ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[7102: 匿名さん]

国はホワイトウッドは劣る木材ですと警告してます。
ホワイトウッドで短命住宅になっても自業自得です、警告を無視してますから問題になりません。

[7106: 匿名さん]

国はホワイトウッドは劣る木材ですと警告してます。
ホワイトウッドですぐに腐っても自業自得です、警告を無視してますから問題になりません。

[7107: 匿名さん]

国産無垢材は構造に問題があります。カビの温床となりやすい。

[7108: 通りがかりさん]

木の精油には、ダニ、カビ、細菌類の増殖を抑える効果があります。 たとえば、ヒバや檜の精油成分であるヒノキチオールは、100~1000ppmの濃度でカビ類、ブドウ球菌、大腸菌といった細菌類の増殖を抑制。ヒバ、檜、ベイヒバ、ベイスギ、赤松などはアレルギーや喘息の原因となるダニの増殖も抑えます。 木のもつ調湿作用によって結露やカビも防止でき、空気をきれいに、快適に保つことが出来るのです。

[7109: 通りがかりさん]

集成材のデメリットは？
健康、耐久性、環境の面から見て、どれに対しても難点があります。しかし、はく離や健康を害する報告があっても当たり前のように普及しており、事件への対応もずさんです。
国が危険性を考慮して改善する法律ができるまで、相当な時間が掛かることでしょう。



健康に害がある

レゾルシノール系接着剤に含まれるホルムアルデヒドは、「シックハウス症候群」を引き起こす原因物質のひとつ。
家に長時間いる主婦や抵抗力の弱い子ども、お年寄りに発生率が高いとされ、眼やのどの痛み、めまい、吐き気、頭痛、皮膚疾患といった初期症状から進み、神経障害、化学物質過敏症などに至ります。

特に、有害物質を受け入れる許容量が小さな乳幼児への影響は深刻です。



耐久性が心配

繰り返しになりますが、集成材はラミナを接着剤で貼り合わせたもの。つまり、その耐久性とは「接着剤の耐久性」なのです。
柱や梁という家の骨格を成す材料の要が接着剤とは、何とも心もとないものです。接着剤は湿気に弱く、また老朽化などからはく離する恐れがあります。



環境にも悪影響

廃材を焼却処分する時、接着剤からはダイオキシンなど有毒な化学物質が発生します。また、天然無垢材と違い、一度濡れるとはく離を起こしやすく、リサイクルが難しい材料です。（天然無垢材なら古民家や蔵を移築したり、梁や柱を再利用できますよね）
「集成材は、木材を有効に使うから環境にやさしい」というイメージがありますが、実はこのような弊害があるのです。



「強度」は？

集成材の強度
特別に優れている訳ではありません。一般住宅で例えれば、同じ荷重を支えるのに、1つの天然無垢材で支えるのと、半分の大きさで2段にするのとでは強度が変わります。

1段の強度が半分以下になるため、2段にしても1つの材と同じ強度にはなりません。集成材では、その不足した強度を接着剤で補っているのです。

しっかり乾燥した天然無垢材は、集成材より強度があります。集成材の方が強度があると宣伝する会社もありますが、未乾燥の天然無垢材との比較ですから当てになりません。


このように集成材には売る側に取ってはメリットがあるものの、お施主さんにとってはデメリットばかりの建材だということがわかります。

[7110: 通りがかりさん]

以上
https://www.yume-h.com/column/category_2/329.php
より抜粋でした。

[7112: 匿名さん]

こういうことがおこるリスクもある

[7113: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材は、JASを満たしていても安心できないということかな。

[7115: 匿名さん]

国はホワイトウッドは劣る木材ですと警告してます。
ホワイトウッドですぐに腐っても自業自得です、警告を無視してますから問題になり明るみに出ません。

[7116: 匿名さん]

＞7114
劣る木材のホワイトウッドに問題が有っても目をつぶって認めないだけですね。

[7117: 匿名さん]

問題がないということにしてるだけでしょう。

[7118: 匿名さん]

問題があるということにしているだけでしょう。
実際には問題など起きていないのだから。

[7119: 匿名さん]

問題が有ったか、確実に想定されるから国はホワイトウッドを劣る木材と認定してる。
問題が何も無ければ国も暇ではないから認定などしない。

[7120: 匿名さん]

そもそも問題があってからでは遅いんですわ。
現に集成材剥離の問題があったと新聞で報じられた実績もあるわけだし。
仮に今問題が明るみになってなくても、リスク回避でホワイトウッドの集成材は使いたくないって人が一定数いるってことでしょ。

[7121: 匿名さん]

ホワイトウッドは最低の材料
これ以下は無い

梱包材やクリスマスツリーで使い捨てにされるゴミ材

自分の家をゴミ材で建てたいなら好きにすれば良い
誰もとめはしない

[7122: 匿名さん]

ホワイトウッドで建てた住宅も20年以上が経過しましたが、特に問題は発生していません。

どの家もとても良い家ばかりですね。

[7123: 匿名さん]

>>7122
すごいですね
壁の中の見えない柱の状況も確認されたんですか
ぜひ写真とかのUPお願いします

[7124: 匿名さん]

どんな木材で建てようがリスクは同じだと思うが。

[7125: 匿名さん]

劣る木材のホワイトウッドは短期で朽ち果てるから危険性が高い。

[7126: 匿名さん]

先日紹介した新発田市厚生年金会館は耐震の問題で壊されるまで、蝦夷松には劣化や破損はなかった調査結果が出ている。

[7127: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません

[7128: 匿名さん]

>>7123 匿名さん
壁内環境は極めて過酷。温度、湿度などもこもる。突発的な損傷で壁内に水が回り込めば腐朽菌繁殖に最適な環境になる。だから大切な構造躯体には檜の良材を使い不測の事態への二重、三重の備えが肝要。

[7130: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。

[7131: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題が起きていません。国が使って大丈夫だと言っています。

[7132: 匿名さん]

国産無垢材は壁の中がカビだらけになります。
動くし捻れるし、良いことはありません。

[7133: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材は強度を保ちつつも動きが少ないため、日本の大半の家に利用されます。国産無垢材ほど問題が起きたことはありません。

[7134: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題がありません。
国も認めています。

[7135: 匿名さん]

>7119
＞問題が何も無ければ国も暇ではないから認定などしない。
ホワイトウッドを使用した住宅の型式は問題ないと判断したから認定している。
問題があれば国も暇ではないから認定などしない。

[7136: 匿名さん]

無垢材を平気で使ってる業者は信用できません。

[7137: 匿名さん]

＞7135
国は劣る木材としてホワイトウッドを認定してる。
つまり、リスクが有ると警告してる。
家が腐って、短命になっても自業自得、誰も問題にしない、嘲笑されるだけ。

[7138: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。
倒壊したという事例もありません。

[7139: 匿名さん]

>>7129 匿名さん
見ての通り無理のようです。
もともと議論などするつもりなどない者ですから。以前のように正論で詰められると開き直りこちらの質問には回答しません。これから新築する施主で木造を検討している方は営業の話を鵜呑みにしてしまうと一生後悔する事になると肝に銘じるべきですよね。

[7140: 匿名さん]

[No.7086から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当]

[7141: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。
今までも問題が起きたことはありませんし、今後も起きたりはしないでしょう。国産無垢材と倒壊数が逆転することもありません。

国が認めていますので、ホワイトウッドは構造材として問題ないとしか言えないでしょう。

[7142: 匿名さん]

国産無垢材は問題が多く発生します。
動くことが原因ですね。

[7143: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7144: 匿名さん]

どちらの情報もインターネットの情報でしかないから、信頼性は薄い。

[7145: 匿名さん]

構造材なんてなんでも良い。
ただ、無垢なら手刻みが良いし、集成材ならプレカットで良い。その程度である。

[7146: 匿名さん]

>>7137 匿名さん
国は型式も認定し、長期優良も認めている。
つまり住宅として問題などないと認めている。
国も暇ではないから短命が明らかなものに認定などしない。
問題を起こしていない材料をダメだと喚いても、誰も相手にしない、嘲笑されるだけ。

[7147: 匿名さん]

ホワイトウッドが問題あるというのであれば、国産無垢材は何倍もの問題を抱えているでしょう。

[7148: 匿名さん]

国はグレードを設けて、ホワイトウッドは劣る木材と認定、警告してる。
家が短期で腐っても自業自得、国の警告を無視した報い。

[7149: 匿名さん]

国産無垢は補助金出してまで売ろうとしてるが現実売れない。

[7150: 匿名さん]

これからはマンションの時代である。
ホワイトウッド含む輸入材も国産無垢材もレガシーである。

[7151: 匿名さん]

国産無垢材は売れない。ホワイトウッドは売れる。
国産無垢材は壁内結露がひどい。構造材が腐る。紹介画像もある。
ホワイトウッドはホワイトウッドが起因となる問題は起きていない。起きたという証拠も紹介できない。

多くの家がホワイトウッドを使っているが、快適に暮らしている。

[7152: 匿名さん]

>>7148 匿名さん
国は認定制度を設けて、ホワイトウッドを使用した建物を型式認定している。
国も暇ではないから問題ある物を認定などしない。
問題など起きてないのに、警告しているなどと騒いでも嘲笑されるだけ。

[7153: 匿名さん]

いつになったら問題なかったという調査資料は出てくるの？
新聞の集成材の剥離問題や実験の結果で劣ってるという証拠は出てるのに問題ないという証拠は１個もでてこない
現実問題で問題が起こってるのか起こってないかは調査してみなければ解らないのでは？
問題は起こってっても気ずかないだけの可能性もあるしなぜ問題ないと言い切れるのですか？？

[7154: 匿名さん]

無垢業者の書き込みが削除されている。無垢業者さん乱暴な書き込みはやめてください。

[7155: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題を起こしていない。これは事実である。

だが、実験結果だけで問題があり使ってはいけないと言うのは無理がある。木材同士の順位を決めたところで、なんの意味もないからだ。

これが国が正式に認めている理由である。

[7156: 匿名さん]

国はグレードを設けて、ホワイトウッドは劣る木材と認定、警告してる。
家が短期で腐っても自業自得、国の警告を無視した報い。
警告してるから国に責任は無い、問題にならない。

[7157: 匿名さん]

国は認定制度を設けて、ホワイトウッドを使用した建物を型式認定している。
しかも長期優良住宅としても認められている。
国も暇ではないから問題あると警告したものを認定などしない。
問題など起きてないのに、警告しているなどと騒いでも嘲笑されるだけ。

[7158: 匿名さん]

決めるのは施主だから自己責任でお願いします。ここ最近の地震の影響で30年以内での大地震の確率upしている地域も多々あるらしいから構造材の選定は慎重に。私は間違ってもホワイトウッド集成材は使わないですがね。

[7159: 匿名さん]

構造材の選定よりも工務店の選定ですね。構造材なんて、きちんと対策が施されていれば、なんでも良いですね。
工務店の選定間違うと、家が倒壊します。

[7160: 匿名さん]

まともな工務店は、構造材にホワイトウッドは選ばない。工務店の選定基準としてもいい。

[7161: 匿名さん]

まともな工務店はホワイトウッドだからといって否定したりしない。

[7162: 匿名さん]

長期優良住宅の申請は、しない方がいい？
http://www.urbanistica.jp/benefit/price.html
＞規定では、例えば「基礎・土台・床組などは5年毎に定期点検を行い、防蟻防腐処理を行なうこと」とされています。
劣る木材ホワイトウッドで長期優良住宅の申請するとメンテナンスで将来破産するらしい。
国はホワイトウッドは劣る木材として認定してるから国に責任は無い、メンテで破産しても問題にならない。

[7163: 匿名さん]

＞7161の内容が正論であり、他社、または業者を貶すような工務店は信用できない。そして信用してはいけない。

また、スプルースをまったく使わない家は探すほうが大変である。

[7164: 匿名さん]

構造材にヒノキ等ではなく、敢えてホワイトウッドを選んでいる、まともな工務店を教えて下さい。

[7165: 匿名さん]

他社、及び業者を貶す工務店が施主とうまくいくと思うほうがおかしい。
そのような工務店は何かしら手を抜かれていたり、自分自身も手を抜いているものである。

[7166: 匿名さん]

ホワイトウッドでオススメの工務店あれば聞きたいくらいです。

[7167: 匿名さん]

>他社、及び業者を貶す工務店が施主とうまくいくと思うほうがおかしい。

最近ハウジングアイズをいろいろ悪く言っていたのは、ホワイトウッド推しの人ではなかったかな。
施主とうまくいっていますか?

[7168: 匿名さん]

工務店と腹を割って話せる人は、＞7161が正論であることがよくわかるだろう。

[7169: 匿名さん]

正論の意味が分からない人がいる。

[7170: 匿名さん]

「ホワイトウッドだから～」と否定するような工務店は、色々と行き詰まってくる。また、そのような工務店は人と人との繋がりを大事にしないため、「良い家」を建てることができない。

[7171: 匿名さん]

長期優良住宅の申請は、しない方がいい？
http://www.urbanistica.jp/benefit/price.html
＞規定では、例えば「基礎・土台・床組などは5年毎に定期点検を行い、防蟻防腐処理を行なうこと」とされています。
劣る木材ホワイトウッドで長期優良住宅の申請するとメンテナンスで将来破産するらしい。
国はホワイトウッドは劣る木材として認定してるから国に責任は無い、メンテで破産しても問題にならない。
劣る木材ホワイトウッドでＨ.Ｍは儲かるが施主は破産する。

[7172: 匿名さん]

話に水を差すようで悪いんですが、レッドウッドの集成材とホワイトウッドの集成材、選べるんですがどっちの方がいいとかあります？

[7173: 匿名さん]

集成材はクズ材を使用するから無い。
レッドでも辺材が混じれば弱い。

[7174: 匿名さん]

https://lapsys.co.jp/blog/office/timber-framing02/

集成材の製造工程。どの樹種もクズ材を選んで使っているわけではない。

[7175: 匿名さん]

業者との付き合いを大切にし、業者から愚痴が出てこないような工務店が「良い家」を建ててくれる。
また、住宅は工務店と一生の付き合いだと、きちんと考えてくれる工務店が良い。
ホワイトウッドを批判するだけの工務店は、ダメな工務店の筆頭であると言えよう。

[7176: 匿名さん]

>ホワイトウッドを批判するだけの工務店は、ダメな工務店の筆頭であると言えよう。

自分目線の意見にもほどがある（笑）

[7177: 匿名さん]

＞7174
例外中の例外を出してもね。
一般的な集成材は
http://www.kodaimokuty.co.jp/ja/products/material/mix-laminated
材料の長さが分かりやすいようにＭＩＸ集成材。
クズ材だから短い。

[7178: 匿名さん]

http://www.syuseizai.com/laminate02

https://lapsys.co.jp/blog/office/timber-framing02/

住宅の構造材用途として利用される集成材の製造過程です。
クズ材を利用しているわけではありませんね。

[7179: 匿名さん]

クズ材だよ、集成材の写真を見れば分かる、短いクズ材を使ってる。

[7180: 匿名さん]

>>自分目線の意見にもほどがある（笑）

ここの奴ら全員な（笑）

[7181: 匿名さん]

築12年のスウェーデンハウスの壁内です。
ホワイトウッド云々ではなく、、、工務店ですね。

[7182: 匿名さん]

モデルハウスでは湿気の発生が少ないから参考にならない。
神社仏閣と同じ。

[7183: 匿名さん]

それならこれは？
12年よりは築年数が古いです。

[7184: 匿名さん]

何？欠陥住宅の修理？
断熱材がダメで入れ替えてるの？

[7185: 匿名さん]

やはり工務店選びが大切です。
「ホワイトウッドだから腐る」などと批判しかしない工務店は論外ですね。

[7186: 匿名さん]

劣る木材のホワイトウッドは腐りやすい。
日本で無理して使用するなら寒くて湿気が少ない北海道。
腐朽菌もシロアリも寒いと活動が鈍る。
そんな常識も知らない工務店は怖い。

[7187: 匿名さん]

まともな工務店であれば、建材を批判することはありませんね。
研究はもちろん大事ですが、基本的なことをおろそかにしている工務店さんが多いですね。
すべては人と人のつながりですからね。

[7188: 匿名さん]

スウェーデンハウス
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan_inf/images/CIMG0589.jpg

[7189: 匿名さん]

すべての案件で完璧な工務店なんていません。
何故、そういうところが極端なのでしょうかね。
やはり、人と人とのつながりが大事だと思いますね。

[7190: 匿名さん]

少なからずホワイトウッドが10年で腐るわけではないということが証明されたでしょうか。

[7191: 匿名さん]

水に強い、赤、綺麗な白、造作材に源平。
真面な工務店は木材を使い分ける。

[7192: 匿名さん]

劣る木材のホワイトウッドは10年しないで腐る。
ナミダダケ事件を忘れるな。

[7193: 匿名さん]

批判だけなら誰でもできますからね。
工務店自身がそのようになってしまったらおしまいですね。

[7194: 匿名さん]

人と人とのつながりがとても大切になってくる業界です。
そう思わない方も多いですがね。
わかっている工務店は批判なんてしないでしょうねぇ。

[7195: 匿名さん]

人と人とのつながりがとても大切だから粗悪な素材使う業者が許せないんでは？
貴方の言う人の繋がりって何？
客に問題ないと証明できない材料を進める事が人の繋がりになるの？
貴方の言う１０年やそこらでなくって杉や檜なら日本では１０００年以上前から使われてきているものだよ？
少なくともホワイトウッドが問題ないと言うなら問題ない証明も出来ずに問題ない言い続ける事が人の繋がりを大事にする業者の姿勢なの？
お客さんを大事に考えるなら少なくとも家の根幹に関わる部材ぐらい問題ないと証明されてる部材を使う事こそが真面目な工務店の姿勢だと思いますが
もしホワイトウッドのほうが伝統的に使われてきた素材よりよりいいと言うならそれこそ証明するべきでは？

[7196: 匿名さん]

人と人とのつながりが大切です。
施主と建築士、または施主と営業、施主と現場監督、、、
批判が前提でお話される方は施主としては気分が良くないですね。
やはり人対人のお仕事だと実感できますね。

[7197: 匿名さん]

長期優良住宅の申請は、しない方がいい？
http://www.urbanistica.jp/benefit/price.html
＞規定では、例えば「基礎・土台・床組などは5年毎に定期点検を行い、防蟻防腐処理を行なうこと」とされています。
劣る木材ホワイトウッドで長期優良住宅の申請するとメンテナンスで将来、施主は破産する？
長期優良を取らなくても腐りやすいホワイトウッドは5年毎の防蟻防腐処理は必要。
顧客に負担を強い要る、劣る木材ホワイトウッドを使う工務店は儲け主義。

[7198: 匿名さん]

すぐ話そらすんだからｗ
批判してるんじゃなくって証明してよって言ってるだけ
ホワイトウッドの問題点を出してる人達を批判してるのはあなたでしょ

問題ないと証明できない物を進める事が人と人との繋がりになるのですか？
人の質問には答えないはぐらかす姿勢こそが人の繋がりを大事にしてない人の態度ですよね
まあ何を言っても質問に答えるべき資料も何もないので違う話に持ってくしかないんだろうけど

施主と建築士、または施主と営業、施主と現場監督、、、
施主との繋がりを大事にするからこそ家の構造には問題ないと長い間で証明されてる素材を進める事こそが大事ではないんですか？
もし仮により良い材料だというならそれを証明できる状況で使用する事こそが大事なのではないですか？
あなたが問題ないと言われてる事の根拠を示して貰えませんか？
ここは情報交換のためのスレなのであなたの言ってた落書きではないので問題ないとだけでは書いてても落書きですよ

[7199: 匿名さん]

批判というのは施主にとっても工務店にとっても良い気分ではないということをわかっていない方が多いようです。
最低限、他社の批判はしないようにしましょう。
建材の批判はもってのほかですね。

[7200: 匿名さん]

＞＞7198　匿名さん

話をそらしているわけではないですよ(笑)