ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
6601:
匿名さん
[2018-05-27 12:02:53]
|
6602:
匿名さん
[2018-05-27 12:09:16]
国産材は合板、もしくはハイブリッド以外にエンジニアリングウッドとして使い道がない。
|
6603:
匿名さん
[2018-05-27 12:25:52]
|
6604:
匿名さん
[2018-05-27 12:40:31]
|
6605:
匿名さん
[2018-05-27 12:48:44]
集成材は寸法不足で捨てるようなクズ材で作る。
|
6606:
匿名さん
[2018-05-27 12:57:35]
|
6607:
匿名さん
[2018-05-27 12:58:38]
|
6608:
匿名さん
[2018-05-27 13:14:05]
|
6609:
匿名さん
[2018-05-27 13:21:24]
無垢材に価値はない。
同じようなことが構造材でも発生する。 |
6610:
匿名さん
[2018-05-27 13:56:40]
>>6601 匿名さん
大手HMは十分配慮した結果が認められ、国によって長期優良が認定されています。 |
|
6611:
匿名さん
[2018-05-27 13:59:54]
>>6601 匿名さん
大手HMは十分配慮した結果が認められ、国によって型式認定されています。 |
6612:
匿名さん
[2018-05-27 15:04:03]
>大手HMは十分配慮した結果が認められ
十分配慮されていない、低気密なのは明らか。 気密測定しないのは配慮されていない証拠。 C値1.0cm2/m2以下の保証を要求すれば分かる。 劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。 |
6613:
匿名さん
[2018-05-27 15:31:08]
劣ると言われるホワイトウッドは特に問題も起きていないが、無垢材は問題ばかり発生する。
価値がなくなり安くなった無垢材を高く売ろうと企んでる輩が多くて困る。 |
6614:
匿名さん
[2018-05-27 16:31:57]
|
6615:
匿名さん
[2018-05-27 18:02:06]
>>6612 匿名さん
はいっ? 国交省は法律で十分な配慮を求めている。 その国交省が法律に基づいて型式認定をしている。 キャンキャン喚いても、大手が十分な配慮したと国交省に認められいることは変えられない。 |
6616:
匿名さん
[2018-05-27 18:22:16]
|
6617:
匿名さん
[2018-05-27 19:07:11]
十分配慮されていない、低気密なのは明らか。
気密測定しないのは配慮されていない証拠。 C値1.0cm2/m2以下の保証を要求すれば分かる。 大手HMは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。 |
6618:
匿名さん
[2018-05-27 19:09:09]
ホワイトウッド使っても、C値1.0以下なんて余裕だよ。
某大手HMがホワイトウッドで、C値は平均0.59、最低でも0.7以下は保証しているし。 |
6619:
匿名さん
[2018-05-27 19:11:17]
|
6620:
匿名さん
[2018-05-27 19:21:48]
ほとんど大手ハウスメーカーは気密測定をしてない。
C値1.0以下は夢。 大手HMは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。 |
6621:
匿名さん
[2018-05-27 19:23:32]
|
6622:
匿名さん
[2018-05-27 19:24:16]
|
6623:
匿名さん
[2018-05-27 19:27:13]
>6621
一条等極一部が出来るだけでほとんどは夢。 |
6624:
匿名さん
[2018-05-27 19:29:09]
|
6625:
匿名さん
[2018-05-27 19:35:07]
|
6626:
通りがかりさん
[2018-05-27 19:46:29]
大手ハウスメーカーなんてものが成り立つのは日本だけ(笑)つまり施主にメリットなどは最初から無いのだよ。国策だろ?低性能住宅を高価格で自信満々で売りつけるのだから。○条は別枠ね。
|
6627:
匿名さん
[2018-05-27 20:06:29]
>>6617 匿名さん
十分配慮しなければならないという法律があって、大手は法律に基づいて型式認定を申請し、国は法律により認定した。 要するに大手の型式認定は十分配慮したと国が認めたということ。 法律に基づかないものを証拠とは言いません、ただの戯言です。 |
6628:
匿名さん
[2018-05-27 20:26:26]
>>6624
別途費用で気密測定を入れて欲しいと頼めば専門業者を入れてくれます |
6629:
匿名さん
[2018-05-27 21:21:18]
高気密高断熱を求めすぎた結果、無垢材は用がなくなった。
つまり、無垢材はもうすでに必要ない。隙間だらけで断熱を考えないのであれば、まだ使えるだろう。 |
6630:
匿名さん
[2018-05-27 21:29:47]
何も知らないと>>6629のような思考になり。何が良いか悪いかの分別もつかなくなります。
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6631:
匿名さん
[2018-05-27 21:45:23]
無垢材はすでに必要ありません。
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。 >>6630のように中傷することしかできないような思考に良い住宅は建てられないでしょう。 今の住宅性能では無垢材は順応できません。そんなことは常識です。 |
6632:
匿名さん
[2018-05-27 21:50:37]
無垢材を使うと動きます。無垢材の床では、膨張した結果、起き上がってしまいます。
構造材においても同じことが起きます。断熱材は壁内結露、カビの温床となることがわかるでしょう。 |
6633:
匿名さん
[2018-05-27 22:08:02]
酷い材料を使えばそうなる。
良い材料を使えば問題ない。 無垢を一括りにしてる時点で悪質投稿者。 |
6634:
匿名さん
[2018-05-27 22:23:26]
>>6633 匿名さん さん
おや?では、その良い材がどこまでの住宅に適用できるかな? 無垢材を構造材として建てられた住宅のほとんどが良くもなく、動き、捻れ、痩せる材です。1%にも満たないような材は加味する必要はないでしょう。 悪質とは失礼ですね。 |
6635:
匿名さん
[2018-05-27 22:26:07]
また、無垢材を扱う業者にはJAS認定も取らない材を使うところも多くいます。これは材の保証ができないということですからね。こちらのほうが悪質ですね。
|
6636:
匿名さん
[2018-05-27 22:44:01]
|
6637:
匿名さん
[2018-05-28 00:01:48]
>>6636 匿名さん さん
都合が良い解釈しかしないのはあなたでは? 無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。 さらには桧と言えど、白蟻に食べられます。D1材だから防腐防蟻処理は必要ありませんというような、詐欺紛いのセールストークには気を付けましょう。 |
6638:
匿名さん
[2018-05-28 00:23:30]
|
6639:
匿名さん
[2018-05-28 00:44:31]
良材と呼ばれるものは幻想でしかありません。昔はそれしかなかった、今は他の選択肢がある。ただ、それだけのことです。良材なんてものは、存在しません。
その上で、現代建築には無垢材は合わない。そういうことですね。 無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。 桧といえど、白蟻に食べられます。含水率30%以上になると被害が出やすかったでしょうか、、、無垢材は壁内結露、カビの温床になりやすい。つまり、含水率が上がりやすいということですね。 無垢材で素晴らしいという詐欺紛いのセールストークには気を付けましょう。 |
6640:
匿名さん
[2018-05-28 01:16:29]
>>6639 匿名さん
相変わらず都合の悪い情報や質問にはスルー及び排除しか出来ぬようで。良材に匹敵する画期的な材があれば良いのですがその選択肢がホワイトウッド集成材ではお粗末すぎます。画期的な材は今は開発段階でもう暫く時間がかかりそうですから。 先程は良い材料など1%に満たないと言ったと思えば今度は存在しない幻想だと。支離滅裂な人です。責任持てぬなら迂闊な発言は慎まないと笑われます。 |
6641:
匿名さん
[2018-05-28 01:37:52]
良材とは、法隆寺に使われる材です。その他、重要文化財のような木造建築に使われるのは普通の材。
一般住宅に使われるのは酷い無垢材。つまり、現代建築における一般住宅に無垢材は合わないということです。一般住宅に良材が使われるなど幻想です。 無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 無垢材は素晴らしいという詐欺紛いのセールストークには気を付けましょう。 |
6642:
匿名さん
[2018-05-28 05:50:23]
木造3000万棟の9割以上が無垢の構造材。
大手ハウスメーカーは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。 将来が危惧される、短期で腐って泣きを見る人が大勢出ない事を祈るしかない。 |
6643:
匿名さん
[2018-05-28 06:58:17]
>>6641 匿名さん
①良材→1%に満たない。 ②良材など存在しない。幻想だ。 ③良材は法隆寺に使われる。 言ってる事が二転三転。何も知らないのに知ったかするからこうなる。一般住宅にも良材を扱う業者は探せばある。あなたの嘘は前々からだから慣れている。セールストーク気を付けましょう等と言う前に自分の発言がブレまくりだからそこを気を付けるべき。 |
6644:
匿名さん
[2018-05-28 07:04:24]
|
6645:
匿名さん
[2018-05-28 08:06:31]
ホワイトウッドの健康被害は、ゆっくりと着実に時間がかかるけど
一生苦しむかもしれないですよ。小さなお子さんの場合、どうしますか。 |
6646:
匿名さん
[2018-05-28 08:11:45]
>>6643 匿名さん さん
では、二転三転せず、知ったかではない説明をどうぞ!「探せばある」ではなくて、どのくらい良材を扱う会社があるのですか?? あ、答えなくてもいいですよ。①~③と大差ない答えですから。つまり、無垢材を選んだほとんどなの方は粗悪な材で家を建てるのです。これは、「探せばある」と言ったあなたの言葉ですよ(笑) 私が言っていることは嘘ではありません。同じ品質の木材をいつも同じように提供できないのなら、劣る材なんですよ。 さらに、 無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。 含水率が高くなった木材は桧といえど白蟻にやられます。そして、無垢材の家だけが被害が大きくなるのです。 |
6647:
匿名さん
[2018-05-28 08:23:30]
|
6648:
匿名さん
[2018-05-28 11:33:35]
劣る木材のホワイトウッドで短期に腐ってる。
問題が表面化してないだけ。 大手ハウスメーカーは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。 ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない低気密で壁内結露が生じる可能性が高い。 当然腐ったり、カビたりする、黴臭くて住めないから短期で建て直す。 |
6649:
匿名さん
[2018-05-28 12:29:07]
|
6650:
通りがかりさん
[2018-05-28 12:44:07]
美味しい日本米があるのに少しだけ安いタイ米を買う意味がわからない。問題無いなら海外で一般的に使われるし、そもそも割高になるはず。ホワイトウッドなど国と大手ハウスメーカーが主導する詐欺だと思ってる。
|
6651:
匿名さん
[2018-05-28 12:58:46]
|
6652:
匿名さん
[2018-05-28 12:59:43]
>6649
表面化してからでは遅い。 ホワイトウッドは劣る木材として国が認めてる、警告でも有る。 劣る木材のホワイトウッドで早く腐っても自業自得、ゆえに表面化し難い。 大手ハウスメーカーは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。 |
6653:
匿名さん
[2018-05-28 13:30:05]
>>6652 匿名さん
国産無垢材が使えなさすぎるだけですね。 無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。 写真のように構造材も動きます。そりゃ襖もしまらなくなるわけです。 |
6654:
匿名さん
[2018-05-28 14:13:44]
>>6650 通りがかりさん
タイ米について調べました。 一時期、積極的に輸入されていたんですね。 今現在、なかなか責任ある立場の方かと思いますが、国が詐欺とか意味のわからない書き込みをしているのは、ちょっと恥ずかしいですよ。 |
6655:
匿名さん
[2018-05-28 14:17:22]
|
6656:
匿名さん
[2018-05-28 15:21:07]
詐欺だと思うなら行動すべきでは?
詐欺行為を黙認するのはどうかと思いますよ。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
6657:
匿名さん
[2018-05-28 16:04:06]
>6654
国も詐欺的に騙すよ、年金の支給開始年齢など典型。 |
6658:
匿名さん
[2018-05-28 16:42:52]
|
6659:
通りがかりさん
[2018-05-28 16:50:47]
優秀だからわざわざ輸入するなら理解できるけどね。なんでD 2を輸入する必要があるの?海外からみたら、良いゴミ箱と思われてるんじゃないの?詐欺だよこんなもの。これから建てる人はよく考えて。日本も大手ハウスメーカーも疑ってかかるくらいがちょうど良い。そんな世の中。
|
6660:
匿名さん
[2018-05-28 17:06:25]
気密値も一度決めながら気密値を保証できない大手ハウスメーカーに泣きつかれ廃止した。
業界の言いなりの国土交通省。 |
6661:
匿名さん
[2018-05-28 17:08:30]
>>6659 通りがかりさん
国産無垢材使うと下記の写真のようになるからですね。 無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。これであれば、乾燥させやすく安定した品質の輸入材のほうが、よほど良い結果になると知っているからですね。 D2だから白蟻に食べられるわけでもなく、腐朽菌にやられるわけではありません。 きちんと対策するので大丈夫です。まぁ、国産無垢材から輸入材に変えるのも対策なのでないですか?日本の林業より海外のほうが進んでいますし、今の国産無垢材は住宅にしたときに問題が多すぎる。 腐国産無垢材を構造材として使うと腐り易い環境を作り出す劣った材なので仕方ないことでしょう。D1に分類される劣る材ですね。 |
6662:
匿名さん
[2018-05-28 17:13:22]
|
6663:
匿名さん
[2018-05-28 17:29:14]
大手ハウスメーカーは顧客を騙してでも劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。
|
6664:
匿名さん
[2018-05-28 17:44:33]
国産無垢材を勧める業者は顧客を騙してカビの温床を作りやすい劣る国産無垢材の杉、桧などでぼろ儲けを狙ってる。
|
6665:
匿名さん
[2018-05-28 17:51:05]
よく学習もせずに輸入材をバカにしてきた業者は無垢材が現代建築の仕様に合っていないにも関わらず、施主をだまし続けたため、国産無垢材の価値がなくなってきたというのに高く売ろうとして相手にされなくなってきている。大手ハウスメーカーに泣きつくものもいたが、結局は相手にされずいいように使われているだけである。自業自得である。
国産無垢材は利用できるほど技術が発達していない。つまり、腐りやすいということ。白蟻被害が大きいという事。無垢材住宅の被害写真しか出てこないのは、そういうことである。 |
6666:
匿名さん
[2018-05-28 18:23:56]
ツーバイの白蟻被害は、全てホワイトウッドの被害でもあるのだが。被害写真などいくらでもある。
|
6667:
匿名さん
[2018-05-28 18:34:13]
|
6668:
匿名さん
[2018-05-28 19:01:16]
|
6669:
匿名さん
[2018-05-28 19:05:14]
ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5cm2/m2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い短期間で建て替えになる。 |
6670:
匿名さん
[2018-05-28 19:30:55]
https://www.xn--cckyb8ika7450e78m704d6wf.com/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%...
こんなに酷い状態でも劣る木材のホワイトウッドが悪いとはならない。 劣る木材のホワイトウッドだから、こんなにまで酷くなる。 |
6671:
匿名さん
[2018-05-28 19:39:51]
ツーバイはひどくなりやすいんだろ?(笑)特定しにくいからね。特にイエシロアリはね。
なんだかんだ言いながら、軸組在来でも被害は大きいんでしょ?出してみなよ、写真をさ。 ツーバイの弱点とホワイトウッドは関係ない(笑) 無垢でもひどくなります。 |
6672:
匿名さん
[2018-05-28 19:44:25]
>>6668 匿名さん
え?!杉とかだったら、もっとひどくなるって知らないの?無垢床使うなら、こうなるのも割れるのも常識だよ。 無垢材の構造材を使えば、襖が動かなるくらい構造材自体が動くことも知らないの? |
6673:
匿名さん
[2018-05-28 19:46:56]
|
6674:
匿名さん
[2018-05-28 19:56:38]
>ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5cm2/m2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
>劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い短期間で建て替えになる。 大手で気密測定をしてるのは一条、ハイム、スウェーデン位で後は欠陥、手抜きが有っても分からない。 |
6675:
匿名さん
[2018-05-28 20:02:24]
|
6676:
匿名さん
[2018-05-28 20:07:50]
|
6677:
匿名さん
[2018-05-28 20:14:12]
早く軸組出してよ~(笑)
|
6678:
匿名さん
[2018-05-28 20:15:37]
|
6679:
匿名さん
[2018-05-28 20:17:41]
http://donkame.ptu.jp/shuuzen.html
>土台の上にはツーバイフォー材が2本並んでいるのだが1本は完全に消失、シロアリの食害にあった >土台はこれ、全くシロアリの食害を受けていない、この上にツーバイフォー材を2本並べて置いているがこれが被害を受けている。 >826理由は分からないが材質の問題か? 土台は桧だろうね。 |
6680:
匿名さん
[2018-05-28 20:27:55]
>6678
スウェーデンハウスは疑問。 https://www.youtube.com/watch?v=PchmUdX3FCE カビ住宅が多いようだ。 気密値が良いだけではダメ。 室内側の防湿シートで気密性能が出ないとダメ。 外側の合板で気密が出るとかえって悪い結果になる。 見掛けの気密が良くなるツーバイの最大の欠点。 欠点を解消するには外張り断熱か一条のように付加断熱。 |
6681:
匿名さん
[2018-05-28 20:30:19]
無垢材は被害がたくさんあるよ
|
6682:
匿名さん
[2018-05-28 20:32:14]
|
6683:
匿名さん
[2018-05-28 20:37:57]
>え?!杉とかだったら、もっとひどくなるって知らないの?無垢床使うなら、こうなるのも割れるのも常識だよ。
それあんただけの常識だよ まぁ、そう思ってるならクッションフロアでも貼れや |
6684:
匿名さん
[2018-05-28 20:57:16]
>施工によるんだよ。無垢材も集成材も、杉もホワイトウッドも。
施工は大切。ただし施工の問題+経年劣化が加わり、桧よりホワイトウッドで被害が大きくなる。 当初は完璧な施工も数十年後には経年劣化し、壁内などの見えないところでトラブルが起きてくる。 |
6685:
匿名さん
[2018-05-28 20:59:38]
|
6686:
匿名さん
[2018-05-28 21:01:20]
|
6687:
匿名さん
[2018-05-28 21:25:37]
>>6684
ホワイトくんは経年劣化を無視して話するから話が噛み合わないんだよね |
6688:
匿名さん
[2018-05-28 21:31:09]
|
6689:
匿名さん
[2018-05-28 21:34:25]
|
6690:
匿名さん
[2018-05-28 21:52:50]
>>6689 匿名さん さん
残念だが、それは偽情報だね。 構造材についてホワイトウッドであっても50年以上、木材の劣化はほとんど見られなかったと国に報告が上がっている。 つまり、他樹種と変わらなかったということがわかっているのだよ。 ホワイトウッドだけを悪者にしたい方の妄想です。 無垢材は動くものだ。これは良材とか関係ない。もし動かない家があったとしたら、超絶大工のスキルだ。つまり、世の中のほとんどの無垢材の家はカビだらけだということが真実です。 まぁ、ホワイトくんを中傷しかしない匿名さんがホワイトウッドについての偽情報を流してるだけ。 |
6691:
匿名さん
[2018-05-28 22:00:08]
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。
経年劣化以外の要因で内部が一気に劣化する。これは無垢材を構造材として利用したからに他ならない。 |
6692:
通りがかりさん
[2018-05-28 22:17:11]
ならば世界中でカビ対策でホワイトウッドが使われてるのか?笑わせないでくれ。
偽りの情報を平然と書き込む輩の気持ちがわからない。大抵の人が一度きりのマイホーム。それを陥れるなど、あってはならない。 だれかホワイトウッドをわざわざ輸入する理由を教えてくれ。納得できれば詐欺発言はやめる。 |
6693:
匿名さん
[2018-05-28 22:24:26]
|
6694:
匿名さん
[2018-05-28 22:32:56]
笑わせないでくれ。
ならばホワイトウッドになぜ問題が起きてないのか教えてくれ。 国が認めるものを批判するほうが詐欺紛いだ!! いつまでも国産無垢材が素晴らしいというような偽情報はやめたほうがいい。 一度きりのマイホームだ。劣る国産無垢材でカビだらけの家になっては悲劇でしかない。 |
6695:
匿名さん
[2018-05-28 22:34:31]
|
6696:
通りがかりさん
[2018-05-28 22:39:38]
>>6694 匿名さん
まともな意見をする気がないならスルーしてもらえないか?こちらはまじめに書き込んでいるんだが?あなたの発言はホワイトウッドを勧めているのか、笑い物にしたいのか、いまいちわからん。 |
6697:
匿名さん
[2018-05-28 22:47:57]
>>6696 通りがかりさん
ここのホワイトウッド批判者に真面目に回答している方はいない。これは完全なる真実だ。そんなことわかってるだろ? 無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。 経年劣化以外の要因で内部が一気に劣化する。これは無垢材を構造材として利用したからに他ならない。 上記内容が事実だろ? ただ、それだけのこと。 |
6698:
匿名さん
[2018-05-28 23:56:27]
>>6696 通りがかりさん
四六時中この板に張り付いているからどんな輩かは容易に想像がつく。良材の無垢材を使えば適切なメンテを行う事で何世代も住み継げる住まいが建つ。木材を生業にするプロに聞けば何が嘘かは分かる。悪質な投稿者はスルーが1番良いかと。 |
6699:
匿名さん
[2018-05-29 02:04:51]
>>6698 匿名さん さん
中傷を目的とした投稿となっていることに気がついてないようだが、その程度の輩なんだろう。 無垢材でまったく動かないものなんて存在しない。無垢材が好きな方は動くことも承知で家を建てる。だから、家に無理がある造りにしない。木材を生業にするプロはね。 あなたが言うような考え方で家を建てると、 「無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。 隙間だらけの住宅に気密性を無くした断熱材、、もはやカビの王国である。 経年劣化以外の要因で内部が一気に劣化する。これは無垢材を構造材として利用したからに他ならない。」 となる。 |
6700:
匿名さん
[2018-05-29 06:12:16]
ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、5cm2/m2以上の低気密のスカスカの家でも気が付かない。
欠陥、手抜きでも気が付かない。 劣る木材のホワイトウッドが内部結露により腐ったり、カビが生えるリスクが高い短期間で建て替えになる。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
http://www.mlit.go.jp/common/001129375.pdf
国土交通省告示
>建築物のエネルギー消費性能の効率に関する法律
>平成28年4月1日
14P
>④ 気密性の確保、防露性能の確保、室内空気汚染の防止等に十分配慮すること
大手ハウスメーカーの多くは気密測定もしない。
顧客を騙して低気密住宅を販売、劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。