
あなたに言わせれば理解力がなく批判したいだけの輩なんでしょうけど

一つだけ質問
業者、施主、社内を大切に考えてくれる工務店を探せば、自分の人生を終えるまで、しっかりと建っていてくれるでしょう。
その工務店はどの様に探せばいいのですか？
良く出てくる良材を使っていい大工を長く抱えてるとこなら少なくとも施主と業者を大切にしてるんだろうな～とは理解できるんですが何を基準にすれば探しやすいかご意見いただけますか？

[7394: 匿名さん]

頂いたご縁を大切にできない人は、良い工務店にも巡り合わないでしょう。

[7395: 匿名さん]

＞7389、＞7390の投稿のように私が投稿したもの以外の投稿を私の意見のように勘違いすると、理論がめちゃくちゃになるのではないですか？

攻撃することが目的の投稿をする人には、良い工務店は見つけられないでしょう。

[7396: 匿名]

>>7395 匿名さん
まぁ、別人と言うことにしておいてもいいでしょう。
あなたはお金をかける家に価値はないとおっしゃってますが、さて、良い工務店とは？
安い建材で次世代には残らない家を建てる工務店のことを指してますか。
あとここはホワイトウッドのスレッドですが、ホワイトウッドに関してはどういう考えなのかお聞きしたい。

[7397: 匿名さん]

ホワイトウッドをただ批判したい人たちに良い工務店は見つけられないでしょう。
建材を悪く言う人は、施主の前でも、業者の前でも、よからぬことを言ってしまうものです。

先ほども言いましたが、

攻撃することが目的の投稿をする人には、良い工務店は見つけられないでしょう。

[7398: 匿名]

>>7397 匿名さん
良材にこだわり、お金をかけて建てた家を無価値と言い放ち、批判を繰り返す人はいい工務店を見つけられるのでしょうか。

[7399: 匿名さん]

＞＞7398　匿名さん

あなたは嫌味や攻撃をすることだけが目的のように感じますが、わざわざ攻撃してくる理由はなんですか？

[7400: 匿名さん]

又堂々めぐりだねｗ
ホワイトウッドのいい所を安い以外の事を上げてもらえませんか？
積極的になぜホワイトウッドを使っていくべきなのか何一つでてこないんではいいも悪いも素人には判断が付きません
ぜひホワイトウッドを使うメリットをご教授願えませんか？

批判してるわけではありません
安くて問題ないなら最高の物だと思いますよ
問題ないとはどのように問題ないのでしょうか？
問題ないでは何が問題ないのか何も解らないです
いろいろな人が言ってるように２０~３０年で建て替えるなら問題ないという事なのでしょうか？
あなたの言う良い工務店なら素人の素朴な疑問に真摯に答えて下さると信じてます

[7401: 匿名さん]

＞＞7400　匿名さん

結局攻撃しかできないのですね。

[7402: 匿名さん]

>>7401
どこが攻撃なのですか？
ホワイトウッドのいい所を教えて欲しいと言うと攻撃になるのでしょうか？
問題ないと言う理由を教えて下さいと言うのが攻撃なのでしょうか？
率直な疑問点を聞いてるだけですが

[7403: 匿名さん]

>>7402 匿名さん
横から失礼します。
ホワイトウッドを使用した建物を国は型式認定しています。
また長期優良住宅としても認めています。
この点からホワイトウッドを使用しても問題ないという十分な根拠になっていると思いますが。

[7404: 匿名]

>>7399 匿名さん

当方7398で、7400は別の方です。
嫌味ではなく、あなたの矛盾点をご指摘しているだけですよ。
お金をかけて建てる家は無価値であると投稿を繰り返しておられましたが、ではどのような家に価値があるかと問えば、本人の好きに建てればいいと明言を避けられる。
そしてホワイトウッドについて問えば、建材を批判する人間に良い工務店は見つけられないとおっしゃる。

良材を散々否定し批判していたご自身は良い工務店と巡り会えるのか？
素朴な疑問を抱いたまでです。

[7405: 匿名さん]

＞＞7402　匿名さん

率直に攻撃しかしていないと思いますよ。

[7406: 匿名さん]

>>7403
国が型式認定してるので使用しても問題ないという意味での問題ないという事なのですね。
ありがとうございます。
そこは理解できました。

ついでによく出てくる耐久の意味での問題ないか問題あるかはどうなんでしょうか？

[7407: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る木材だから問題が有る、腐りやすい。
住宅寿命が短くなる地震で倒壊するリスケも早く来る。
有毒な防腐防蟻剤を塗布しないと構造材として認められない。
5年毎に有毒な防腐防蟻剤を塗布しないと長期優良住宅にならない、施主に多大な負担を強いる。

[7408: 匿名さん]

杉や檜を使ってローコストで建てれば問題ない。
集成材は高いし、

[7409: 匿名さん]

>>7404 匿名さん

みなさん打合せすることなく、まったく同じ共通認識をお持ちなんですね！これはすごいことですよ！

ですが、私に対する素朴な疑問ではないかと思いますのでスルーさせていただきます。先程も言いましたが、何か勘違いされているようですので。

素朴な疑問なのですが、なぜそんなに都合よく匿名さんの内容を繋げることができるんですか？
私には誰が何を投稿したかなんて、なんとなくでしかわかりませんが。

[7410: 匿名]

>>7409 匿名さん
さぁなんででしょうね。たまたま同じ時間に複数人が閲覧していて、あなたの発言に私同様一言物申したくなった方がおられたのでしょうね。
それにわざわざ別人になりすまして複数投稿するほど必死な気持ちも持ち合わせておりませんので。

[7411: 匿名さん]

>>7406 匿名さん
先程も書きましたが、長期優良住宅としても認められています。
耐久に問題があるものが認められるはずもありません。

[7412: 匿名さん]

>>7406 匿名さん
＞国が型式認定してるので使用しても問題ないという意味での問題ないという事なのですね。
意味合いが少し違います。
使用しても問題ない材料だから型式認定されたのです。

[7413: 匿名さん]

劣る木材のホワイトウッドの長期優良住宅は5年毎に有毒な防腐防蟻剤を塗布しないとならない。
施主に多大な負担を強いる。

[7414: 匿名さん]

う～ん
ここ覗いてて両極端のいいか悪いか話ではなく中間の人が少ないね
ホワイトウッド自体は国も使用を認めてる材料で家自体をメンテしながら使うなら長期優良住宅にも認められる
メリットを聞いても特に出てこないんで特にホワイトウッド自体にはメリットはないけど初期投資として安く済んでメンテしながら使えば特に耐久にも問題はないってとこなのかな？
国産の良材を使えば構造材としてはいいけどお値段がかかる事がデメリット

本気で長く使用する家なら国産の良材使うのがベターだけど自分一代だけ持てばいいなら特にホワイトウッドでも特に問題ない
そこそこの値段の家なら国産集成材や国産KD材使ってる家がいいし安い家でも構造に拘るならこれらぐらいを使うのがベターって感じなのかな？

個人の見てきての感想なんでみなさんは議論頑張ってください
マジで別に攻撃したい訳ではないですよ

[7415: 匿名さん]

5年毎の有毒な防腐防蟻剤塗布は相当な負担金になる。
劣る木材のホワイトウッドにメリットは無い。

[7416: 匿名]

結論は、それぞれの特性を理解した上でリスクとコストの噛み合う部分で選択すればいいってことだと思います。
ただ、そのリスク（特にホワイトウッドにおいて）部分を投稿すると途端に目の色変えてわけのわからない理論を連投する方がいるのでそれで話がややこしくなれパターンですね。

[7417: 匿名さん]

＞目の色変えてわけのわからない理論を連投する方
一人だけいるね。

[7418: 匿名さん]

建材の批判をする方は学ぶ視野も広がりにくい。
施主、業者、工務店に関わらず、ただただ批判しかできない人は、自分にとって良い家を建てることはできないでしょう。

[7419: 匿名さん]

無垢材や国産材への批判を続けているのは、>7418 だよね。

良い家を建てるためには勉強が必要。その中で選びたい建材も、選びたくない建材も分かってくる。

[7420: 匿名]

批判をすることと、リスクを知ることは違うと思うが。
ホワイトウッドには白蟻にくわれやすい、腐りやすい特性があり、防蟻防腐処理のコストがかかる。集成材は初期強度が強いメリットがあるけども、接着剤剥離の可能性もはらんでおり、耐久性に不安がある。
無垢は、グリーン材（生木）KD材（機械乾燥させた木材）AD材（自然乾燥させた木材）と分かれていて
グリーン材は安価だが住んでから数年収縮するのでパキパキ木の音が鳴ったり、壁紙にヒビが入ったりする。機械乾燥は内部割れのリスクがあるし、木の香りや虫除けの成分が飛んでしまう。自然乾燥が一番いいが取り扱ってる工務店が少ない上、含水率が20%以下に抑えられているか保証がない。

どの木材にもメリットデメリットがあり、この中で自分の建てたい家に一番あったものを予算と相談しながら選択することだと思う。
みんなリスクを知りたいのに、リスクを書くといちいち「建材の批判するのはろくな工務店じゃない！」などと的外れな反論が繰り広げられるので、おかしなことになる。

[7421: 匿名さん]

>>7419 匿名さん

また始まりましたか。私ではないですよ。

[7422: 匿名]

>>7420 匿名さん
そしてこれらの木材の特性の上に、更にどんな工法で建てるかも関係すると思う。
真壁、大壁、軸組構造、伝統工法、ツーバイ、気密、断熱など。
木の特性を生かすorリスクをカバーできる工法なら快適な家になるわけで。

[7423: 匿名さん]

>>7420 匿名さん

おかしいですね。ただ批判しかしない人と言ったのですが、、的はずれではないですよね？

[7424: 通りがかりさん]

わかりやすい記事をみつけたので↓

ＫＤ材は良い点ばかりのように思えますが、大きな欠点もあります。
それは、人工乾燥の釜に入れることで、含水率を下げることが出来るのですが、木の持つ脂身まで失うこととなり、木材の内部の割れが生じるなど、多くの問題を抱えます。木の持つ脂身を失うということは、木の性質が持つ「粘り」が無くなり、耐久性そのものも失います。もちろん、30～40年の耐久性はあるでしょうけれども、50～100年前後の耐久性を望むことは難しいでしょう。
それに対して、ＡＤ材（天然乾燥材）は、ＫＤ材より狂いやすい材料ですが、木の脂身を失わないことで、木の性質が持つ「粘り」を保ち、表面割れの現象こそ起こりますが、内部割れのような構造的欠陥は生じません。
つまり、狂いやすいというＡＤ材の欠点を補うために、木の性質や素性を読みながら、大工さんが手刻みで加工を行えば、ＡＤ材を使用しても問題が無く、長い耐久性を保つということです。
グリーン材についても同様です。伐採直後の水の滴るような状態の材木は論外ですが、ある程度の含水率まで下がっている状態であれば、ＡＤ材同様、フォローすることは可能です。KD材とグリーン材を曲げ・圧縮・せん断試験などをすれば強度は、断然グリーン材の方が上です。
元々、ＫＤ材は、乾燥を速めるため、木材の目の積んでいない強度の弱い材料を使用します。木材の目の積んでいる強度ある材用を使用することはありません。
木材の細胞は50度以上に加熱されることで組織は死んでしまいます。死んだ木材細胞は、吸湿能力もほどんとなく、木の香りも艶もなくなり、強度も弱まります。
（中略）
KD材は、強制乾燥をかけた直後から劣化が始まる。しかしそれでも、30年程度は問題なく家屋の建材として使用に耐えることはできる。
今の日本の住宅は大抵30年位で寿命が来るから、それだけ持てばよいというのなら、KD材でも問題ない。
ただし、かつての日本の民家のように、建て替えの際に木材を再利用することは絶対にできない。劣化した抜け殻のようなものだから。』

国を挙げて、「長期優良住宅」が推奨されている昨今ですが、ＫＤ材が主流となっている現在の家造りをみると、せいぜい30～40年持てば良いという、戦後以降の家造りの考え方が、益々、加速されているように感じます。
大工職人の高齢化が進み、構造体の手刻みの加工が出来る職人が減りつつある現在、木材の良さ、自然素材の良さを改めて見直して、再発見していく必要があると、私は、常々、考えています。



これ読むと、本当に木の良さを引き出し長く住まうには天然乾燥の腕のいい大工の手刻みが必須ということですね。

[7425: 匿名さん]

＞的はずれではないですよね？
当たってるよ。
劣る木材ホワイトウッド命は一人だけ、なりすまし等しているから混乱してるのでしょ。

[7426: 匿名さん]

>>7425 匿名さん

混乱？そんなのしてないですよ。

どうしてそう思うのですか？

私は別人だと言ってるじゃないですか。しつこいですよ。

[7427: 匿名さん]

＞7424
理想的な乾燥方法は水中乾燥です。
昔は当たり前に水中乾燥をしてました。
山から木を切り出して、筏を組んで川を下り、東京なら木場まで運んで水中貯木してました。
木場の水中貯木場で角乗りが披露されていました。
https://www.youtube.com/watch?v=w4iWYMbuQss
木質繊維が破壊されずに結合水を抜くことができ、収縮、割れが少ないそうです。

[7428: 通りがかりさん]

>>7427 匿名さん
初耳です！
すごいですね。

[7429: 匿名さん]

川に貯木してたのは子供の頃から知ってましたが、木材と水、何故腐らないのか不思議でした。

[7430: 匿名さん]

ホワイトウッドでも桧でも、防蟻処理はきちんとしたほうがいいですね。
防蟻防腐処理のコストがかかるのは、どの樹種でも同じです。樹種によって使う薬剤、有毒性は変わりません。
使う個所では違いがあります。

近年は防蟻処理を新築時に行うのは増加傾向にあり、今後も増えていくでしょう。
天然素材の防蟻剤は効果がないという業者もいます。
また、地域によって防蟻対策も違います。必ずこれが良いというものもないのが事実ですね。

ホワイトウッドは防蟻処理をしていれば問題ないとされています。
事実、他対策も兼ねているからか、ホワイトウッドに起因する問題は発生していません。

[7431: 匿名さん]

防蟻処理はどの樹種でもやった方がいいでしょうね。
ただ、白蟻は芯の部分は食さないそうなので、芯持ちの白蟻が嫌うとされるヒバなどを土台として選択しておけば、万が一防蟻処理が不完全であったり、防蟻処理をしなかったとしても、全て食い尽くされてしまうリスクは減らせるということでしょうか。
集成材は食い尽くされるので、万が一の時が怖い。だから特に土台には使いたくないという印象です。

[7432: 匿名さん]

桧に有毒な防蟻剤処理等不要、金をどぶに捨てる行為。

劣る木材ホワイトウッドは有毒な防蟻防腐処理が嫌でも必要。
家が建ってる限り5年毎の処理が必要、施主に多大な金額的負担を強いる。

[7433: 匿名さん]

>>7432 匿名さん

あなたのような考え方の施主も業者も一定数いると思いますよ。

ただ、現在の主流は防蟻処理を行うにシフトしているということですね。また、新築時の防蟻処理は安いですからね。

[7434: 匿名さん]

>>7432 匿名さん
白蟻に最も強いのはヒバと言われていますが、そのヒバでさえ、白蟻は食べるそうです。
白蟻はそこに選択肢があれば好む木材へ行きますが、選択肢がなければ目の前のものをなんでもかじる習性があります。
ですから、ヒバだから、桧だから、芯持ちだから防蟻剤が不要とは必ずしも言い切れないと思っています。
個人的には、ホウ酸系を自分なら選択したいです。
水に流されなければ効果は半永久。
虫には致命的ですが、哺乳類には害がなく（塩と同程度）5年おきの散布も不要ですし、なんならゴキブリも出なくなるのではないかと。
実際にホウ酸の防蟻処理をした方がいればその効果のほどを聞いてみたいものですが。

[7435: 匿名さん]

有毒で直ぐに薬効が落ちる、5年毎の負担が大きい。
後からだから中途半端、桧なら、やらない方が良い。
H.Mは不必要でも損がなければやる、クレームが少ない程儲かる。
シロアリ被害だけで倒壊した家はない、家が倒壊するのは腐朽菌による被害。
ヤマトシロアリの一集団なら家一軒食べるのに数千年の時間が必要。

[7436: 匿名さん]

＞7434
シロアリ業者は宣伝が上手い。
桧の辺材と芯材を区別しない、桧の辺材が喰われると桧が喰われたと大騒ぎする。
酷いのはコンクートともかじって穴を開けると脅す。
写真に乗ってるような大きなシロアリはいない、シロアリは目に見えないくらい小さい、食害量は僅か年数を要して害が出る。

[7437: 匿名さん]

>>7436 匿名さん
目に見えないほど小さいということはないと思いますよ。
実際にうちの家の門ですが、一部解体した際に中に現役の白蟻がいてかなり食われておりました。
施工業者には、こんなに動いている現役の白蟻は私は初めて見たと驚かれました。

[7438: 匿名さん]

顔の判別出来ましたか？
足が何本有ったか分かりましたか？
かなりとは？柱1本喰われてましたか？

[7439: 匿名さん]

>>7435 匿名さん

それならイエシロアリは？

[7440: 匿名さん]

そうは言っても、防蟻処理はやった方がいいし、主流になりつつありますね。

ただ、集成材を土台に使うのは、あまりお勧めできないですね。集成材は加圧注入が難しいと聞きますからね。桧もそうですね。桧も塗布のみが多いと聞きます。