ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[6714: 匿名さん]

＞＞6713　匿名さん

あの…もういい加減な書き込みはやめてホワイトウッドを扱ってる工務店を全国行脚してその目でホワイトウッドを使う家が築10,20年経過しても問題ない事を理解された方が良い。


無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。

これが真実です。

[6715: 匿名さん]

儲けのためっていうけどさ、ホワイト集成より安い国産無垢材のほうが安いんだぜ。そりゃブランド無垢材はとてつもなく高いけどさ。儲けのためだったら、国産無垢材。無垢派のいう、いい家とやらを建てようと思ったら、一体いくらかかるのかね？それを教えていただきたい。まったく同じ仕様設備で間取りも一緒。違うのは構造材だけの場合、差額はいくらになるの？

結局すべて、費用対効果なんだよ。

[6716: 匿名さん]

＞＞6715　匿名さん

KDの特一等などじゃ意味ないだろうね。
良材というからには、含水率や乾燥方法、製材方法、寝かせる期間、すべてにおいて公表できないといけないだろうね。さらにどこまでの需要に耐えられるか、、、「良材だから大丈夫。でも年間でわずか100棟しか建てられませんでした。」では、意味がないからね。

しかも、プレカットでは無垢材の良さを発揮できない。手刻みであれば、大体50万程度は増額になるだろうから、それも加味しなくてはいけないね。

[6717: 匿名さん]

>しかも、プレカットでは無垢材の良さを発揮できない

根拠となるソースとかありませんか？
でないとただの妄想に聞こえてしまいます

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これくらい分かりやすいやつお願いします

[6718: 匿名さん]

>>6717 匿名さん

あれ？良材を使うのにプレカットでもいいと考えてるのですか？！かなりヤバイですね。

大工とも材木屋さんとも話す機会がないのがバレバレですよ。

良材を使って建ててるような軸組で、実験よりもわかりやすいやつをお願いします。実験マニアは世の中たくさんいますので(笑)

[6719: 匿名さん]

>>6718
仰る通り、大工とも材木屋さんとも話す機会がない私に、根拠となる分かりやすいソースの提示をお願いします

[6720: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6721: 匿名さん]

>>6719 匿名さん

工務店を全国行脚して、大工さんや材木屋さんとたくさん話して、良材はプレカットよりも手刻みが良いということをご理解されたほうが良いですよ。

[6722: 匿名さん]

家は良材だから全てがよいということにはならない。
家はバランス。構造材だけ良くてもダメ。

地盤、基礎、外壁、工法、構造材、断熱、窓、屋根、空調
設備他家の構成を成す全てがバランスよく整っていないと
家の良し悪しは決まらない。

このスレは、家を建てる人にとって極所を語っているに過ぎ
ないので参考にならない。

[6723: 匿名さん]

>>6722 匿名さん

そんなのみんなわかってるから、ホワイトウッドでも、無垢材でも家は売れるのだよ(笑)

[6724: 匿名さん]

自己責任とは言え営業トークに騙され粗悪無垢、ホワイトウッドを掴まされた施主は不憫。

[6725: 匿名さん]

良材なんてものは存在しないから、無垢材はすべて粗悪材です。

無垢材は木が動きますので、カビの温床となりやすいです。さらには、家の隙間、壁内結露、雨漏りも助長し、いつでもじめじめした過ごしにくいカビ住宅のできあがりとなります。

そして、木が動くことでの不具合、つまりクレームも増え、工務店とも仲が悪くなります。最悪ですね。

木が動くことによる不具合は瑕疵対象です。

[6726: 匿名さん]

ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
手抜き、欠陥も分からない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い、短期間で建て替えになる。

[6727: 匿名さん]

良材の価格は結局出てきませんので、存在しないということですね。

無垢材ひすべて手抜きの粗悪材です。カビの温床になりやすいので気を付けましょうね。

[6728: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として優秀です。弱点と言われている耐久性に関しては、きちんと対策、及び施工を行えば、まったく問題ありません。

ありもしない良材を探すより、施工に信頼をおける工務店を探すほうが良いでしょう。

[6729: 匿名さん]

一般住宅に回せる良材なるものはありません。
輸入材の安定した品質からみたら、現在の一般住宅に使われる国産無垢材は粗悪材でしかありません。

[6730: 匿名さん]

優秀なホワイトウッド

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

http://yamacho-net.co.jp/live04.html

[6731: 匿名さん]

＞＞6730

まだいたのか(笑)

[6732: 匿名さん]

やはりというか、アンチホワイトウッドは一人しかいないようですね。
一人何役やっているのでしょうか。タイ米おじさんひとりです。

[6733: 匿名さん]

いやいや、ホワイトくんこそ1人だろ(笑)

[6734: 匿名さん]

良材なんてものは存在しません。

無垢材はすべて手抜きの粗悪材です。カビの温床になりやすいので気を付けましょうね。

[6735: 匿名さん]

>>6733 匿名さん

おやおや、おじさんこそ一人でしょ？(笑)
よく、これだけの役をこなしてたよね。尊敬するわ。

[6736: 匿名さん]

無垢材がたくさんの問題が発生するなか、ホワイトウッドはなぜ問題が発生しないのか。それは現代建築においては、しっかりと対策が施してあり、ホワイトウッド自体も住宅に使えるだけの耐久性をきちんと持っているからです。保存状態を考えない実験は実験ではありません。

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

集成材は非常に優秀であり、ホワイトウッドも集成材の性能はフルに活用できます。

無垢材は、含水率の問題、木の収縮による狂いなど、理解してないとクレームが多発する可能性が高く、そのうえ、一般住宅には良い材は使われることが少なく、大体は若い樹齢の材が使われます。

無垢材は桧も杉も一般住宅においては、ホワイトウッドよりも劣っている構造材でしょう。

[6737: 通りすがり]

>>6064~6067

なんで千年なていう基準を作った？重要文化財か？

人間一世代60年保てばいいだろう。
今は30年と言われているんだからね。

何をムキになる必要があるのかね。
そんな姿勢じゃなんも学べないぞ？
結果お前さんに利益をもたらすと思うかい？

[6738: 通りすがり]

詳しい人間からは相手にされないだろうよ。

[6739: 通りすがり]

ホワイトくんをやたら、叩いてんなぁ。

「ホワイトウッドは、構造材となります。」
これが全てで真実なんだよ。

おれが同じ立場ならめんどくさいから、それしか言わないかも。ｗ

そこですべて終わる話なのに、あーでもねーこーでもねーってやるから、答えがボヤケんだわ。

[6744: 通りすがり]

>>6736

そのとおりだよ。

集成材は若い木の反りを解消した加工品。

これってとても凄いことなんだよね。

劣る劣らないは、その材を適材適所でつかえるのか？活かせるのか？だと思うよ。

いくら良いと言っても、乾燥状態が悪けりゃすぐ割れるし、みればわかるよ。
それがいくら高い材料でもね。

それこそ迷惑な材料で、あんたらが言うような汚い言葉でいうクズなんだろうな。

[6748: 匿名さん]

ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、手抜き、欠陥で5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密のスカスカの住宅でも気が付かない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い、短期間で建て替えになる。

[6749: 匿名さん]

ツーバイで屋根が出来る前に雨でホワイトウッドや合板が濡れたら最悪。それこそカビだらけの残念な家になる。

[6750: 匿名さん]

何でホワイトウッドのスレで集成材の話しかしないの？

ホワイトウッドの話すると都合の悪い事でもあるの？？

[6751: 匿名さん]

>>6750 匿名さん

午前5時58分から毎日の日課、ご苦労様です。

おじさんは無垢材の話されると都合が悪いことがあるんですか？

ホワイトウッドも集成材の柱として使われてるのだし、何か問題でも？

[6752: 匿名さん]

>ホワイトウッドも集成材の柱として使われてるのだし、何か問題でも？

スレ違い
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359773/
こっちでやれ

[6753: 匿名さん]

>>6752 匿名さん

おじさん一人だし、別に問題ないのでは？

しかも、ホワイトウッドも集成材メインだから、別に問題ないよ。

無垢材はカビや壁内結露の温床になりやすいから、集成材で家は建てた方が良い。

品質を考えたら、杉や桧の集成材よりもホワイトウッドの方が安定しています。

[6754: 匿名さん]

>無垢材はカビや壁内結露の温床になりやすいから、集成材で家は建てた方が良い。

ソース出せよ

[6755: 匿名さん]

>>6754 匿名さん

ソースってなに？ネットスラングで言われても。

[6756: 匿名さん]

>無垢材はカビや壁内結露の温床になりやすいから、集成材で家は建てた方が良い。

自然乾燥の無垢材は、カビの温床に成り難いのではないかな。
人工乾燥材は防カビ剤を使わないと弱いでしょ。

[6757: 匿名さん]

自然乾燥の無垢材で良材なんて言われるものは存在しません。まぁ、あるかもしれませんが、一般住宅に使われることはないでしょう。

いずれにせよ、無垢材は動き、捻れるため、壁内結露、カビの温床になります。

[6769: 匿名さん]

[No.6740から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[6770: 匿名さん]

>>6756 匿名さん

自然乾燥の無垢材のように一般的に流通できないもの、供給できないものは比較対象にもならない。

そもそも、そんな無垢材こそ、粗悪材の確率が上がるだろうね。

[6771: 匿名さん]

建売や規格住宅なら仕方ないが、注文住宅では自然乾燥の無垢材を使う工務店などいくらでもある。
流通できないもの、供給できないのではなく、設計・施工能力の程度が低いことを証明している。
こだわって建てようとする人は、程度の低いハウスメーカーや工務店などは見向きもしない。

[6772: 匿名さん]

>>6771 匿名さん

残念ながら、自然乾燥の良材なんてものは存在しない(笑)

そして、施工や設計により大きく差が出るような材を良材とは言わない。それは材の力ではなく技術の力だ。

つまり、国産無垢材は輸入材に比べ技術力の低い粗悪材しかないということ。

[6773: 匿名さん]

技術の無いハウスメーカーやビルダーでは、せっかくの無垢材を使いこなせないというだけ。

[6774: 匿名さん]

>>6773 匿名さん

無垢材は粗悪材でしかないことを知っているだけ。

[6775: 匿名さん]

だから結局、安かろう悪かろうのホワイトウッドになるんだね。優れた大工も減っているし、仕方ないのかな。海外では注文住宅は富豪だけ。建売や規格の中古住宅が主流なので、庶民レベルで注文住宅など建てないらしい。普通の日本人が注文にこだわれば、そりゃコストばかり気にすることになる。そこでホワイトウッドの出番だね。

[6776: 匿名さん]

>>6775 匿名さん

日本にいるのに、なんで海外と比べるの？(笑)

輸入材より国産無垢材のほうが粗悪だったからだよ。

[6777: 匿名さん]

>>6776 匿名さん

海外でホワイトウッド使わないだろ。余ってるからタダ同然で輸入される。
いい加減目を覚ませ日本人。

[6778: 匿名さん]

>>6777 匿名さん

使うよ(笑)何を言ってるの？(笑)

[6779: 匿名さん]

>>6778 匿名さん
いや使わないよ。ホワイトウッドだからね。

[6780: 匿名さん]

>>6779 匿名さん

使ってるよ(笑)残念だけど、本当に(笑)

[6781: 匿名さん]

>>6780 匿名さん

使わないよ(笑)残念だけど、本当に(笑)

[6782: 匿名さん]

ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5ｃｍ2/ｍ2以上の低気密の家でも気が付かない。
手抜き、欠陥も分からない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い、短期間で建て替えになる。

[6783: 匿名さん]

北欧を中心とした地域でパネル工法はスプルースを使う。

[6787: 買い替え検討中さん]

>>6772 匿名さん
>残念ながら、自然乾燥の良材なんてものは存在しない(笑)

金さえ出せばいくらでもある
ハウスメーカでも対応するところはある
高すぎて頼む人は殆ど居ないようだがね

[6788: 匿名さん]

良材? 外材でも樹齢２００年のレッドシダーとか普通に頼めるところがある。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/index.htm#a

一棟分で輸入・加工込み1000万位はするけどね。

[6789: 匿名さん]

＞6788　匿名さん

ハウジングアイズの価格は表記されていなかったと思うけど、何で知ってるの？
おじさんが見積もり取ったの？

[6790: 匿名さん]

>6789

床下エアコンのおじさんなら別人です。
私の見積もりはハウジングアイズではありませんが、カナダのブライアン・ムーア社で同じ発注先です。
ハンドカットやティンバー、PB向けのレッドシダーの良材は流通ルートが限られるので、多くはココ。

http://www.moorelogandtimberhomes.com/

カナダドル建てなので、日々レートが変わりますが、ハンドカット以外なら４０坪で１０００万位です。
構造材だけですので、安いと勘違いしないで下さい。工務店で建てると最終的に坪８０万位からです。

国産材でも外材でも良材はあるし、予算があっても扱えないHMは設計・施工の低レベルの証明になる。

[6791: 匿名さん]

>>6790 匿名さん

もう色々繋がったから大丈夫だよ。

[6792: 匿名さん]

>>6788 匿名さん

もう少し早く気がつくべきだったよ。
灯台もと暗しとはこのことだね(笑)

ほんと、秘密の暴露とはこのことだ(笑)

[6793: 匿名さん]

>>6790 匿名さん

あなたはプロ中のプロかと思いますが、ここのスレでの発言が残念でなりません。

[6794: 匿名さん]

国産無垢は価格の安さ以外にメリットあるの?

[6795: 匿名さん]

>>6794 匿名さん

ないよ(笑)
構造材だけで1000万するものが良材だとすると、一般消費者には行き渡らない。そんなの存在しないと一緒です(笑)

[6796: 匿名さん]

>6793 ここのスレでの発言が残念でなりません。

いろんな匿名さんがいるので、人違いではないかな。私の発言は削除されたりしていないから。
あとプロではなく、本物の良材で家を建ててる施主です。
だから良材が存在しないとかの意見には、ちょっと納得がいかないだけ。

[6797: 匿名さん]

>6795 構造材だけで1000万するものが良材だとすると、一般消費者には行き渡らない。

構造材が１０００万でも坪８０万から建てられるなら、安くはないが中～高級住宅の範疇。
大手ハウスメーカーと同額程度だよ。そんな価格で建てられないのなら、ボッタクリだよ。
大手ハウスメーカーの家など特別高級で、一般的ではないと考えてるのなら反論しないけど。

[6798: 匿名さん]

>>6796 匿名さん

ごめん、それは違う。あなたは本人しか知らない情報を載せている。
残念だけど、あなたはプロだ。ほんとに残念だよ。

[6799: 匿名さん]

>>6797 匿名さん

どうですかね。一部の高所得者のためだけに一軒家があるわけじゃないので。

住宅の価格は平均で2500万程度。その価格帯で手に入らないのであれば、贅沢品だろうね。

坪単価は意味がないことはあなたもわかるでしょ？

[6800: 匿名さん]

>>6796 匿名さん
偶然です。私と同じです。
私も良材で建築してる施主。
私の場合は東濃檜ですが。

[6801: 匿名さん]

良材って言ってもすぐ燃えるし、すぐ白蟻にやられてるじゃん！

[6802: 匿名さん]

もうあなたの見方は違います。
からかう意味がないですからね。

ただただ、残念でしかありません。

[6803: 匿名さん]

>6799 住宅の価格は平均で2500万程度。その価格帯で手に入らないのであれば、贅沢品だろうね。

その価格帯に限定するのなら、大手は全て無理。最近の坪６０万台はタマホームあたりの価格帯。
基準がダブルスタンダードになっているのが分からない?
４０００万程度までの家はごく普通の家。平均の倍で５０００万辺りから初めて豪邸感が漂い始める。

>6798 あなたは本人しか知らない情報を載せている。

本物の施主でオーダーして建てているのだから、当然分かっています。５年位かけて調べたしね。
良材(私の場合はレッドシダー)でどう建てるかを検討していけば、自然と情報は入ってきます。
ちなみに建築とは全く関係のない仕事をしています。

>6800 私も良材で建築してる施主。私の場合は東濃檜ですが。

国産材でも外材でも良いものは良いと思います。価値の分かる人なら一見すれば分かるでしょうね。

[6804: 匿名さん]

＞＞6803　匿名さん

＞４０００万程度までの家はごく普通の家。平均の倍で５０００万辺りから初めて豪邸感が漂い始める。



これは、その地域の平均年収にもよりますし、土地の価格によります。例えば、ザブングルの加藤さんの家はよくテレビで放送されていますが、上物は2千万、土地が5千万だそうです。これをどうとらえるかは人それぞれですが、上物の平均価格を上回る住宅は、やはり贅沢品でしょうね。あなたの作る家は、その価格でも標準仕様なのかもしれませんが。

＞本物の施主でオーダーして建てているのだから～

完全に見当はずれですね。そんなことを言及しているわけではありません。


ほんと、残念でしかありません。できることなら、ただ詳しいだけの人のほうが救われました。

[6805: 匿名さん]

勘違いしている残念な人はどちらかね。

>上物の平均価格を上回る住宅は、やはり贅沢品でしょうね。

世の中の半分の家は贅沢品ですか? 注文住宅自体が贅沢といえば贅沢。自己満足の世界ですが。

[6806: 匿名さん]

＞＞6805

さぁ。どうでしょうかね。
こちらは確信があります。

＞自己満足の世界ですが。

その通り。構造材も注文住宅も自己満足の世界なんですよ。

[6807: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドは確かに強度は低いと思います結構多くの住宅メーカーが使用しているらしいですが
その使用箇所が問題だと思いますまず土台は一番腐食しやすいカ所なので使用しない方が良いでしょう
また柱は耐震構造がしっかりしていて基礎がべた基礎ならまあ我慢ではないでしょうか坪単価の安い住宅は
かなりの割合でホワイトウッドを使用しています他の木材の方が良いのは確かですが後は価格の問題でしょう

[6808: 匿名さん]

＞＞6807　匿名さん

もういいですよ。
わかってしまったものは仕方ないし。

ほんと、残念です。

[6809: 匿名さん]

無垢材はカビの温床となりやすいです。気を付けましょう。

扱う人も同じなのかもしれない。

[6810: 匿名さん]

>>6809
そうなんですね・・
無垢のホワイトウッドなど使おうものなら10年持ちませんね！

[6811: 匿名さん]

＞＞6810　匿名さん

さぁ。どうでしょうね。
あなたは見たことあるんじゃないですか？

[6812: 匿名さん]

>>6811
私は見たことありませんが>>6809さんなら見たことあるのでは？

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これですからね・・

[6813: 匿名さん]

>>6812 匿名さん
相手するだけ時間の無駄。
業者かホワイト住人の戯言は無視しろよ。