ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[6986: 匿名さん]

>>6985 匿名さん

設定ってなんですか？

[6987: 勇者ヨシヒコ]

>>6986 匿名さん

あ、私です。

[6988: 匿名さん]

>>6985 匿名さん
正論を言われてると開き直りますよ彼。前々から何度も論破してますが彼にはもう呆れて最近は空気のように扱ってます。あなたが論破する様を拝見させて貰いますよ。

[6989: 匿名さん]

>>6988 匿名さん
お話にならないようなので、これ以上はやめときますわ。

[6990: 匿名さん]

>>6989 匿名さん
それが賢明かと思われます。

[6991: 勇者ヨシヒコ]

>>6985 匿名さん

誰かに言ったわけではありませんよ！
e戸建てには確実にプロの方がいて、一般人に対しても中傷的な発言をしたり、煽ったりしているということです。プロとしてのプライドを捨ててしまった方なんでしょう。そのような方が多くいたから、外在が利用されてきたのではないですか？まぁ、背景は諸説あると思いますが。

私はホワイトウッドは問題ないと言ってるだけで、推奨しているわけではありませんよ？(笑)別に立ち位置は変えてません。

で、設定ってなんですか？

[6992: 勇者ヨシヒコ]

それと、、誰かに言ったわけではないのに、つらつらと長い投稿して反応してる方。
読むのは面倒なので読んでません(笑)

[6993: 匿名さん]

プライドを捨てたプロなんてのは無用の長物でしかない。知識をひけらかして中傷するようなプロはプロではない。

[6994: 匿名さん]

白蟻は基本的には柔らかい木材を好む

木材のヤング率は
桧90、ホワイトウッド90、杉80ぐらいで
ホワイトウッドより杉の方が柔らかいはずだが
実際にはホワイトウッドの食害が圧倒的にひどい
理由は夏目と冬目の強度差

ホワイトウッドは冬目(木目の色が濃い部分)は硬いが
夏目(木目の白い部分)は杉の辺材よりも柔らかい
硬い冬目ゆえヤング率はそこそこの数字になるが
特定方向のせん断強度は異常に弱く
体積の大半を占める夏目ばかり白蟻に食べられる

この特徴を考慮して使うならよいが
現在住宅に使われているホワイトウッドは木目も見ない機械製材
ヤング率90あるかも疑わしい使い方だが理論値で設計される

知識やお金がある人は選ばない

[6995: 匿名さん]

だが、ホワイトウッドが起因する問題があった証拠なんてものは出せない。

ホワイトウッドであっても一生を快適に過ごせる家は建つ。

[6996: 匿名さん]

>>6991
それあんたじゃん（笑）
訳の分らない妄想で国産無垢材を悪く言い、ホワイトウッドは問題ないの一点張り

[6997: 勇者ヨシヒコ]

>>6996 匿名さん

ほら、また中傷が始まった(笑)プロの自覚はないんだね(笑)

[6998: 匿名さん]

>>6996 匿名さん
こんな感じなんですよ。前々から。
私が空気扱いする意味が分かると思います(笑)

[6999: 勇者ヨシヒコ]

>>6996 匿名さん

怖いなぁ。ホワイトウッドのスレは。
誰かを特定して投稿してるわけじゃないのに、いきなり「あんただ」とか中傷してくるとか、、

[7000: 勇者ヨシヒコ]

>>6998 匿名さん

中傷はよくないですよ！
ホワイトウッドスレは中傷が好きな方ばかりですね。

[7001: 勇者ヨシヒコ]

ホワイトウッドについて、ちょっとでも良い点を言おうものなら、総攻撃をしかけてくる方。

そういうのイジメって言うんですよ。

[7002: 勇者ヨシヒコ]

一概に日本でホワイトウッドが不向きだとは言えないんじゃないですか？

そして、ホワイトウッドは関東より東側で利用されてきてるから、問題が発生してないということだと思いますがね。

[7003: 通りすがり]

>>6886 職人さん

知ってるわw
だから、言ったんだけどねw
ハードウッドとホワイトウッドの違いをね。

[7004: 通りすがり]

プロの定義って何でしょうかね？
疑問や、考えかたの、定義を教えてください。

それに可能な限り答えてみたいですよ。

[7005: ご近所さん]

>>7004 通りすがりさん
辞書ひけば？
一般には知識の有無にかかわらず
それで飯食ってたらプロでしょ

[7006: 匿名さん]

>>7004 通りすがりさん

ひとつの分野において生計をたてられる人じゃないですか？

営業もプロだと思いますが。そういう人が意見を言うならまだしも、中傷するようじゃ、その業界は腐っているという話です。

[7007: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題ないとここで一年近く書き込んでる人がいるが
何をもって「問題ない」と言ってるのか全く不明

新築３日で倒れなければ問題ないのか？
それとも新築から1000年でも倒れないから問題ないと言ってるのか？

何の基準もなく「問題ない」など
書き込んでる人の思いだけだろ
誰の参考にもならないただの落書きと同じ

ホワイトウッドは現在住宅構造材に使われる木材の中で最も耐久性が低い事は変わらない事実

[7008: 勇者ヨシヒコ]

＞＞7007　匿名さん

でましたね～。ただの中傷。
真面目なことを伝えたいのであれば、全て真面目に伝えなさいよ。

バカにしたいだけであれば、ただの落書きと同じだよ。

[7009: 匿名さん]

>>7008
でましたね～。他人の書き込みを否定するだけの書き込み
真面目に何か事を伝えたいなら他人の意見を否定してないで自分の見解を書きなさいよ

自分の見解も書かない内容のない他人の意見を否定するだけであれば、ただの落書き以下だよ

[7010: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題あるとここで一年近く書き込んでる人がいるが
何をもって「問題ある」と言ってるのか全く不明

新築３日で倒れた事実でもあって問題あると言ってるのか？
それとも新築から1000年で倒れるから問題あると言ってるのか？

何の基準もなく「問題ある」など
書き込んでる人の思いだけだろ
誰の参考にもならないただの落書きと同じ

ホワイトウッドは現在住宅構造材に使われる木材の中で実物件で耐久性が変わらない事実

[7011: 勇者ヨシヒコ]

＞＞7010　匿名さん

あ、真面目にコミュニケーションを取ることができない人でしたか。

[7012: 勇者ヨシヒコ]

＞＞7009　匿名さん

自分が生きている間、しっかりと建ってくれていれば問題ないでしょう。
文化遺産になるような豪邸であれば別だと思いますが。
次の世代は生活スタイルも家に住むという考え方も違うので、残されても迷惑な場合が
多いと思いますよ。事実、空き家は増えていますし。

何の基準もなく「問題ない」と言っているわけではありませんし、論文、インターネット資料、書籍、現場、情報共有などから、「問題ない」と感じています。ただし、日本は長いですからね、全地域に当てはまるとは考えません。構造材の選択については統計がありますが、たぶん規模を大きくしてもその統計と同じ結果となるでしょう。

住宅において拘りは、ただの自己満足でしかありません。歴史に残るような建物でもない限り、ホワイトウッドでも問題ないでしょう。推奨するわけではありませんが。

実際、問題が発生したわけではないと思いますが、そのような事例がありましたか？と、聞いているわけです。答えてくれないようですが。

[7013: 匿名さん]

＞何の基準もなく「問題ない」と言っているわけではありませんし、論文、インターネット資料、書籍、現場、情報共有などから、「問題ない」と感じています。
劣る木材がホワイトウッドが生きてる間、問題ないを論文、インターネット資料、書籍、現場、情報共有を示して下さい。
まず論文をいくつか紹介して下さい。
現場写真が分かりやすく一番良いです。

[7014: 勇者ヨシヒコ]

＞＞7013　匿名さん

あなたが提出しないように、私もそれらをここに記載するつもりはありません。

[7015: 匿名さん]

>>7014
問題あるという実験や専門家のブログはいっぱい今までにも出てますよね？

ヨシヒコさんが問題ないと結論付けた資料の情報は出た事はないですよね？
グーグルさんに聞くとホワイトウッドは悪いのばかりなので素人だと問題ないと判断できる資料は探せないのでぜひリンク張りお願いします
なぜ出しおしみされるのですか？
問題ないと解る資料ならそれでホワイトウッドは問題ないと理解しやすいのでは？

[7016: 勇者ヨシヒコ]

統計からみると、西日本でのホワイトウッド利用は非常に少ない件数となっています。
日本において白蟻被害が多い地域でのホワイトウッド提案が少ないということでしょう。
ホワイトウッドが問題が発生しないのは、白蟻被害が比較的少ない地域で建てられているからかと思われます。
ヤマトシロアリが柱まで達する被害もそこまで多くはないようですので、ホワイトウッド自体に問題が発生する
ことはほぼないというのが現状ではないでしょうか。

[7017: 勇者ヨシヒコ]

＞＞7015　匿名さん

あなたも、、あなたではないかもしれませんが、インターネット上に転がっている資料しか出してませんよ？
しかも実験のみですよね。

[7018: 匿名さん]

＞問題ないでしょう
＞感じています
＞思われます
曖昧な個人適な見解、客観性ゼロ。

[7019: 勇者ヨシヒコ]

＞＞7018　匿名さん

けんか腰でないとお話できない人ですか。
コミュニケーション取れない方ですか？

[7020: 匿名さん]

問題が出てるのか出てないのか曖昧な話ではなく少なくとも実験結果では雨水がかかる自然放置だと劣化が早いという実験結果は出てる
家は何十年と住む物
１０数年後に雨漏りや躯体内結露が起きる可能性は０ではないどころか３０年もすれば結構な確率で多少なりとも起きるものです
柱が数本腐ったところで自然倒壊はしません
それらが地震がきて倒壊してもあくまで自然災害扱いです
問題があるのか問題がないのかは解りませんが普通に考えればリスクは高い気はします

>>7016
で論文・現場・資料・情報共有・書簡と様々な情報をお持ちなようですがなぜだなないｗ
あるある詐欺ですか？ｗ
情報があると言ってるのはあなただけなので出せば議論も終わるのにｗ

[7021: 勇者ヨシヒコ]

＞＞7020　匿名さん

やはり、けんか腰や多少なりとも煽らないとでないとコミュニケーションが取れない方ですか？

[7022: 匿名さん]

>>7021
出してくださいよお願いします
どこぞの中央官庁のお役人じゃないんだし言葉遊びじゃなくってババンと資料の方お願いします

みんなからもヨシヒコさんが出してくれるようにお願いしようよ

[7023: 勇者ヨシヒコ]

結局煽りたいだけか。

[7024: 匿名さん]

結局何もないのに嘘で資料あると言ってただけか

[7025: 勇者ヨシヒコ]

＞＞7022　匿名さん

ホワイトウッドが起因となる問題が起きた証拠を出したら、しっかりと出しますよ。

[7026: 匿名さん]

>>7025
資料があると言ってるのはヨシヒコさんだけなんだけど
私は資料があるなんて一言も言ってませんが？？
あなたは持ってるのになぜ出さないの？
その理由を教えて貰えませんか？

[7027: 勇者ヨシヒコ]

＞＞7026　匿名さん

資料がないのに、なぜ問題があると言われているのですか？
実験結果はあくまで推測ですよね？
使ってはいけないと国を動かすほどの明確な根拠があるのですか？

[7028: 匿名さん]

こっちの質問に答えてくれたらこっちも答えるんでまずこっちの質問に答えてよ

[7029: 勇者ヨシヒコ]

＞＞7028　匿名さん

こちらの質問に答えてもらうのが先ですね。

[7030: 勇者ヨシヒコ]

そもそも日本は昔からホワイトウッドを利用していましたからね。
国が問題ないと言っている以上は、問題ないですね。

[7031: 匿名さん]

えｗ
こっちが先に質問して質問し返してきてるのにこっちが先なんだ

まあいいけど必ず私の質問に対して答えくださいね

まず資料がないのに問題があると言われるのか
>>7020をよく読んでください
問題あるか問題ないかは解らないけどリスクは高い気はしますと言ってるだけで問題あるとは一言も言ってませんが

実験結果が憶測というならすべてが憶測でしかありませんよ
きっとあなたは全棟検査の資料をお持ちなんですね
一部だけ調べて統計的な結果でもあくまでも憶測の範囲はでませんよ

使ってはいけないと国を動かすほどの根拠があるのかないのか
ありませんが？
個人的な感想でリスクが高いと感じたから感じた事を書いただけなのですが

こう書くと又何か屁理屈で返してくるんでしょうが必ず出さない明確な理由を書いてくださいね

[7032: 勇者ヨシヒコ]

＞＞7031　匿名さん

え？！

けんか腰の方にお話しすることはありません。
めんどくさいし。

[7033: 勇者ヨシヒコ]

＞＞7031　匿名さん

いつも屁理屈を言ってるのはあなたですよ？
だいたいのことは解答がないのが普通ですよね？
すべて推測なんですよ、あなたも私も。

[7034: 匿名さん]

>>7032
でた結局人の質問には答えないしｗ
あるある詐欺で一番悪質なのはヨシヒコだと解ったからｗ
こっちも面倒だしもういいやｗ
論文なら公開されてるんだろうしリンク張れば済む話を出さないんだからないとしか判断できないよｗ

[7035: 匿名さん]

>>7034 匿名さん

ところでこういう言い合いは終わりにしませんか？
何も生まないし、お互い推測でしかないので、答えは出ませんし。

[7036: 匿名さん]

>>7034 匿名さん
ねっ…私が言った通りでしょ。
正論で返すと絶対に回答しないんですよ彼は。開き直るだけ。だから私は空気の扱いをしている。以前は自作自演で削除されていたし。そんな人ですよ。

[7037: 勇者ヨシヒコ]

＞＞7036　匿名さん

やめませんか？と提案しているのに、まだやろうとするんですか？

[7038: 匿名さん]

＞＞7036　匿名さん

あなたも性格が文章ににじみ出てますよ。

[7039: 匿名さん]

住宅金融支援機構の統計からみると、西日本でのホワイトウッド利用は非常に少ない件数となっています。
日本において白蟻被害が多い地域でのホワイトウッド提案が少ないということでしょう。
ホワイトウッドが問題が発生しないのは、白蟻被害が比較的少ない地域で建てられているからかと思われます。
ヤマトシロアリが柱まで達する被害もそこまで多くはないようですので、ホワイトウッド自体に問題が発生する
ことはほぼないというのが現状ではないでしょうか。

これも推測の話ですが、大方間違っていないではないかと思います。
現状、大手ハウスメーカー以外のホワイトウッドの使い方は間柱か管柱が多いかと思います。その使い方であれば、
問題なく利用できると推測されます。

[7040: 匿名さん]

極端に言うとイエシロアリの生息地でなければ、構造材がホワイトウッドであることを気にすることはありません。

[7041: 匿名さん‐口コミ知りたい]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7042: 匿名さん]

イエシロアリの生息地は５地域以降。でも今後の気候変動を考慮すれば４地域も気をつけた方がいい。
４地域以南となると、北海道、東北、本州山間部を除く、ほとんどの地域で注意が必要。

[7043: 匿名さん]

地球温暖化に伴い、白蟻の生息域が変わるというのは、それこそ仮定の話ですね。

[7044: 匿名さん]

うちの近辺じゃふっつーにホワイトウッドの家バンバン経ってますが、
うちの家シロアリ被害にあってましたわ。
シロアリがいる地域、いない地域の境界線なんて曖昧なものと思われ。

[7045: 匿名さん]

温暖化の影響が仮定の話などと言うのは、大地震は仮定の話だから耐震設計は必要ないと言うのと同じ。

[7046: 匿名さん]

「問題ない」と言うのは
書いてる人の主観にすぎないのです。

こちらの方がよほど具体性があり信用出来ます

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[7047: 匿名さん]

「問題ない」と言うのは、書いてる人の主観にすぎないのです。

国もスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。


--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[7048: 匿名さん]

でも、実際に問題は起きてない(笑)

[7049: 匿名さん]

問題も起きてないのに仮定の話をしてるだけ(笑)

[7050: 匿名さん]

ほんと、中傷しかしない輩だな。
建築業界に未来はないよね、やっぱり。

[7051: 匿名さん]

匿名さん、名無しさん、ホワイト、勇者ヨシヒコ、、、また匿名さんに戻り、、、空気扱いして正解でした。

暖かい地域はアメリカカンザイも飛んで来るから下だけでなく全構造材に注意が必要です。

[7052: 匿名さん]

無垢は怖くて使えない。

[7053: 匿名さん]

じゃあ使わなきゃいいだけだろ
ホワイトウッド使ってろ

[7054: 匿名さん]

エゾマツの建物は全国にいくつか残っていて、西日本にもあります。
ホワイトウッドが必ずダメになるということでもないでしょう。
実環境においては早期で腐るということもありません。

[7055: 匿名さん]

7054は手を変え、ネームを変えて、執拗にホワイトウッドを勧めてくる輩。相手にしないのが正解。

[7056: 匿名さん]

>>7055 匿名さん
同意。

[7057: 口コミ知りたいさん]

そんなに駄目なら建材として認められないだろうに。

[7058: 匿名さん]

どーせおまいら専門家でも何でもないんだろ
どっちの情報もインチキ臭い妄想なんだから、どーせならもっと過激で陰謀に満ちたストーリーを展開して楽しませてくれよ。

[7059: ネットスラング反対]

＞7054　追記

エゾマツやクロマツなど、耐久性の低い材でも昔から住宅に使われていました。
北海道など寒い地域では、柱に使われていましたし、今も昔もマツは梁、桁などに使われます。
それでも100年利用できているものもあり、メンテナンスという要素が大きいことがわかりますね。

[7060: 匿名さん]

寒ければ腐朽菌の活動が鈍くなる、劣る木材でも寿命が長くなる。
寒い地域で寿命が長くても参考にならない。

[7061: 天の邪鬼反対]

>7059 追記

昔から全国的に梁や桁、束などは松が使われていましたね。

[7062: 匿名さん]

http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/04.php

問題ない？

[7063: 匿名さん]

>>7062 匿名さん
問題ありあり。
だが何を言っても無駄。
だから空気扱いをする。

[7064: 戸建て検討中さん]

集成材は論外としても、中途半端な機械乾燥の無垢材にも内部割れとか色々問題はあるわけで、
最低でも樹齢が50年年以上の無垢材を含水率20%以下まで確実に天然乾燥させて、目利きのできる職人に適材適所で手刻みでやってもらうのが最上級だと個人的には思ってるんだけど…

めちゃ高い家になりそう。てか、そこまで予算ない。

そうすると一体何で家を建てるのがベターなの？って思ってしまうわ。

[7065: 匿名さん]

>7064 めちゃ高い家になりそう。てか、そこまで予算ない。

さすがに坪５０万以下では難しいだろうけど、坪７０万位になると良い材を使う工務店も選べますね。

http://miyauchi-kenchiku.jp/cost

時間をかけてじっくりと探されることです。きっと良い工務店に出会えますよ。

[7066: よっちゃん]

>7061 追記

集成材の剥離は事例が少ないのが現状ですね。ただ、ある程度の剥離までは強度に影響がないという見解もあります。

[7067: 匿名さん]

＞7065
昭和の家ですか、
需要なし

[7068: 匿名さん]

>7066 追記

利用環境Cの物を屋外に出しておいて、検証しましたというのは、実験でも検証でもありませんね。

集成材の歴史は長い上に、劣化については調査をしていたりします。

[7069: 匿名さん]

7068は手を変え、ネームを変えて、執拗にホワイトウッドを勧めてくる輩。相手にしないのが正解。

[7070: 匿名さん]

http://housingeyes.com/

ここはデザインセンスが良くない。
そして、住宅への考え方が間違っている。

[7071: 匿名さん]

そもそも集成材は業者の為の木材。
技術のない素人大工の為、瑕疵保険期間中クレーム来ないで逃げ切る為(10年経過以降は高額有償メンテ)、本来は使えないようなゴミ材が構造材となり業者に利益、集成材ってのはその程度の物だと考えている。

[7072: 匿名さん]

＞7068　追記

同じ集成材でも利用環境によって、まったく違うものとなる。
たまに利用環境Cの集成材をウッドデッキに使ったりする残念な工務店が存在する。

[7073: 匿名さん]

ホワイトウッドは、

ある程度の耐水性があり、含水率が変動しにくい。

[7074: 匿名さん]

ホワイトウッドは東日本地域ではごく一般的に利用される。
イエシロアリがいない地域では、柱まだ被害が達することは多くなく、ホワイトウッドだからといって問題が発生する
わけではない。
また、ホワイトウッドを利用した住宅は西日本にもある。構造材にユリア樹脂が使われていた時代のため、耐震・強度などは
今の基準には満たないが大きい影響を及ぼすような劣化は少ないことがわかった。

[7075: 匿名さん]

ホワイトウッドがダメ材なのはこの業界共通の認識

だから自分の家はホワイトウッドで建てない

客には「問題ありません」と言っても、それは仕事

[7076: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題ありません。なぜか、、ホワイトウッドを構造材に利用した住宅は使われだしてから7割を越えると言われる中で、問題になるようなことになっていない。
ホワイトウッドは問題ない。それは決して嘘ではない。

[7077: 匿名さん]

>>7076 匿名さん
問題になるようなこと
って、具体的にどんな事？

[7078: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7079: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[7080: 匿名さん]

家は20年から30年持てば万々歳！と言う人には問題ない建材ってことでえーんちゃう。

[7081: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題ないよ。
問題なんて起きてないからね。
国産無垢材は問題だらけだけどね。

[7082: 匿名さん]

実際に問題が起きてないんだから、問題にないよね。
ホワイトウッドで良い家は建ちます。

[7083: 匿名さん]

>>7078 匿名さん
高高住宅の流れで外材は危険ですね。
壁内環境は野晒し環境より厳しいと思われるから腐朽菌や耐蟻が明らかに劣る外材ホワイトウッド集成材は非常に危険ですね。

[7084: 通りすがり]

だってさぁ、プロと言われる人でも、素人みたいな人って居ると思うんだけどさ。
自称プロは沢山いるけども、そこの定義ってどうなのよってことだよね。

結局都合悪けりゃ、信じないようにしか見えないけどね。

[7085: 通りすがり]

ホワイトウッドを褒めようとは思わないけどもね。