ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[7240: 匿名さん]

＞7238
劣る木材ホワイトウッドで防蟻防腐処理メンテで顧客に負担を強い要るのは誰ですか？

[7241: 通りがかりさん]

>>7234 匿名さん
積水シャーウッドが標準のホワイト集成からグレードアップしたのが、無垢杉の更なるプレミアムとして販売してる件について意見をくれ（笑）

[7242: 匿名さん]

>>7237

劣る木材ホワイトウッドは顧客に負担を強い要る、工務店は儲かる。
　　　　↑
URL読んだけど、特に木材を指定していない。
ホワイトウッドに限らず、これ読むと全ての木材に対して「防蟻防腐処理を行なうこと」
と読める。

[7243: 匿名さん]

＞7247
桧などは防腐防蟻剤処理は不要です。
桧そのものが防腐防蟻処理です。
劣る木材のホワイトウッドはは防腐防蟻剤処理が義務です、長期優良でのメンテも義務です。
怠れば罰金も有ります。
＞関係諸官庁からその住宅履歴書の提出を求められた時に不備があったり、不実記載があったりすると、最高で30万円の罰金が課されてしまいます。
＞さらに、メンテナンスを怠り、国土交通省から是正勧告を受け、従わなかった場合には、「建築確認」をも取り消されてしまうというのです。

[7244: 匿名さん]

＞7242
5月年毎は有毒な防腐防蟻剤の薬効期間が5年で切れるからです。
桧は薬を使いませんから薬効切れは有りません。
劣る木材のホワイトウッドだからです、施主は後で泣きを見ます。

[7245: 匿名さん]

>>7239 匿名さん

>>7239 匿名さん
間柱や管柱など補助的ポジションに集成材使って、主要なところに無垢材使ってるってことは無垢材の方が優れていると認識してるからだろ。
おっさんの言う通り無垢材が劣ってて集成材が優れてるなら普通逆にするだろ。
言ってることがめちゃくちゃなんだよ。

おっさんはもちろんオールホワイトウッドの集成材で家を建てたもしくは建てるんですよね。
散々無垢材はダメだと罵ってきたのだから。

[7246: 匿名さん]

わかってたことですが、、罵ることと意見を言うことを同じだと思ってる方がいるようですね。
商売は人との繋がりが大事です。人を中傷したり罵る人に良い家は建てられないということですね。

[7247: 匿名さん]

三井ホーム
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/19341/res/45-47/
桧なら腐ってないかも。
施工は大手でも当てにならない、メンテのいい加減さも明らかになってる、信用出来ない。

[7248: 匿名さん]

>>7244 匿名さん

桧でも杉でも防蟻処理は必要だと言う考え方もあります。どちらかというと、そちらの考え方が主流では？実際、住宅機構の統計では何かしら防蟻処理すると回答した人が多かったと思います。サンプル数は少ないですが、だいたいあっているのでないでしょうか。

また、桧でも杉でも白蟻被害はありますので、防蟻処理はホワイトウッドだからということにはなりません。

もちろん、レッドウッドも防蟻処理は必ず必要です。杉も土台に使えば必要かと。

ホワイトウッドに限ったことではないですね。

[7249: 匿名さん]

>>7245 匿名さん
あまり相手しない方がいいですよ。我が家の棟上げ時には他のHMの営業歴30年のベテランの方が業界にいて長いけどこんな凄い構造材は初めて拝見しましたと驚いていました。木曽、東濃檜の天然乾燥材で8寸以上の通し柱は圧巻だったのだと思います。ちなみにそちらのHMはホワイトウッド集成材が構造材の家でしたよ。

[7250: 匿名さん]

防腐防蟻処理と有毒な防腐防蟻薬剤処理は違う。
無垢材の薬剤処理無し41.4％。
＞レッドウッドも防蟻処理は必ず必要です。
どさくさに紛れて偽りをレスしない事。
防腐防蟻処置は必要ですが有毒な防腐防蟻薬剤処理は不要です。

[7251: 匿名さん]

>>7246 匿名さん
だから無垢材はどれも一緒だと言い放った理由を聞いてるのだから早くご意見くださいよ。

そして悪いけど別に業者でもなんでもないので、人との繋がりとか商売がどうとか言われても困ります。

[7252: 匿名さん]

＞＞7250　匿名さん

あぁ、オウシュウアカマツのほうですね。
セコイアではありませんよ。

[7253: 匿名さん]

＞7248
防蟻対策として12ｃｍ角の柱を使用すればフラット35ではOKになります。
10ｃｍに対して2ｃｍの食べ代が有れば担保として大丈夫としてるのでしょう。

[7254: 匿名さん]

＞＞7250　匿名さん

スプルースとオウシュウアカマツは使う防蟻剤を変えろという明確な規定があるのですか？

[7255: 匿名さん]

＞＞7253　匿名さん

その条件はホワイトウッドでも同じだったと思いますよ。
ホワイトウッドが土台だった場合、その条件から外れますが、ホワイトウッドが土台は
めったにないですね。極たまにあるようですが、、、

[7256: 匿名さん]

積水なら鉄骨で。
シャーウッドはただのボッタクリで魅力なし。

[7257: 匿名さん]

>7249 木曽、東濃檜の天然乾燥材で8寸以上の通し柱

こんな感じでしょうか。いいですね。住林など大手ハウスメーカーの普通の家よりも高額でしょうか。

http://www.kyoto-deseo.co.jp/hinokinohassun/hinokinohassun.html

本物のヒノキ無垢で素晴らしい良材ですね。

[7258: 匿名さん]

>>7257 匿名さん
そんな感じです。見る方はすぐに分かりますが５枚目の写真などはまだまだ若いので天然乾燥なら最低５年は割れ止め塗って乾燥が必要そうです。檜の香りに包まれて最高です。古くさいと言われますが良質の檜の大黒柱に地松の丸太梁は圧巻です。それを見ているだけで酒の肴になりますね。

[7259: 匿名さん]

>>7258 匿名さん
ホワイトウッドから脱線して申し訳ないのですが、そのようなお宅って気密断熱はどのようにされましたか？
無垢材が好きで工務店を探していて、材木屋さんがやってる工務店で自然乾燥手刻みのところを見つけたのですが、そこは気密には後ろ向きで、窓を開けて風を通せばいいと言う考え。
家の快適性も追求したいので、超高気密高断熱にしたいと思っているのですが、手刻み在来工法と高気密高断熱って相容れないものなんでしょうか？

[7260: 匿名さん]

>7258 良質の檜の大黒柱に地松の丸太梁は圧巻です。

家に居るだけで癒されそうですね。視覚、触覚、香りに加え、信頼感もあって最高に贅沢な家です。
ハウスメーカーも夢のある家を建ててくれたら良いのですが、ブランド名だけの普通の家が多い。
ヒノキなどの良材で建てられた立派な家に出会うと、ハウスメーカーの家には興味が無くなりました。

[7261: 匿名さん]

7257 すぐ火事になりそう

[7262: 匿名さん]

木は燃えにくいということを知らない時点で勉強不足

[7263: 匿名さん]

＞7257
昭和の古くさい家はこんな感じやね。

[7264: 匿名さん]

デザインは好みの問題　貴方のカッコいい家は、別の誰かにはダサい家

[7265: 匿名さん]

木曽、東濃檜の天然乾燥材で8寸以上の通し柱

素晴らしい！

耐久性はもちろんのこと
断面積も3.5寸柱の5倍ありますからね
強度も申し分ないでしょう

[7266: 匿名さん]

>>7265 匿名さん
ありがとうございます。
生命の安心、安全を最優先しました。我が家には3.5寸角はありません。4寸、5寸、6寸、8寸、尺角を使用しました。柱以外の全ての構造材も目の詰んだ天然乾燥材です。

見る人によっては古臭い大黒柱が邪魔な家と映るでしょう。大黒柱にも本物と偽物があります。偽物は半端の長さのもの。本物は２階の屋根近くまで伸びる１本ものです。長い１本もの天然乾燥の木曽、東濃檜の大黒柱は価値があると熟練大工さんも仰っていました。我が家の大黒柱は約7mの１本ものです。こういう本物の大黒柱は地震に対しても家をガッチリ守ってくれます。

[7267: 匿名さん]

＞7266
年配の人にしか需要なし。

[7268: 匿名さん]

>>7267 匿名さん
意外と構造材の大切さを分かっている20代のご夫婦なども見学会などに来られてましたよ。嫌な方は今風の家にされればいいと思いますよ。

[7269: 匿名さん]

構造の大切さが分からない施主は、最低レベルの３．５寸集成材なんかで問題ないとしてしまう。

[7270: e戸建てファンさん]

私はアラサーだけど、昔ながらの日本家屋が大好きだけどね。

[7271: 匿名さん]

デザインが古いとか、なんとかして本物を貶めないと気がすまないんですかねぇ。
8寸の貫禄、すごいです！

[7272: 匿名さん]

昔ながらの日本家屋は好みの問題、人それぞれやね。
ただ万人受けはしなさそう。

[7273: 匿名さん]

下地に合板は頂けない、興醒め。

[7274: 匿名さん]

集成材の梁を見せたり、安ぽい、8寸が泣く、頂けないデザインが多い。

[7275: 匿名さん]

8寸つかって坪単価50万くらいなら売れるだろう。
60万以上かかるならまったく売れないだろう。

[7276: 匿名さん]

大手HMは、ホワイトウッド集成材のごく普通の家で坪100万。同額なら8寸の良材を選ぶ人がいて当然。

[7277: 匿名さん]

＞＞7276
違うのは構造材だけで、そのほかのレベルは大手と地場ではまるで違う。地場はローコストでなくても、ローコスト感がものすごい出てくる。

[7278: 匿名さん]

>>7277
どこが違うの？
パッと見それほど違うようには見えないので

[7279: 匿名さん]

＞＞7278
パナ、ミサワ、ダイワ、セキスイ、旭化成、百年、タイセイなど、各社のオリジナル外壁、大手のオリジナル外壁は厚みがあって普通の工法では重みに耐えられない。
これが一番の違い。工務店ではまず真似できない。
内装や細かいセンスも全然違う。

しかし大手で値切って建て売り仕様にすると工務店とあまりかわりない。

違いがわからないなら工務店で建てておけばよいだろう。

[7280: 匿名さん]

>>7279 匿名さん
工務店でも素敵なお宅はあると思います。外壁は大切だと思いますが大手は構造躯体を蔑ろにしてるように思います。その重い外壁に耐えれる仕様なだけで構造躯体への負担は大きいですから注意が必要ですよ。

今は外壁も各社が力を入れて様々な素敵なものも出てますからそんな遜色はないと思いますが。内装は注文住宅ですから施主のセンスが反映されるだけかと。センスに自信ない施主は個人で気に入ったインテリアコーディネーターと契約すれば済みます。

好みは十人十色ですからね。天然乾燥材の太い立派な柱は大量生産は出来ませんし耐久性や強度がまるで違います。これは大手では絶対に真似できないところです。私はこちらに魅力を感じましたね。

[7281: 匿名さん]

木造が好きな人は木造で、大手鉄骨が好きな人は鉄骨で
、予算内で好きな方を選べば良い。

[7282: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーの内装がレベル高いとか本気か？展示場は確かに豪華それはみとめる。実際のお宅見たことある？ガッカリ感すごいよ。

工務店で無垢や塗り壁をふんだんに使った家のが俺はセンスを感じるけどね。

[7283: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの標準仕様といったら、それはお粗末。外装はスレート屋根にサイディング、アルミ樹脂サッシ。内装は壁紙、床は合板。それにミドルクラスの住設や換気設備を組み合わせた程度。標準仕様ではタマホームあたりと大差ない。そこで少しランクアップして、住設のグレードアップや太陽光設置、床を無垢材にしたり、外壁をタイルを選ぶなどすれば坪100万に手が届く。

>パナ、ミサワ、ダイワ、セキスイ、旭化成、百年、タイセイなど、各社のオリジナル外壁、大手のオリジナル外壁は厚みがあって普通の工法では重みに耐えられない。

非木造工法ならスレ違い。三井、住友林業、スウェーデンハウス、その他木質系ハウスメーカーはそんなもの。

>実際のお宅見たことある？ガッカリ感すごいよ。
本当にそうですね。完成見学会でもあちこちがコストダウンで、展示場並みの素敵なお宅はまず見たことない。

[7284: 匿名さん]

＞大手のオリジナル外壁は厚みがあって
発泡コンクリートですね。
脆くて弱いから薄く出来ないだけです、知らなかった？

[7285: 匿名さん]

好みもあるかも知れませんが大手はどれも画一的で観ててもワクワクしませんでした。
以降、自然素材にこだわってる工務店めぐりしてますが、行くたびトキメキます。
自然の持つ力に惹きつけられるのかなと思ってます。

[7286: 匿名さん]

>>7285 匿名さん
量産品には無い魅力ですね。
良く分かります。

[7287: 匿名さん]

>パナ、ミサワ、ダイワ、セキスイ、旭化成、百年、タイセイなど、各社のオリジナル外壁、大手のオリジナル外壁は厚みがあって普通の工法では重みに耐えられない。

厚くて重い外壁って大したメリット無くない？
外張り断熱でもないのに負荷のかかる壁ってなんだかな～って思っちゃう

[7288: 匿名さん]

大手で建てられるだけのお金を貯めてから比較検討してください。

[7289: 匿名さん]

>7288

だから坪100万位なら、8寸柱を扱える軸組み工法の工務店と比較検討します。大手はつまらない。