ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[6772: 匿名さん]

>>6771 匿名さん

残念ながら、自然乾燥の良材なんてものは存在しない(笑)

そして、施工や設計により大きく差が出るような材を良材とは言わない。それは材の力ではなく技術の力だ。

つまり、国産無垢材は輸入材に比べ技術力の低い粗悪材しかないということ。

[6773: 匿名さん]

技術の無いハウスメーカーやビルダーでは、せっかくの無垢材を使いこなせないというだけ。

[6774: 匿名さん]

>>6773 匿名さん

無垢材は粗悪材でしかないことを知っているだけ。

[6775: 匿名さん]

だから結局、安かろう悪かろうのホワイトウッドになるんだね。優れた大工も減っているし、仕方ないのかな。海外では注文住宅は富豪だけ。建売や規格の中古住宅が主流なので、庶民レベルで注文住宅など建てないらしい。普通の日本人が注文にこだわれば、そりゃコストばかり気にすることになる。そこでホワイトウッドの出番だね。

[6776: 匿名さん]

>>6775 匿名さん

日本にいるのに、なんで海外と比べるの？(笑)

輸入材より国産無垢材のほうが粗悪だったからだよ。

[6777: 匿名さん]

>>6776 匿名さん

海外でホワイトウッド使わないだろ。余ってるからタダ同然で輸入される。
いい加減目を覚ませ日本人。

[6778: 匿名さん]

>>6777 匿名さん

使うよ(笑)何を言ってるの？(笑)

[6779: 匿名さん]

>>6778 匿名さん
いや使わないよ。ホワイトウッドだからね。

[6780: 匿名さん]

>>6779 匿名さん

使ってるよ(笑)残念だけど、本当に(笑)

[6781: 匿名さん]

>>6780 匿名さん

使わないよ(笑)残念だけど、本当に(笑)

[6782: 匿名さん]

ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密の家でも気が付かない。
手抜き、欠陥も分からない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い、短期間で建て替えになる。

[6783: 匿名さん]

北欧を中心とした地域でパネル工法はスプルースを使う。

[6787: 買い替え検討中さん]

>>6772 匿名さん
>残念ながら、自然乾燥の良材なんてものは存在しない(笑)

金さえ出せばいくらでもある
ハウスメーカでも対応するところはある
高すぎて頼む人は殆ど居ないようだがね

[6788: 匿名さん]

良材? 外材でも樹齢２００年のレッドシダーとか普通に頼めるところがある。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/index.htm#a

一棟分で輸入・加工込み1000万位はするけどね。

[6789: 匿名さん]

＞6788　匿名さん

ハウジングアイズの価格は表記されていなかったと思うけど、何で知ってるの？
おじさんが見積もり取ったの？

[6790: 匿名さん]

>6789

床下エアコンのおじさんなら別人です。
私の見積もりはハウジングアイズではありませんが、カナダのブライアン・ムーア社で同じ発注先です。
ハンドカットやティンバー、PB向けのレッドシダーの良材は流通ルートが限られるので、多くはココ。

http://www.moorelogandtimberhomes.com/

カナダドル建てなので、日々レートが変わりますが、ハンドカット以外なら４０坪で１０００万位です。
構造材だけですので、安いと勘違いしないで下さい。工務店で建てると最終的に坪８０万位からです。

国産材でも外材でも良材はあるし、予算があっても扱えないHMは設計・施工の低レベルの証明になる。

[6791: 匿名さん]

>>6790 匿名さん

もう色々繋がったから大丈夫だよ。

[6792: 匿名さん]

>>6788 匿名さん

もう少し早く気がつくべきだったよ。
灯台もと暗しとはこのことだね(笑)

ほんと、秘密の暴露とはこのことだ(笑)

[6793: 匿名さん]

>>6790 匿名さん

あなたはプロ中のプロかと思いますが、ここのスレでの発言が残念でなりません。

[6794: 匿名さん]

国産無垢は価格の安さ以外にメリットあるの?

[6795: 匿名さん]

>>6794 匿名さん

ないよ(笑)
構造材だけで1000万するものが良材だとすると、一般消費者には行き渡らない。そんなの存在しないと一緒です(笑)

[6796: 匿名さん]

>6793 ここのスレでの発言が残念でなりません。

いろんな匿名さんがいるので、人違いではないかな。私の発言は削除されたりしていないから。
あとプロではなく、本物の良材で家を建ててる施主です。
だから良材が存在しないとかの意見には、ちょっと納得がいかないだけ。

[6797: 匿名さん]

>6795 構造材だけで1000万するものが良材だとすると、一般消費者には行き渡らない。

構造材が１０００万でも坪８０万から建てられるなら、安くはないが中～高級住宅の範疇。
大手ハウスメーカーと同額程度だよ。そんな価格で建てられないのなら、ボッタクリだよ。
大手ハウスメーカーの家など特別高級で、一般的ではないと考えてるのなら反論しないけど。

[6798: 匿名さん]

>>6796 匿名さん

ごめん、それは違う。あなたは本人しか知らない情報を載せている。
残念だけど、あなたはプロだ。ほんとに残念だよ。

[6799: 匿名さん]

>>6797 匿名さん

どうですかね。一部の高所得者のためだけに一軒家があるわけじゃないので。

住宅の価格は平均で2500万程度。その価格帯で手に入らないのであれば、贅沢品だろうね。

坪単価は意味がないことはあなたもわかるでしょ？

[6800: 匿名さん]

>>6796 匿名さん
偶然です。私と同じです。
私も良材で建築してる施主。
私の場合は東濃檜ですが。

[6801: 匿名さん]

良材って言ってもすぐ燃えるし、すぐ白蟻にやられてるじゃん！

[6802: 匿名さん]

もうあなたの見方は違います。
からかう意味がないですからね。

ただただ、残念でしかありません。

[6803: 匿名さん]

>6799 住宅の価格は平均で2500万程度。その価格帯で手に入らないのであれば、贅沢品だろうね。

その価格帯に限定するのなら、大手は全て無理。最近の坪６０万台はタマホームあたりの価格帯。
基準がダブルスタンダードになっているのが分からない?
４０００万程度までの家はごく普通の家。平均の倍で５０００万辺りから初めて豪邸感が漂い始める。

>6798 あなたは本人しか知らない情報を載せている。

本物の施主でオーダーして建てているのだから、当然分かっています。５年位かけて調べたしね。
良材(私の場合はレッドシダー)でどう建てるかを検討していけば、自然と情報は入ってきます。
ちなみに建築とは全く関係のない仕事をしています。

>6800 私も良材で建築してる施主。私の場合は東濃檜ですが。

国産材でも外材でも良いものは良いと思います。価値の分かる人なら一見すれば分かるでしょうね。

[6804: 匿名さん]

＞＞6803　匿名さん

＞４０００万程度までの家はごく普通の家。平均の倍で５０００万辺りから初めて豪邸感が漂い始める。



これは、その地域の平均年収にもよりますし、土地の価格によります。例えば、ザブングルの加藤さんの家はよくテレビで放送されていますが、上物は2千万、土地が5千万だそうです。これをどうとらえるかは人それぞれですが、上物の平均価格を上回る住宅は、やはり贅沢品でしょうね。あなたの作る家は、その価格でも標準仕様なのかもしれませんが。

＞本物の施主でオーダーして建てているのだから～

完全に見当はずれですね。そんなことを言及しているわけではありません。


ほんと、残念でしかありません。できることなら、ただ詳しいだけの人のほうが救われました。

[6805: 匿名さん]

勘違いしている残念な人はどちらかね。

>上物の平均価格を上回る住宅は、やはり贅沢品でしょうね。

世の中の半分の家は贅沢品ですか? 注文住宅自体が贅沢といえば贅沢。自己満足の世界ですが。

[6806: 匿名さん]

＞＞6805

さぁ。どうでしょうかね。
こちらは確信があります。

＞自己満足の世界ですが。

その通り。構造材も注文住宅も自己満足の世界なんですよ。

[6807: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドは確かに強度は低いと思います結構多くの住宅メーカーが使用しているらしいですが
その使用箇所が問題だと思いますまず土台は一番腐食しやすいカ所なので使用しない方が良いでしょう
また柱は耐震構造がしっかりしていて基礎がべた基礎ならまあ我慢ではないでしょうか坪単価の安い住宅は
かなりの割合でホワイトウッドを使用しています他の木材の方が良いのは確かですが後は価格の問題でしょう

[6808: 匿名さん]

＞＞6807　匿名さん

もういいですよ。
わかってしまったものは仕方ないし。

ほんと、残念です。

[6809: 匿名さん]

無垢材はカビの温床となりやすいです。気を付けましょう。

扱う人も同じなのかもしれない。

[6810: 匿名さん]

>>6809
そうなんですね・・
無垢のホワイトウッドなど使おうものなら10年持ちませんね！

[6811: 匿名さん]

＞＞6810　匿名さん

さぁ。どうでしょうね。
あなたは見たことあるんじゃないですか？

[6812: 匿名さん]

>>6811
私は見たことありませんが>>6809さんなら見たことあるのでは？

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これですからね・・

[6813: 匿名さん]

>>6812 匿名さん
相手するだけ時間の無駄。
業者かホワイト住人の戯言は無視しろよ。

[6814: 匿名さん]

＞＞6813　匿名さん

ご自分のことを言われている？(笑)
お約束ですね！

[6815: 匿名さん]

つまり国産木材は構造材にはむかないってこと。

[6817: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。

[6819: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。
何故なら、問題は発生していないし、国が認めているからです。

[6820: 匿名さん]

まだやってるのか

ホワイトウッドは最低の材料でそれ以下は無い
世界的に主な用途は使い捨ての梱包材

そんな物で自分の家建てたい人はご自由にどうぞ

[6821: 匿名さん]

＞＞6820　匿名さん

いつもの匿名さんだね。いらっしゃいませ。
仮にOさんと呼ばせていただこうか。

Oさんはホワイトウッドで家を建てたことはあるのかい？

[6823: 匿名さん]

どうやら見たこともなかったらしい。

[6827: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。
問題が発生していないのに、使ってはいけないというのはおかしいと思います！

[6828: 匿名さん]

ホワイトウッドは薬品処理を行えば使用は認められています。主に建売やローコストで使用される建材です。

[6833: 匿名さん]

http://eyescode.bijual.com

ここのスレでも、よく見かける主張が多いね。

[6834: 匿名さん]

ただ、とても勉強されているのはわかる。
ちょっと口が悪いけど(笑)

[6835: 匿名さん]

無垢は需要減だから、

[6836: 匿名さん]

[No.6816～本レスまで、有益な情報を含まない内容、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[6837: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題ないの、だぞっ

[6838: 匿名さん]

ローコストは全て杉

[6839: 匿名さん]

杉で家を建てるとカビの温床になりやすいの、だぞっ

[6840: 匿名さん]

最低でも桧で。

[6841: 匿名さん]

桧の構造材で家を建てると、木が動いて隙間だらけのさむ～い家ができあがるんだぞっ

[6842: 匿名さん]

最低でも桧で

[6843: 匿名さん]

詐欺業者はホワイトウッド

[6844: 匿名さん]

ホワイトウッドは白蟻に弱い

[6845: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材は剥離したら危険

[6846: 匿名さん]

白蟻に弱いから防蟻剤たっぷり使用
人の健康より家にクレームが入らないようにする方が大事です

[6847: 匿名さん]

>>6846 匿名さん
うちの工務店も無垢材から集成材にシフトする意向らしい
理由はクレームを避けるため。

なんやかんやでローコストで工期短縮できてクレームが少ない＞施主の健康

だと思う。
だから営業トークを鵜呑みにするんじゃなくて自分で調べるのが大事。

[6848: 匿名さん]

だから何でもかんでも1種換気にしたがる
1種換気でガンガン換気しないと大変

[6849: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題ないんだぞっ

店舗のリノベにもホワイトウッドは使うんだぞっ

[6850: 匿名さん]

>>6847 匿名さん
鵜呑みはヤバイよね！
白蟻用の薬とか小さい子供いる家庭では絶対にないなと思うよ！

[6851: 匿名さん]

ホワイトウッドは国が認めているんだぞっ
悪質な投稿はやめるんだぞっ

[6852: 匿名さん]

>>6840 匿名さん
ウチは予算なかったけどホワイトウッドがダメなの知ってたからJAS認定の桧の無垢材にしました。差額は思った程はかかりませんでした。

[6853: 匿名さん]

さすがにOさんの神経の図太さには負けました(笑)

[6854: 匿名さん]

さすがにOさんの神経の図太さには負けました(笑)

[6855: 匿名さん]

>>6852 匿名さん

差額あまりないってことは樹齢の浅い粗悪な無垢の可能性が高い
本当に良い無垢は高い
金持ちしか選択できない

[6856: 口コミ知りたいさん]

土台は栗！

[6857: 匿名さん]

http://housingeyes.com

構造材が気になる人はこんな建築事務所にお願いすればいいわけで。値段もそれなり。

ただ、デザインセンスが激烈に悪いからね。。。どんな構造材が良くても、このデザインはね。

[6858: 匿名さん]

>>6857 匿名さん
デザインセンスないの自分じゃね？w

[6859: 匿名さん]

同じタイプのポストアンドビーム、建物本体２０８５万。

http://www.woody-co.jp/gallery/wealthy.html

デザインは好き嫌いがあるけど、悪くないと思うよ。

[6860: 匿名さん]

＞＞6858　匿名さん

http://housingeyes.com

ここはマジでデザインセンスないと思うわ(笑)
まぁ、好みの問題はあるだろうけど。

頭でっかちなんじゃない？色々学びました！って感じがにじみ出てる。
デザインは大したことないけど。

[6861: 匿名さん]

＞＞6858　匿名さん

http://housingeyes.com

特に内装が性格がにじみ出てる感じがするね。
変な方向に拘ったというか。

デザインは好き嫌いあるからね。

そんなにムキになるなよ。匿名掲示板で見たことない人のデザインセンスを疑うとか
ちょっとね(笑)

[6862: 匿名さん]

積水もオプションでホワイトから国産に変えられる訳だろ？
ツーバイは無垢だろ？

結局、ホワイトウッド集成材を使うのは
積水で金無い人か建売ぐらいじゃないのか？

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[6863: 匿名さん]

せっかくの技術や仕様がデザインセンスによって壊滅的ダメージを負う。
そのくらいのデザインセンスだと思います。

http://housingeyes.com

積水ハウスとかのほうがデザインが良いという方が大半だろうね。

デザイン悪いけど、構造材は負けてません！！って感じか。

[6864: 匿名さん]

ハウスメーカー 注文住宅のランキング・比較　では、
一位：ＳＷＨ
四位：積水

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[6865: 匿名さん]

ムキになってるのどっちよw

[6866: 匿名さん]

＞＞6865　匿名さん

どっちかな？(笑)
見たことない人のセンス疑うとか、ムキになっている証拠(笑)

[6867: 匿名さん]

これはどう？
http://sankaido.com/2016/03/03/%e6%96%bd%e5%b7%a5%e4%ba%8b%e4%be%8b01/

[6868: 匿名さん]

ムキになっているのは、無いと言ってた無垢の良材の家が現実に有ったので、悔しいんでしょ。

ホームページに建物本体２０８５万。住宅は平均が２５００万で、それ以上なら贅沢品だっけ。

http://www.woody-co.jp/gallery/wealthy.html

>6867 ホワイトなんぞ使わず、構造に力を入れている工務店は、探せば結構見つかるんだよね。

[6869: 匿名さん]

＞＞6868　匿名さん

悔しいとか(笑)
そんな感情はもとよりない(笑)
あなたのようにプロの方でもないし。
あなたのようにﾌﾟﾛなのに、こんなとこに出入りしているのもどうかと思うわ(笑)

頑張って探したんだね(笑)

http://housingeyes.com

ここのデザインセンスがない。と言っているだけだよ。

ちなみに、、プロの人でもホワイトウッドが問題があったと証明はできないんだね。
これは収穫かな～。

[6870: 匿名さん]

＞＞6868　匿名さん

これからは生暖かく見守らせていただきます(笑)

[6871: 匿名さん]

何度言ったら分かるの?　建築関係ではないので、その工務店をどう書かれても痛くもかゆくも無い。
無垢の良材は存在していて、現実に建てられているというだけだよ。私はその一施主に過ぎない。
それより貴方の確信とやらが、全く勘違いで見る眼が無いということに、まだ気がつかないのかな。