ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
7240:
匿名さん
[2018-06-27 14:34:22]
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7241:
通りがかりさん
[2018-06-27 14:47:28]
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7242:
匿名さん
[2018-06-27 14:58:11]
>>7237
劣る木材ホワイトウッドは顧客に負担を強い要る、工務店は儲かる。 ↑ URL読んだけど、特に木材を指定していない。 ホワイトウッドに限らず、これ読むと全ての木材に対して「防蟻防腐処理を行なうこと」 と読める。 |
7243:
匿名さん
[2018-06-27 15:10:51]
>7247
桧などは防腐防蟻剤処理は不要です。 桧そのものが防腐防蟻処理です。 劣る木材のホワイトウッドはは防腐防蟻剤処理が義務です、長期優良でのメンテも義務です。 怠れば罰金も有ります。 >関係諸官庁からその住宅履歴書の提出を求められた時に不備があったり、不実記載があったりすると、最高で30万円の罰金が課されてしまいます。 >さらに、メンテナンスを怠り、国土交通省から是正勧告を受け、従わなかった場合には、「建築確認」をも取り消されてしまうというのです。 |
7244:
匿名さん
[2018-06-27 15:17:21]
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7245:
匿名さん
[2018-06-27 15:25:34]
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7246:
匿名さん
[2018-06-27 15:40:05]
わかってたことですが、、罵ることと意見を言うことを同じだと思ってる方がいるようですね。
商売は人との繋がりが大事です。人を中傷したり罵る人に良い家は建てられないということですね。 |
7247:
匿名さん
[2018-06-27 15:41:18]
三井ホーム
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/19341/res/45-47/ 桧なら腐ってないかも。 施工は大手でも当てにならない、メンテのいい加減さも明らかになってる、信用出来ない。 |
7248:
匿名さん
[2018-06-27 15:46:14]
>>7244 匿名さん
桧でも杉でも防蟻処理は必要だと言う考え方もあります。どちらかというと、そちらの考え方が主流では?実際、住宅機構の統計では何かしら防蟻処理すると回答した人が多かったと思います。サンプル数は少ないですが、だいたいあっているのでないでしょうか。 また、桧でも杉でも白蟻被害はありますので、防蟻処理はホワイトウッドだからということにはなりません。 もちろん、レッドウッドも防蟻処理は必ず必要です。杉も土台に使えば必要かと。 ホワイトウッドに限ったことではないですね。 |
7249:
匿名さん
[2018-06-27 16:00:31]
>>7245 匿名さん
あまり相手しない方がいいですよ。我が家の棟上げ時には他のHMの営業歴30年のベテランの方が業界にいて長いけどこんな凄い構造材は初めて拝見しましたと驚いていました。木曽、東濃檜の天然乾燥材で8寸以上の通し柱は圧巻だったのだと思います。ちなみにそちらのHMはホワイトウッド集成材が構造材の家でしたよ。 |
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7250:
匿名さん
[2018-06-27 16:05:52]
防腐防蟻処理と有毒な防腐防蟻薬剤処理は違う。
無垢材の薬剤処理無し41.4%。 >レッドウッドも防蟻処理は必ず必要です。 どさくさに紛れて偽りをレスしない事。 防腐防蟻処置は必要ですが有毒な防腐防蟻薬剤処理は不要です。 |
7251:
匿名さん
[2018-06-27 16:06:35]
>>7246 匿名さん
だから無垢材はどれも一緒だと言い放った理由を聞いてるのだから早くご意見くださいよ。 そして悪いけど別に業者でもなんでもないので、人との繋がりとか商売がどうとか言われても困ります。 |
7252:
匿名さん
[2018-06-27 16:09:39]
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7253:
匿名さん
[2018-06-27 16:09:53]
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7254:
匿名さん
[2018-06-27 16:10:50]
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7255:
匿名さん
[2018-06-27 16:15:40]
>>7253 匿名さん
その条件はホワイトウッドでも同じだったと思いますよ。 ホワイトウッドが土台だった場合、その条件から外れますが、ホワイトウッドが土台は めったにないですね。極たまにあるようですが、、、 |
7256:
匿名さん
[2018-06-27 17:08:19]
積水なら鉄骨で。
シャーウッドはただのボッタクリで魅力なし。 |
7257:
匿名さん
[2018-06-27 21:11:50]
>7249 木曽、東濃檜の天然乾燥材で8寸以上の通し柱
こんな感じでしょうか。いいですね。住林など大手ハウスメーカーの普通の家よりも高額でしょうか。 http://www.kyoto-deseo.co.jp/hinokinohassun/hinokinohassun.html 本物のヒノキ無垢で素晴らしい良材ですね。 |
7258:
匿名さん
[2018-06-27 22:19:10]
>>7257 匿名さん
そんな感じです。見る方はすぐに分かりますが5枚目の写真などはまだまだ若いので天然乾燥なら最低5年は割れ止め塗って乾燥が必要そうです。檜の香りに包まれて最高です。古くさいと言われますが良質の檜の大黒柱に地松の丸太梁は圧巻です。それを見ているだけで酒の肴になりますね。 |
7259:
匿名さん
[2018-06-27 22:40:42]
>>7258 匿名さん
ホワイトウッドから脱線して申し訳ないのですが、そのようなお宅って気密断熱はどのようにされましたか? 無垢材が好きで工務店を探していて、材木屋さんがやってる工務店で自然乾燥手刻みのところを見つけたのですが、そこは気密には後ろ向きで、窓を開けて風を通せばいいと言う考え。 家の快適性も追求したいので、超高気密高断熱にしたいと思っているのですが、手刻み在来工法と高気密高断熱って相容れないものなんでしょうか? |
7260:
匿名さん
[2018-06-27 22:47:52]
>7258 良質の檜の大黒柱に地松の丸太梁は圧巻です。
家に居るだけで癒されそうですね。視覚、触覚、香りに加え、信頼感もあって最高に贅沢な家です。 ハウスメーカーも夢のある家を建ててくれたら良いのですが、ブランド名だけの普通の家が多い。 ヒノキなどの良材で建てられた立派な家に出会うと、ハウスメーカーの家には興味が無くなりました。 |
7261:
匿名さん
[2018-06-27 23:35:25]
7257 すぐ火事になりそう
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7262:
匿名さん
[2018-06-28 02:11:18]
木は燃えにくいということを知らない時点で勉強不足
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7263:
匿名さん
[2018-06-28 07:01:39]
>7257
昭和の古くさい家はこんな感じやね。 |
7264:
匿名さん
[2018-06-28 07:31:35]
デザインは好みの問題 貴方のカッコいい家は、別の誰かにはダサい家
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7265:
匿名さん
[2018-06-28 08:05:58]
木曽、東濃檜の天然乾燥材で8寸以上の通し柱
素晴らしい! 耐久性はもちろんのこと 断面積も3.5寸柱の5倍ありますからね 強度も申し分ないでしょう |
7266:
匿名さん
[2018-06-28 09:12:33]
>>7265 匿名さん
ありがとうございます。 生命の安心、安全を最優先しました。我が家には3.5寸角はありません。4寸、5寸、6寸、8寸、尺角を使用しました。柱以外の全ての構造材も目の詰んだ天然乾燥材です。 見る人によっては古臭い大黒柱が邪魔な家と映るでしょう。大黒柱にも本物と偽物があります。偽物は半端の長さのもの。本物は2階の屋根近くまで伸びる1本ものです。長い1本もの天然乾燥の木曽、東濃檜の大黒柱は価値があると熟練大工さんも仰っていました。我が家の大黒柱は約7mの1本ものです。こういう本物の大黒柱は地震に対しても家をガッチリ守ってくれます。 |
7267:
匿名さん
[2018-06-28 09:19:50]
>7266
年配の人にしか需要なし。 |
7268:
匿名さん
[2018-06-28 10:10:27]
>>7267 匿名さん
意外と構造材の大切さを分かっている20代のご夫婦なども見学会などに来られてましたよ。嫌な方は今風の家にされればいいと思いますよ。 |
7269:
匿名さん
[2018-06-28 11:19:12]
構造の大切さが分からない施主は、最低レベルの3.5寸集成材なんかで問題ないとしてしまう。
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7270:
e戸建てファンさん
[2018-06-28 11:26:05]
私はアラサーだけど、昔ながらの日本家屋が大好きだけどね。
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7271:
匿名さん
[2018-06-28 11:48:48]
デザインが古いとか、なんとかして本物を貶めないと気がすまないんですかねぇ。
8寸の貫禄、すごいです! |
7272:
匿名さん
[2018-06-28 11:53:11]
昔ながらの日本家屋は好みの問題、人それぞれやね。
ただ万人受けはしなさそう。 |
7273:
匿名さん
[2018-06-28 12:00:18]
下地に合板は頂けない、興醒め。
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7274:
匿名さん
[2018-06-28 12:07:40]
集成材の梁を見せたり、安ぽい、8寸が泣く、頂けないデザインが多い。
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7275:
匿名さん
[2018-06-28 12:12:53]
8寸つかって坪単価50万くらいなら売れるだろう。
60万以上かかるならまったく売れないだろう。 |
7276:
匿名さん
[2018-06-28 12:58:59]
大手HMは、ホワイトウッド集成材のごく普通の家で坪100万。同額なら8寸の良材を選ぶ人がいて当然。
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7277:
匿名さん
[2018-06-28 14:15:16]
>>7276
違うのは構造材だけで、そのほかのレベルは大手と地場ではまるで違う。地場はローコストでなくても、ローコスト感がものすごい出てくる。 |
7278:
匿名さん
[2018-06-28 14:29:18]
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7279:
匿名さん
[2018-06-28 14:41:20]
>>7278
パナ、ミサワ、ダイワ、セキスイ、旭化成、百年、タイセイなど、各社のオリジナル外壁、大手のオリジナル外壁は厚みがあって普通の工法では重みに耐えられない。 これが一番の違い。工務店ではまず真似できない。 内装や細かいセンスも全然違う。 しかし大手で値切って建て売り仕様にすると工務店とあまりかわりない。 違いがわからないなら工務店で建てておけばよいだろう。 |
7280:
匿名さん
[2018-06-28 15:22:12]
>>7279 匿名さん
工務店でも素敵なお宅はあると思います。外壁は大切だと思いますが大手は構造躯体を蔑ろにしてるように思います。その重い外壁に耐えれる仕様なだけで構造躯体への負担は大きいですから注意が必要ですよ。 今は外壁も各社が力を入れて様々な素敵なものも出てますからそんな遜色はないと思いますが。内装は注文住宅ですから施主のセンスが反映されるだけかと。センスに自信ない施主は個人で気に入ったインテリアコーディネーターと契約すれば済みます。 好みは十人十色ですからね。天然乾燥材の太い立派な柱は大量生産は出来ませんし耐久性や強度がまるで違います。これは大手では絶対に真似できないところです。私はこちらに魅力を感じましたね。 |
7281:
匿名さん
[2018-06-28 15:34:48]
木造が好きな人は木造で、大手鉄骨が好きな人は鉄骨で
、予算内で好きな方を選べば良い。 |
7282:
通りがかりさん
[2018-06-28 15:37:45]
大手ハウスメーカーの内装がレベル高いとか本気か?展示場は確かに豪華それはみとめる。実際のお宅見たことある?ガッカリ感すごいよ。
工務店で無垢や塗り壁をふんだんに使った家のが俺はセンスを感じるけどね。 |
7283:
匿名さん
[2018-06-28 16:52:06]
大手ハウスメーカーの標準仕様といったら、それはお粗末。外装はスレート屋根にサイディング、アルミ樹脂サッシ。内装は壁紙、床は合板。それにミドルクラスの住設や換気設備を組み合わせた程度。標準仕様ではタマホームあたりと大差ない。そこで少しランクアップして、住設のグレードアップや太陽光設置、床を無垢材にしたり、外壁をタイルを選ぶなどすれば坪100万に手が届く。
>パナ、ミサワ、ダイワ、セキスイ、旭化成、百年、タイセイなど、各社のオリジナル外壁、大手のオリジナル外壁は厚みがあって普通の工法では重みに耐えられない。 非木造工法ならスレ違い。三井、住友林業、スウェーデンハウス、その他木質系ハウスメーカーはそんなもの。 >実際のお宅見たことある?ガッカリ感すごいよ。 本当にそうですね。完成見学会でもあちこちがコストダウンで、展示場並みの素敵なお宅はまず見たことない。 |
7284:
匿名さん
[2018-06-28 17:34:40]
>大手のオリジナル外壁は厚みがあって
発泡コンクリートですね。 脆くて弱いから薄く出来ないだけです、知らなかった? |
7285:
匿名さん
[2018-06-28 17:53:43]
好みもあるかも知れませんが大手はどれも画一的で観ててもワクワクしませんでした。
以降、自然素材にこだわってる工務店めぐりしてますが、行くたびトキメキます。 自然の持つ力に惹きつけられるのかなと思ってます。 |
7286:
匿名さん
[2018-06-28 18:13:20]
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7287:
匿名さん
[2018-06-28 20:39:51]
>パナ、ミサワ、ダイワ、セキスイ、旭化成、百年、タイセイなど、各社のオリジナル外壁、大手のオリジナル外壁は厚みがあって普通の工法では重みに耐えられない。
厚くて重い外壁って大したメリット無くない? 外張り断熱でもないのに負荷のかかる壁ってなんだかな~って思っちゃう |
7288:
匿名さん
[2018-06-28 21:51:45]
大手で建てられるだけのお金を貯めてから比較検討してください。
|
7289:
匿名さん
[2018-06-28 22:23:43]
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7290:
匿名さん
[2018-06-29 02:42:02]
>7289
安さが売りの木造に坪100万とかあきれる。まさに愚の骨張。そんなこと言ってたら鉄骨に坪150万かける人もいればコンクリートに200万かける人もいます。特殊な例は入りません。 各工法の平均価格を調べてください。 コンクリートの平均坪単価‥100万 鉄骨の平均坪単価‥80万 木造の平均坪単価‥50万 これ常識だろ。 |
7291:
匿名さん
[2018-06-29 02:52:58]
コンクリなんて結露しやすいし熱蓄えやすいし住宅環境よろしくないですやん。
木の持つ性能が一番住宅には適しているし、その木の持つ性能を最大限にするためにお金出していい木を買う方が理にかなってると思いますが。 |
7292:
匿名さん
[2018-06-29 04:41:53]
個人的考えだけど、もしも木造住宅に坪100万かけるなら、
坪50万の家を建てて、20年後にまた坪50万で建て替えたい。 |
7293:
匿名さん
[2018-06-29 05:39:26]
耐久性の低い家を2回建てるのは非効率的
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7294:
匿名さん
[2018-06-29 08:19:33]
坪100万で建てても、建て替えか大幅なリフォームは必要になる
建て替えたほうが良い |
7295:
匿名さん
[2018-06-29 10:17:58]
>>7294 匿名さん
そうですかね?良材を使えば強度は数百年に渡り増していきます。各所に高耐久の建材を使いメンテナンス計画を緻密に立てれば50年、100年後に更に強い邸宅になります。更に屋内の良質な無垢材も味が出ます。私は天然乾燥の木曽・東濃檜の8寸角や尺角の良材を使えた事が幸せです。私のような施主もいるという事です。2回建て替えを否定はしませんよ。 |
7296:
匿名さん
[2018-06-29 11:59:27]
100年前といわなくても、50年前の設計は今の住まい方に適合していますか?
ただ単に強い家だけでは住めない家になっていきます。 今後50年先の住まい方はどんな住まい方なんでしょうかね。 |
7297:
匿名さん
[2018-06-29 12:10:40]
50年前の良質の構造材であればいかようにもリノベで対応も出来ると思います。また今の快適な住環境であれば50年先にどんな住環境が流行っているのかは誰にも分からないですが今の住環境で十分だと思います。何より数百年に渡り構造材の強度が増していく安心感が何より嬉しい事ですね。
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7298:
匿名さん
[2018-06-29 12:55:10]
新築の間取りや設備を選ぶ楽しみは何度も味わいたい。
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7299:
匿名さん
[2018-06-29 13:22:45]
悲しいが田舎の多くの例では世代替わりで古民家からローコストに建て替えられてる。
景色としては大屋根の古民家とチープなローコストが少ないですが混在してます。 夏、古民家は涼しい、ローコストはエアコンがないと暮らせない。 |
7300:
匿名さん
[2018-06-29 13:38:11]
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7301:
匿名さん
[2018-06-29 14:08:09]
>7300
昼間だけですが何度も経験してます、夏は過ごしやすいです。 ほとんど距離の離れていない、ローコストも経験してます、エアコンがOFF時で、その差に驚きました。 古民家は平屋、ローコストは2階建て、古民家の方が高く、広さも広い。 |
7302:
匿名さん
[2018-06-29 14:41:30]
古民家は隙間だらけだからでしょ。
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7303:
匿名さん
[2018-06-29 15:09:46]
「夏涼しい家は大きな家、冬暖かい家は小さな家」
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7304:
匿名さん
[2018-06-29 15:11:16]
>>7301 匿名さん
古民家に住んでみるとわかるよ。住みにくいことが、よくわかると思う。 ただ、居住スペースに日が直接当たらない、天井が高いためか、涼しくは感じるが現代人が快適に過ごせるレベルではない。 |
7305:
匿名さん
[2018-06-29 15:17:25]
>7302
隙間ならローコストでも窓とドアを全開して風を通せば良い。 |
7306:
匿名さん
[2018-06-29 15:27:13]
いい材料使って、耐震強度とれてない家なんて、倒壊して人死んで、大黒柱だけ腐らず残ったところで何の意味もない。強度に関する考え方も変わってるし、法律も変わっていく。地震国日本では家はスクラップアンドビルトのほうが結局、気候風土に合っている。極論ですが、そんな考え方も有るのでは?
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7307:
匿名さん
[2018-06-29 15:52:29]
>7304
広すぎて住みにくいのは有る、浴室が別棟の家もまだ有る、流石にトイレが別棟のみの家は無い、別棟のトイレが有る家は有る。 涼しくは感じるだけではなく、涼しい、地域によるがエアコン不要。 冬は寒い、掘り炬燵の有る部屋以外は寒くて居られない。 https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2012/05/28/post-0/#more-5813 >家の工夫で涼しい家・・・できます。 |
7308:
匿名さん
[2018-06-29 16:02:03]
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7309:
匿名さん
[2018-06-29 16:41:23]
スクラップ&ビルドの方が気候風土に合ってる?理解に苦しみます。スクラップ&ビルドは企業の為のものです。一部、何度でも建て替え可能な富裕層にしか出来ないです。
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7310:
通りがかりさん
[2018-06-29 17:03:18]
いや、逆だね
躯体が立派な昔の家はたくさんあるけどリノベは新築に比べて劣るわりには金がかかりすぎるしそもそもそういう家は広すぎて普通の人は維持できない だからあっけなく解体されてるわけ 客側に金さえあれば企業は何でもやるさ |
7311:
匿名さん
[2018-06-29 17:04:13]
新しい物好きの日本人に合ってるかも知れない。
竪穴式住居は江戸後期まで有ったそうです。 芝居小屋等は竹と筵で出来てます。 武士、庄屋等上流階級以下の庶民は使い捨て住宅に住んでいた? 江戸にしても年中、大火で長屋を焼失してる。 |
7312:
匿名さん
[2018-06-29 18:12:28]
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7313:
匿名さん
[2018-06-29 18:24:52]
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7314:
匿名さん
[2018-06-29 19:21:40]
土壁の家は暑くなくて快適と聞きましたが現代で作るとなるとだいぶ高くつきますね。
今の時代の快適さを追求した最強の家づくりってなんなのでしょう。 構造材 国産無垢材(含水率20%以下)4寸以上 断熱材 セルロースファイバー 窓サッシ アルミ&樹脂 窓ガラス ペアorトリプル 高気密処理(気密シート) 全館空調 内装材 無垢材 壁 漆喰、珪藻土、ダイヤトーマス 外壁 塗り壁 防蟻処理 ホウ酸系 これだけ叶えられたら最高だなぁと思ってますが、まだ他にポイントありますかね? |
7315:
匿名さん
[2018-06-29 23:17:01]
>7303
正解 |
7316:
匿名さん
[2018-06-30 02:06:07]
>>7313 匿名さん
そうですか?私は平野、山間部、どちらの古民家でも住んだことがありますが、やはり山間部のほうが涼しいですよ。日中、外にいても山間部のほうが涼しいですね。 ローコストだろうが、設計次第で涼しくなりますよ。 ですが、いずれにせよ現代人が快適に過ごせるレベルではありません。エアコンなど使って快適に温度にしたほうが安全ですね。 |
7317:
匿名さん
[2018-06-30 05:31:20]
>7316
>外にいても山間部のほうが涼しい 場所による、緑陰なら涼しい、樹木は蒸発潜熱により気温より低い、樹木からの放射温度は低い。 山間部は昼間の温度は高くても夜間は放射冷却が多く気温が下がる、寒暖の差が大きい。 大きな家の古民家は夜の冷気を蓄える、昼間は蓄えた冷気で涼しい。 大きな家は内部発熱、内部発生の湿気影響も相対的に少なくなる。 「夏涼しい家は大きな家、冬暖かい家は小さな家」 |
7318:
匿名さん
[2018-06-30 05:42:11]
高断熱、高気密、高蓄熱、高調湿、無風、無臭、無音、清潔、頭寒足熱、輻射による冷暖房、綺麗な空気。
照明とか見た目は好みで。 目指すのは上記。 >7314は快適な住まいのための手段ですが一部違って外れてる。 |
7319:
通りすがり
[2018-06-30 06:17:40]
|
7320:
匿名さん
[2018-06-30 08:22:48]
|
7321:
匿名さん
[2018-06-30 09:16:42]
エアコンない時代の昔の家は夏の暑さに対して考えられて作り
冬は囲炉裏で頑張れyoの作りだから冬は寒いのが基本 ただ古民家といえども今時と一緒で考えられて作られている家もあれば適当に作られてる家もあるのだろう |
7322:
通りすがり
[2018-06-30 09:20:58]
実際は、汗にじむくらい結構熱いよ。古民家でも。
ほんと若干涼しいレベルだよねw。 |
7323:
匿名さん
[2018-06-30 12:05:04]
|
7324:
匿名さん
[2018-06-30 12:35:09]
|
7325:
匿名さん
[2018-06-30 17:54:19]
古民家とか炬燵とか古すぎてあまり参考にならないような気がするが
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7326:
匿名さん
[2018-06-30 18:20:46]
こたつ用ホースで検索すればたくさん出る、需要が有る、古くない証拠。
https://www.waseda.jp/top/news/39416 図4参照、(出典:2012年国土交通省推計データ)によると無断熱住宅割合は39%。 5000万戸x0.4=約2000万戸が無断熱住宅、古民家のような住宅。 |
7327:
匿名さん
[2018-06-30 22:34:05]
掘炬燵が少数派ということには変わりない。
|
7328:
匿名さん
[2018-07-01 00:17:52]
古民家のような住宅は本当に需要あるの?
|
7329:
匿名さん
[2018-07-01 00:51:02]
ほんとの古民家なんて住めたものではない。
住めるようにするには、それなりの投資が必要である。 |
7330:
匿名さん
[2018-07-01 05:31:13]
古民家みたいな強い骨格にして高断熱、高気密にすれば完璧だろ!
|
7331:
匿名さん
[2018-07-01 05:37:22]
|
7332:
匿名さん
[2018-07-01 05:43:30]
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7333:
匿名さん
[2018-07-01 08:16:51]
古民家や蔵は今時田舎行かないとないだろうけど戦後建てたであろう外壁モルタルやトタンの家なら都会でも古い住宅地ならまだいっぱいある
これらは古民家ではなく戦後復興期に数だけ建てなきゃいかんかった時の粗悪な建物も多いから建て替えだろうね 京都とかの味がある古民家だと見るとおお~となるけど中途半端なとこはダメだね 川床で涼とるとかめっちゃ風流で好きだけど ここらは好き嫌いが分かれるとこだし別に今時のローコストでエアコンで夏過ごす方が手軽で便利でいいとは思うけど古民家風の感じは私は好きですけどね ただ実際建て変える段階になったら結構都心なんで土地もそこまでないし古民家風は難しいだろうから和モダンにはしたいかな |
7334:
匿名さん
[2018-07-01 08:43:50]
>古民家みたいな強い骨格にして高断熱、高気密にすれば完璧だろ!
外はいいね。中の間仕切り壁は全て土壁とか、蓄熱や調湿なら中だけログを積むなんてのも良いかも。 板倉工法も少し近いかな。どうするにせよ、施工技術がかなり高くないと難しいだろうけど。 |
7335:
匿名さん
[2018-07-01 12:50:41]
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7336:
匿名さん
[2018-07-01 22:04:39]
古民家でもホワイトウッドの家でも自分の人生を終えるまで建っていてくれる。
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7337:
匿名さん
[2018-07-01 22:07:41]
人生100年時代に求められる耐久性は最低50年。。。ホワイトウッドの家は50年以上持ちますか?
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7338:
匿名さん
[2018-07-01 22:44:39]
無垢の家が50年もつとは思えないが、
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