ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[6594: 匿名さん]

桧の集成材にしたらいいいじゃん。

[6595: 匿名さん]

>>6594 匿名さん

残念ながら、桧は集成材としては品質が非常に下がる。

[6596: 匿名さん]

そうなんですね。接着がうまくいかないとか？
なぜかを教えていただきたいです。

[6597: 匿名さん]

>>6596 匿名さん

なぜだと思いますか？？

[6598: 匿名さん]

桧集成材は集成として劣る材である。

[6599: 匿名さん]

接着がはがれるほど、そったりねじれたり、収縮したりする？
それと、桧は乾燥させすぎると成分が飛んで、桧の意味がなくなるような気がする。

[6600: 匿名さん]

桧の真面な集成材を作ると高過ぎるから。
桧の集成材はしらた（辺材）も使用してる。
桧でもしらた（辺材）はシロアリ、腐朽菌に弱い。
しらた（辺材）混じりの桧集成材は中途半端な材になる。
桧の赤身だけでの集成材を作れば高級品になってしまう。

[6601: 匿名さん]

＞6592
http://www.mlit.go.jp/common/001129375.pdf
国土交通省告示
＞建築物のエネルギー消費性能の効率に関する法律
＞平成28年4月1日
14P
＞④ 気密性の確保、防露性能の確保、室内空気汚染の防止等に十分配慮すること

大手ハウスメーカーの多くは気密測定もしない。
顧客を騙して低気密住宅を販売、劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

[6602: 匿名さん]

国産材は合板、もしくはハイブリッド以外にエンジニアリングウッドとして使い道がない。

[6603: 匿名さん]

>>6601 匿名さん

気密測定をせずとも、十分配慮されていれば、問題ない。

無垢材の家は数年後、気密性なんてものがなくなるため、それ以前の問題である。

[6604: 匿名さん]

＞6603
十分配慮されていない、低気密なのは明らか。
気密測定しないのは配慮されていない証拠。
C値1.0ｃｍ2/ｍ2以下の保証を要求すれば分かる。

[6605: 匿名さん]

集成材は寸法不足で捨てるようなクズ材で作る。

[6606: 匿名さん]

>>6605 匿名さん

情報が古すぎる。ラミナは丸太から作られるのが一般的である。

国産材の集成材は寸法不足で捨てるようなクズ材で作られる。桧や杉は、もはや価値はない。内装材として真価を発揮する。

[6607: 匿名さん]

>>6604 匿名さん

キャッチコピーは「家は性能。」

[6608: 匿名さん]

杉や桧に価値はない
これを見れば一目瞭然

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[6609: 匿名さん]

無垢材に価値はない。
同じようなことが構造材でも発生する。

[6610: 匿名さん]

>>6601 匿名さん
大手HMは十分配慮した結果が認められ、国によって長期優良が認定されています。

[6611: 匿名さん]

>>6601 匿名さん
大手HMは十分配慮した結果が認められ、国によって型式認定されています。

[6612: 匿名さん]

＞大手HMは十分配慮した結果が認められ
十分配慮されていない、低気密なのは明らか。
気密測定しないのは配慮されていない証拠。
C値1.0ｃｍ2/ｍ2以下の保証を要求すれば分かる。
劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

[6613: 匿名さん]

劣ると言われるホワイトウッドは特に問題も起きていないが、無垢材は問題ばかり発生する。

価値がなくなり安くなった無垢材を高く売ろうと企んでる輩が多くて困る。

[6614: 匿名さん]

>>6612 匿名さん

C値にうるさい一条工務店は、大手ハウスメーカー。

[6615: 匿名さん]

>>6612 匿名さん
はいっ？
国交省は法律で十分な配慮を求めている。
その国交省が法律に基づいて型式認定をしている。
キャンキャン喚いても、大手が十分な配慮したと国交省に認められいることは変えられない。

[6616: 匿名さん]

>>6612 匿名さん
国と大手HMは仲良し。
色々な抜け道がある。
だから業界は未だに透明性ゼロ。

[6617: 匿名さん]

十分配慮されていない、低気密なのは明らか。
気密測定しないのは配慮されていない証拠。
C値1.0ｃｍ2/ｍ2以下の保証を要求すれば分かる。
大手HMは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

[6618: 匿名さん]

ホワイトウッド使っても、C値1.0以下なんて余裕だよ。
某大手HMがホワイトウッドで、C値は平均0.59、最低でも0.7以下は保証しているし。

[6619: 匿名さん]

>>6616 匿名さん さん

明らかな偽情報ですね。
みんなまっとうな商売しています。
少なくとも国とはつながりません。

[6620: 匿名さん]

ほとんど大手ハウスメーカーは気密測定をしてない。
C値1.0以下は夢。
大手HMは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

[6621: 匿名さん]

>>6620 匿名さん
一条工務店はホワイトウッドを使っていますし、気密測定をしてC値0.7は最低保証しています。
どこが夢なんでしょう？

[6622: 匿名さん]

>>6620 匿名さん

公式に発表してないだけ(笑)意味がないことを知っているから(笑)

[6623: 匿名さん]

＞6621
一条等極一部が出来るだけでほとんどは夢。

[6624: 匿名さん]

＞6622
気密測定をしてない、公表も糞もない。
計測しないからC値5.0ｃｍ2/ｍ2以上でも分からない。
大手HMは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

[6625: 匿名さん]

>>6624 匿名さん

え！？すべてのメーカーが気密測定してないってわかるの？？

どうやってわかるの？

大手ハウスメーカーはまっとうな商売をしています。

妄想はいけません。

[6626: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーなんてものが成り立つのは日本だけ（笑）つまり施主にメリットなどは最初から無いのだよ。国策だろ？低性能住宅を高価格で自信満々で売りつけるのだから。○条は別枠ね。

[6627: 匿名さん]

>>6617 匿名さん
十分配慮しなければならないという法律があって、大手は法律に基づいて型式認定を申請し、国は法律により認定した。
要するに大手の型式認定は十分配慮したと国が認めたということ。
法律に基づかないものを証拠とは言いません、ただの戯言です。

[6628: 匿名さん]

>>6624
別途費用で気密測定を入れて欲しいと頼めば専門業者を入れてくれます

[6629: 匿名さん]

高気密高断熱を求めすぎた結果、無垢材は用がなくなった。
つまり、無垢材はもうすでに必要ない。隙間だらけで断熱を考えないのであれば、まだ使えるだろう。

[6630: 匿名さん]

何も知らないと>>6629のような思考になり。何が良いか悪いかの分別もつかなくなります。

[6631: 匿名さん]

無垢材はすでに必要ありません。
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。
＞＞6630のように中傷することしかできないような思考に良い住宅は建てられないでしょう。

今の住宅性能では無垢材は順応できません。そんなことは常識です。

[6632: 匿名さん]

無垢材を使うと動きます。無垢材の床では、膨張した結果、起き上がってしまいます。

構造材においても同じことが起きます。断熱材は壁内結露、カビの温床となることがわかるでしょう。

[6633: 匿名さん]

酷い材料を使えばそうなる。
良い材料を使えば問題ない。
無垢を一括りにしてる時点で悪質投稿者。

[6634: 匿名さん]

>>6633 匿名さん さん

おや？では、その良い材がどこまでの住宅に適用できるかな？

無垢材を構造材として建てられた住宅のほとんどが良くもなく、動き、捻れ、痩せる材です。1％にも満たないような材は加味する必要はないでしょう。

悪質とは失礼ですね。

[6635: 匿名さん]

また、無垢材を扱う業者にはJAS認定も取らない材を使うところも多くいます。これは材の保証ができないということですからね。こちらのほうが悪質ですね。

[6636: 匿名さん]

>>6634 匿名さん
ご自身で調べて都合の良いような解釈をして下さい。何度も言うように勉強熱心な施主は誰も騙されません。

[6637: 匿名さん]

>>6636 匿名さん さん

都合が良い解釈しかしないのはあなたでは？

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。

さらには桧と言えど、白蟻に食べられます。D1材だから防腐防蟻処理は必要ありませんというような、詐欺紛いのセールストークには気を付けましょう。

[6638: 匿名さん]

>>6637 匿名さん
>>6633読めてますか？
別に無垢を擁護してないけど。
酷い無垢はダメだと言ってる。
良い材料なら問題ない。そして誰かさんは良材の建物もみた事ないのに適当な事を言ってるあたり悪質。
>>6636の1％も満たない材って何の統計ですか？ご自身で統計されての事ですよね。あなたのレスは常に偏り過ぎて中途半端です。材木業者が見たら呆れるレベル。白蟻は檜も食べる事は大抵の人が理解してる。乾燥方法により耐蟻性が大きく変わる。だから檜の乾燥方法は非常に大切。ホワイトウッドはどんな乾燥方法にせよ耐蟻性は変わらず弱い。相変わらず無責任な快楽犯的な書き込みだと言わざるを得ない。

[6639: 匿名さん]

良材と呼ばれるものは幻想でしかありません。昔はそれしかなかった、今は他の選択肢がある。ただ、それだけのことです。良材なんてものは、存在しません。

その上で、現代建築には無垢材は合わない。そういうことですね。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。

桧といえど、白蟻に食べられます。含水率30％以上になると被害が出やすかったでしょうか、、、無垢材は壁内結露、カビの温床になりやすい。つまり、含水率が上がりやすいということですね。

無垢材で素晴らしいという詐欺紛いのセールストークには気を付けましょう。

[6640: 匿名さん]

>>6639 匿名さん
相変わらず都合の悪い情報や質問にはスルー及び排除しか出来ぬようで。良材に匹敵する画期的な材があれば良いのですがその選択肢がホワイトウッド集成材ではお粗末すぎます。画期的な材は今は開発段階でもう暫く時間がかかりそうですから。

先程は良い材料など1％に満たないと言ったと思えば今度は存在しない幻想だと。支離滅裂な人です。責任持てぬなら迂闊な発言は慎まないと笑われます。

[6641: 匿名さん]

良材とは、法隆寺に使われる材です。その他、重要文化財のような木造建築に使われるのは普通の材。

一般住宅に使われるのは酷い無垢材。つまり、現代建築における一般住宅に無垢材は合わないということです。一般住宅に良材が使われるなど幻想です。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。

無垢材は素晴らしいという詐欺紛いのセールストークには気を付けましょう。

[6642: 匿名さん]

木造3000万棟の９割以上が無垢の構造材。
大手ハウスメーカーは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。
将来が危惧される、短期で腐って泣きを見る人が大勢出ない事を祈るしかない。

[6643: 匿名さん]

>>6641 匿名さん
①良材→1％に満たない。
②良材など存在しない。幻想だ。
③良材は法隆寺に使われる。

言ってる事が二転三転。何も知らないのに知ったかするからこうなる。一般住宅にも良材を扱う業者は探せばある。あなたの嘘は前々からだから慣れている。セールストーク気を付けましょう等と言う前に自分の発言がブレまくりだからそこを気を付けるべき。