ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[6401: 匿名さん]

愚痴でも何でもなく、呆れているだけ。君達にとっては木は全て同じなんだろな。話にならない。
既にツーバイではMDFも使われていたな。その内ダンボールでも大丈夫なんて言い出しそうだ。

[6402: 匿名さん]

>>6401 匿名さん
＞ダンボールでも大丈夫
技術は日進月歩なのでそういう時代がいずれ来るかもしれない（これは個人の感想）。
今はホワイトウッドでも何ら問題ない時代（これは国が認めた事実）。
ホワイトウッドはボロ材（個人の感想）。
家としてはホワイトウッドもD1材も同等（国が認めた事実）。

[6403: 匿名さん]

中国の｢木構造設計規範｣においても
ホワイトウッドは最も強度が低いTC11に分類されてます

中国の場合、気候からホワイトウッドの弱点である耐久性は重視されず強度主体の評価になります
それでもこの評価です
中国の基準は比較的新しい物でせん断の弱さも含めて判断してるのでしょう

世界中何処に行ってもゴミ材はゴミ材と言う事です

[6404: 匿名さん]

>>6403 匿名さん

中国の評価は全然違うものだよ
根拠もないのに適当なことを言ってもらってはこまる

[6405: 匿名さん]

>>6401 匿名さん

木の性質を優劣と勘違いされてる方には呆れますね。

あなたが話にならないのですよ(笑)結局、ホワイトウッドは問題なんて発生してないのに、問題があると騒いでいるだけですからね(笑)

[6406: 匿名さん]

問題あるのではなく劣った素材ってだけっしょ
国の基準で構造材を劣ったD2材で作るかD1材で作るか

難しく考えずに安物の３０年建て替え住宅ならホワイトウッドでいいんじゃね？

[6407: 匿名さん]

D1材の杉で家を建てると30年後には木が動いて歪み、痩せてボルトが緩んじゃうけどね。
D1材なのに劣ってるというのも問題だよね。
難しく考えずに安物の３０年建て替え住宅なら杉でいいんじゃね？

[6408: 匿名さん]

杉を知らない人がいるようだ。

[6409: 匿名さん]

>>6408 匿名さん さん

杉は知ってますよ！

中国の「木構造設計規範」の強度等級において、T13のホワイトウッドよりもランクを下げて最低ランクT11に記載してもらおうと提案している日本スギですよね？

産出国の日本でもホワイトウッドよりも柔らかく、乾燥による収縮が大きいため、構造材として使われることも少なくなった、あの杉のことですよね。

[6410: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6411: 匿名さん]

杉を知らない人には困ったものだ。
偏った知識だけは無意味。

[6412: 匿名さん]

左から
桧、杉、ベイツガ、ホワイトウッド

ホワイトウッドがゴミクズのように朽ち果てる環境でも
杉や桧は大丈夫です

[6413: 通りすがり]

ほわいとさんのラストコメ見っけ。
私が引き継ぐよ。
んで、何万棟もあるけども、全部そうなのかね。

肯定はしないけども、構造材というジャンルで言えば有りということ。

んで、この結果により不利益ってあるんかね。
ないでしょう？

なら、各自が思う家で良いじゃない。
それで終わりじゃないかね。ｗ

[6414: 通りすがり]

6412>>さんの画像はあてにならんね。ｗ

そもそもそれって、何を調べた画像なの？

[6415: 匿名さん]

不利益は十二分にある。
家作りを勉強している施主ならば容易に想像はつく。あとは予算との兼ね合いで施主が決めれば良い。家は見えない所にこそ将来的に起こる恐ろしい落とし穴がある。それを回避する為にどれだけの対策をとれるか。地震だけでなく様々な災害や長く住まう人の健康、空間の快適性、中長期的にみた家の性能の維持などトータルで家作りを考えるべき。

[6416: 匿名さん]

不利益はないね、

[6417: 匿名さん]

H.Mに不利益は無い、ぼろ儲けになる。

[6418: 通りがかりさん]

ハウスメーカー主導ではなく施主がこだわって建てる家でホワイトウッドは選ばない。後からホワイトウッドだと気付いて肯定したい人だけじゃないの推す人って。安い以外にメリットないもの。

[6419: 匿名さん]

>>6418 通りがかりさん
＞安い以外にメリットないもの
同等なんだから安いのは大きなメリットですけどね。

[6420: 匿名さん]

>>6419 匿名さん
確かにホワイトウッドは粗悪な無垢材と同レベルだから仕方ない。

[6421: 通りがかりさん]

>>6419 匿名さん

同等とか（笑）顔洗って出直しなさいな。

[6422: 匿名さん]

>>6421 通りがかりさん
ほう？同等ではないと。
ところが同等でない実例が全く出てこない。
何故でしょう（笑）

[6423: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る木材で腐りやすい、国も認めている。
杉、桧より劣る、同等では無い。

[6424: 匿名さん]

ホワイトウッドは見る人によってはもしかしたらグリーン材以下と言われる可能性もある。

[6425: 匿名さん]

現実では国産無垢はまったく需要がない。

[6426: 通りがかりさん]

>>6422 匿名さん
実例などいらないだろ（笑）一般レベルの知識があればわかると思うが？ホワイトウッドは段ボールに近い。低コスト低耐久。普通の神経なら構造材に使うなどお笑いレベルだな。

[6427: 匿名さん]

>>6426
段ボールで作るお家、100年の耐久性を持つ究極のエコハウス
http://fundo.jp/72383

[6428: 匿名さん]

ホワイトウッドよりダンボールの家の方が良い家が建ちそうな気がする。

[6429: 匿名さん]

>>6426 通りがかりさん
＞実例などいらないだろ
要するに同等でない実例はないという事ですね。
言葉を変えれば実社会では同等であるという事です。
ただ劣る、劣ると言い続けても説得力ないなぁ（笑）

[6430: 匿名さん]

>>6429 匿名さん
自己都合解釈を実社会に変換しても全く意味がない。

[6431: 匿名さん]

＞ウェスタン・レッドシーダー
＞雨に強く、耐久性があります。美しい色合いから大変人気がある材です。
＞軽量でやわらかく、加工もしやすいので、ログハウスの材として最高級材といわれています。
ログハウスユーザーの憧れの樹種。
劣る木材のホワイトウッドのログハウスは年がら年中（3年毎以下）、防腐剤を塗布しなければならない。

[6432: 匿名さん]

レッドシダーとホワイトウッドの違いさえ理解できないホワイト擁護者。ダンボール住宅がお似合い。

[6433: 匿名さん]

ホワイトくんは細かい違いなんか気にしないスケールの大きい人間なんだよ

[6434: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る木材で腐りやすいのも気にしないのね。

[6435: 匿名さん]

>>6430 匿名さん さん
実社会で実例がないものを架空社会ではあると言っても全く意味がない。

[6436: 匿名さん]

>>6435 匿名さん
受け答えがおかしいけど？
架空社会の話なんて誰もしていない。

[6437: 匿名さん]

>>6436 匿名さん
実社会で起きているなら出してごらんよ。出せないのは架空社会の話しだからでしよ。

[6438: 匿名さん]

>>6437 匿名さん
実社会と言うが全国津々浦々の戸建て解体やリフォーム補修現場の隅々まで見ましたか？見てないないのに適当な書き込みはいけない。そして過去レスでホワイトウッドの問題を確認する術は既に書き込みしている。そのような書き込みがあると意図的かどうか知らないが何故か連レスされて流されてしまうが。

[6439: 匿名さん]

ホワイトウッドを擁護してるヤツ
もはや苦しい屁理屈だけだな

ホワイトウッドについて詳しく知りたい人は

Googleで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

[6440: 匿名さん]

>>6438 匿名さん
問題があるなら津々浦々探さなくても、出てくるはずですけどねぇ。
やはり問題があるというのは架空の社会の話しのようです。

[6441: 匿名さん]

問題が無いなら国がホワイトウッドは劣る樹種と認定しません。

[6442: 戸建て検討中さん]

実家のウッドデッキはSPF。
屋根がある部分は１８年たった今もなんら問題ない。
雨ざらしの部分は一部朽ちてる。

雨に濡れなければ問題ないが、雨に濡れたら劣化は早い。

[6443: 匿名さん]

>>6441 匿名さん
問題あるならホワイトウッドを使用した家を国が長期優良住宅と認定しません。

[6444: 匿名さん]

まぁ、問題あるならそのうち倒壊したりTVか何かで特集されるんじゃない？
それを楽しみに待っていればいいんじゃないですかね。
どんな物にも肯定派・否定派がいて時間をかけて答えが出てくるんですから。
カリカリせずにのんびり待ちましょうや（笑）

[6445: 匿名さん]

2～30年待ってみますか

[6446: 匿名さん]

ホワイトウッドが良いわけがない
桧が最高

桧であれば、100年なんて簡単に耐えられる

[6447: 匿名さん]

じゃ～　100年待ちますか

[6448: 匿名さん]

桧は白蟻に食べられないわけではない。だが、ホワイトウッドにはない特性により被害が少なくすむ。

[6449: 匿名さん]

ただし、中国の木構造設計規範において、強度等級のTC13に桧を記載してもらうように提案している。

これは、中国市場においてホワイトウッドと日本ヒノキは同等であるということになる。

日本側の認識としてもヒノキとホワイトウッドは同等のものとして提案しているということになる。

[6451: 匿名さん]

[NO.6450と本レスは、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6452: 匿名さん]

＞6443
＞ホワイトウッドを使用した家を国が長期優良住宅と認定しません。
当然です。
腐りやすい、劣る材料のホワイトウッドを使用する場合は有毒な防腐防蟻処理などが条件になる。

[6453: 匿名さん]

>>6452 匿名さん

条件があっても認定されれば、長期優良住宅です。

[6454: 匿名さん]

木構造設計規範への提案から推測できることことは、国としてはホワイトウッドも桧も同じだと考えていると捉えられる。
ホワイトウッドが桧や杉と変わらない住宅を建てれるということになる。

[6455: 匿名さん]

＞6453
有毒な防腐防蟻処理等を長期にメンテしていかなければならない。
劣る木材のホワイトウッド住宅は特に長期有料住宅になる。

[6456: 匿名さん]

>>6455 匿名さん

長期優良住宅とは、そもそもメンテをし続けることが前提です。

[6457: 匿名さん]

>>6455 匿名さん

ホワイトウッドだからメンテナンスが必要だったという事例を証拠と共にどうぞ！

総桧の家とホワイトウッドの家、どちらがメンテナンス費用がかかったか、比較できる資料が出せないのであれば、ただの偽情報ですね！長期有料住宅は妄想です。

[6458: 匿名さん]

杉や桧は需要がなく絶滅危惧種

[6459: 匿名さん]

ホワイトウッドだからメンテナンスが必要だったという事例と証拠なんてありません。
ホワイトウッドは構造材として長期利用ができるからです。

[6460: 匿名さん]

ホワイトウッドだから有毒な防腐防蟻処理等が必要です。

[6461: 匿名さん]

桧でも杉でも有毒な防腐防蟻処理等が必要です。という考え方がマジョリティです。

[6462: 匿名さん]

杉や檜も白蟻のエサ

[6463: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

これ見て桧とホワイトウッドが同等と思う人


メガネを変えた方がいいと思います

[6464: 匿名さん]

>>6454 匿名さん
中国のエサ撒いたら食いついたようだね
必死でネットで検索してもホワイトウッドの良い事なんて出てこないよ

１番確実なのは自分のホワイトウッドの家を雨漏りさせて実験する事じゃないかい？

[6465: 匿名さん]

>>6464 匿名さん

ネットで必死にホワイトウッドが実環境で問題起こしてる証拠も出てこないでしょ？(笑)

[6466: 匿名さん]

>>6463 匿名さん
私の実家のウッドデッキはSPF材で１８年経ったけど、雨に濡れてないところは傷んでないよ？

家建てると、構造材は野ざらしになるとか思ってるの？

[6467: 匿名さん]

>>6466
6463だけど、ホワイトウッドは濡れなくても腐るとか言ってないけど？

日本語分かりませんか？

[6468: 匿名さん]

>>6463 匿名さん

メガネは替える必要はありません！
実験は失敗してますから。

[6469: 匿名さん]

>>6467 匿名さん
え、そのurlの実験、野ざらしでしょ？
大丈夫？　メガネ買った方がいいよ？

[6470: 匿名さん]

桧だったら、腐らないかもね！動くし狂うし捻れるし、、、気密性が完全に失われるけどね！

[6471: 匿名さん]

>>6466 匿名さん
結露や雨漏りは、野ざらしよりも酷いよ

[6472: 匿名さん]

結露や雨漏りでも桧なら大丈夫だよ！

[6473: 匿名さん]

きっとホワイトウッドで家を建てれば雨漏りもしないし躯体内結露も絶対しないんだよ
ホワイトウッドは問題はなく国も認めた劣る素材だしｗ

[6474: 匿名さん]

それなら、建てれば狂う、捻れる、痩せる、柔らかいとローコストにしか使われない劣る材の杉で建てればいいんだよ！

[6475: 匿名さん]

秋田杉の良材なら一本50万以上もざらにある
ホワイトウッドなら何軒分の構造材か買えるか

本物を望む施主はホワイトウッドなど使わない

[6476: 匿名さん]

>>6475 匿名さん

本物を望む施主は無垢材など使わない

杉は内装材など、見せる材にしか使われない
痩せてしまう劣る材だから

[6477: 口コミ知りたいさん]

秋田杉と言っても所詮は杉。
５０万払うなら青森ヒバの方がいいじゃん。

[6478: 匿名さん]

青森ヒバより木曾桧に1票！！
でも、無垢材は狂うし、捻じれるし、痩せるしね！！
今や柱としても内装用だよね。

[6479: 匿名さん]

国産無垢は家具や文房具にしか使えない。

[6480: 匿名さん]

内装には無垢材が最強
水に強い桧は風呂に、、柔らかく風合いがある杉は床に、、
それが適材適所です

[6481: 匿名さん]

杉や桧が最も重宝されるのはキャンプの時。
マキとしてキャンプファイヤーで大活躍する。

[6482: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。

[6483: 匿名さん]

ホワイトウッドが信用できないとか、無垢が好きならすべて無垢材で建てりゃいい
好きな木材使おうぜ

シロアリ心配なら北海道行けばいい

[6484: 匿名さん]

檜風呂は手入れが面倒だから旅館で味わえばいい。。

[6485: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。
国が認めています。

[6486: 匿名さん]

http://www.yamatotateru.com/mtblog/2008/02/post-56.php

ホワイトウッドって多くの人が比較対象にしますね

[6487: 匿名さん]

杉などの無垢材は痩せたり、動いたりする劣る材だから、安定してるホワイトウッドを使われると困る業者が多い

[6488: 匿名さん]

>>6487
杉とホワイトウッドとの比較というより、無垢と集成材との比較だね

そりゃキノコ生えるような木材が、同じ条件で杉と比較するのは酷ってもんですものね

[6489: 匿名さん]

>>6488 匿名さん

杉は劣る材だから仕方ない
今ではローコストでしか使われない

[6490: 匿名さん]

無垢材は経年で動き、痩せて、捻れていき、気密性を失う

気密性を失えば、極端に高められた断熱材は壁内結露の温床となり、壁の中はカビだらけとなる

特に劣る材の杉は、この減少が顕著に現れるだろう

[6491: 匿名さん]

百聞は一見に如かず

左から
桧、杉、ベイツガ、ホワイトウッド

[6492: 匿名さん]

使用環境Cの集成材を雨晒しにした実験とか悪意しかないでしょう。

インターネット上には実験結果しか載ってないですからね。ホワイトウッド集成材の建物の調査報告はありますが、概ね問題ないという判断でしたね(笑)

それよりも地震で倒壊する、ボルトが緩むな、壁内結露などと、実環境で問題が発生してるのは常に無垢材ですね。

無垢材は問題が多い劣る材です。

[6493: 匿名さん]

たしかに杉は微妙ですね

ホワイトウッドの次にグレードが低いと言っても過言じゃない

[6494: 匿名さん]

ホワイトウッドで建てた家は倒壊するって事で満足ですか？
そのうち倒壊してる家が沢山見られるのは楽しみです。

[6495: 匿名さん]

やっぱ竹が最強！

[6496: 匿名さん]

ホワイトウッドは経年で動きもなく痩せる事もない素材なの？
>>6486見ると膨らんでキノコの苗床にいい素材なのかな？？

>>6492
実験結果だけでもいいんでホワイトウッドが問題ないってのはありますか？

[6497: 匿名さん]

>>6496 匿名さん

で、ホワイトウッドって何か問題があったんですか？それとも、ただの問題提起ですか？

問題提起だから、国が動かないのでしょうが(笑)

[6498: 匿名さん]

>>6496 匿名さん
実験するとボロが出ちゃう

[6499: 匿名さん]

国産無垢材のほうが圧倒的に問題発生件数が多い
実験は役に立たないことがわかる

[6500: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[6501: 匿名さん]

＞6499　匿名さん

その通り。
問題が発生しているのは、無垢材が多い。
棟木が腐って屋根がゆがんでいるのも、やはり国産無垢材の家が多いね。

[6502: 匿名さん]

>>6501 匿名さん

どんなに実験を行ったとしても、結果でいえば、無垢材のほうが大きな差をつけて問題を起こしているんだよね。

実験は実験でしかないし、ホワイトウッドが起因となる問題が起きてない以上、使ってはいけない理由にはならないよね。

[6503: 匿名さん]

>>6501
国産無垢って言うのはおかしいだろ

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

現実はこれだからね　目を覚ませよ

[6504: 匿名さん]

＞6503　匿名さん

実験は実験でしかない　目を覚ませよ
実際に国産無垢材を使った家に問題が多いのだから、表現としては間違っていない

[6505: 匿名さん]

木造３千万棟の９割以上が無垢材、年数を経てる建物も多いから問題の有る建物も当然多い。
劣る木材のホワイトウッドは問題が有っても絶対数が少なく短期で建て替えで目立たない、現実は闇の中。

[6506: 匿名さん]

実験もしずに大丈夫言ってるの？
実験ですら有利な結果も出さない物が現実では有利になるとか妄想がすごいなｗ

[6507: 匿名さん]

>>6505 匿名さん
300万棟あれば現実に問題が発生しているなら社会問題になっているはず。
根拠もないまま短期で建て替えなどという妄言まで出る始末。
無垢材の事故ばかりが表沙汰になる現実に目を背けるのはやめましょう。

[6508: 匿名さん]

最近の住宅なんて20年から30年で建て替えんだから十分でしょ
100年後に古民家として残したいなら別だけど

[6509: 匿名さん]

無垢材を構造材として使った家のほうが問題が発生しやすく、構造材が腐る確率は高い。これは変えられない事実。

[6510: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[6511: 匿名さん]

そもそも今や無垢材使うメーカーが少なすぎる
無垢を長期保証は高リスクだと大手は理解してるのでしょう
無垢は建築後も変形するから雨漏りリスクがどうしても高くなるし

[6512: 匿名さん]

品質が安定しない無垢材を使えば、品質の安定しない家が建つ。昔の言い訳は通用しない。

[6513: 匿名さん]

>無垢材を構造材として使った家のほうが問題が発生しやすく、構造材が腐る確率は高い。

何の根拠もなく言われてもなー
せめてこれくらい出してよ

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[6514: 匿名さん]

>>6513 匿名さん

それ無垢材売りたい業社が書いてるだけだからな
実際に建材として使われる防蟻防腐処理されたホワイトウッドで同じことやると
無垢材が負けちゃうもの

[6515: 匿名さん]

>>6513 匿名さん

ホワイトウッドより無垢材が腐ってる住宅の写真が多い。むしろ、無垢材の家しかない。無垢材は動き、捻れ、痩せるため、気密性がなくなり、雨漏り、結露の原因となる。結果、腐る。

[6516: 匿名さん]

劣る木材のホワイトウッドを使用してるH.Mが必死だね。
シートで気密を取るから変形など関係無い。
インチキなツーバイは合板で気密を取るから変形すれば気密が下がる。
気密値が良ければ良い事にならない、気密のセオリー通りにする必要が有る。

[6517: 匿名さん]

気密シートと雨漏りは全く関係ない話だし
仮に気密がとれても隙間があけば断熱はアウトです

[6518: 匿名さん]

品質が良い材というのは、出会えることが希であることを考えていない。
木が動くことにより断熱材に隙間が空く。

無垢材は壁内結露、雨漏りの温床である。つまり、腐る。無垢材が腐る家は探せばいくらでもある。ホワイトウッドが腐っている家は見当たらない。

無垢材は家が腐りやすい構造をつくりやすくする。

[6519: 匿名さん]

>実際に建材として使われる防蟻防腐処理されたホワイトウッドで同じことやると
無垢材が負けちゃうもの

条件を同じにしないと実験の意味ないじゃんｗ
防蟻防腐処理しないとホワイトウッドは使い物にならないとでも言いたいのかな？

[6520: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。
だって問題なんて起こさない(笑)とても優秀だから。

[6521: 匿名さん]

>>6519 匿名さん

防蟻防腐処理されて完敗する無垢材に用はないってこと

[6522: 匿名さん]

劣る木材のホワイトウッドを使用してる大手H.Mは必死だね。
黒を白と言いくるめようと顧客の洗脳に躍起になっている。

[6523: HMにお勤めさん]

>>6521 匿名さん
相変わらずおかしな事言うね
無垢材関係ないやん

[6524: 匿名さん]

黒を白ではなく、実際に問題が起きていないなら白です。

[6525: 匿名さん]

劣る木材のホワイトウッドで早く腐り、少しでも寿命に差が出れば黒。
腐らないように頻繁に有毒な防腐防蟻を使用するのも黒。

[6526: 匿名さん]

>>6525 匿名さん

それは妄想ですね。防腐剤も防蟻剤も犯罪ではありません。

ましてや、国が長期優良住宅を筆頭に多くの認定でホワイトウッドを求めている時点で白です。

また、それについての調査もきちんとやられてます。ホワイトウッドに限ったことではありませんが。

よって、白ですね。

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。

早く腐りやすい環境をつくる無垢材が黒です(笑)

[6527: 匿名さん]

有毒な防腐防蟻剤を煩雑にするのは顧客に金銭的負担を強いるから黒。

[6528: 匿名さん]

>>6527 匿名さん

有毒な防腐防蟻剤は必要ないと間違ったセールストークで、被害を拡大させる無垢材は黒。

また、特定D1樹種なのに、有毒な薬剤を勧めるのも黒。

無垢材のほうが腐る確率が高いのも黒。

[6529: HMにお勤めさん]

ホワイトで防腐防蟻処理やってるところの方が少数という事実

結局は安かろう悪かろう

[6530: 匿名さん]

＞6528
劣る木材のホワイトウッドを使用する大手H.Mの必死の洗脳活動。

[6531: 匿名さん]

ここのアンチホワイトの人たちって、国産無垢材使用して、防蟻処理無しの家に住みたいの？
ホワイトもどうかなと思うけど、防蟻処理無しの家なんて、怖くて住めないけどな。
健康被害受ける前に、倒壊で死にそう。
シロアリは桧しかなかったら、桧だろうが食べますけど。

[6532: 匿名さん]

無垢材はJASの認定すら受けていない事実
悪かろう安かろうの無垢材を高級品のように扱う風潮が黒以外の何者でもない

[6533: 匿名さん]

＞6531
何千年も有毒な防腐防蟻剤無しです。
法隆寺に有毒な防腐防蟻剤を使用した事は聞かない。

[6534: 匿名さん]

法隆寺と同じ仕様で家を建ててみれば良い
住みづらい家が建つことだろう

無垢材は腐りやすい環境をつくる
それだけで悪である

[6535: 匿名さん]

防腐防蟻剤を使わなかった桧がこれです。
D1材とは悲劇しか生まないことがわかりますね。

[6536: 匿名さん]

無垢の場合は断熱気密を諦めること
隙間風スースーの家なら多少は長持ちします
雨漏りはアウトですが

[6537: 匿名さん]

こけら葺き（桧の板葺き）の屋根は３０年以上の寿命。
金閣寺こけら葺き。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%91%E3%82%89%E8%91%BA#/me...

[6538: 匿名さん]

「桧だから防蟻剤なんて要らない、防蟻剤は有毒です」なんてセールストークを真に受けると、後で泣きを見ることになります。防蟻剤は必ず必要だと思ったほうがいいでしょう。

写真は蟻道を作られた桧です。

[6539: 匿名さん]

神社が何千年とかいいますが、まともな神社は20年で遷宮するんですよね。

[6540: 匿名さん]

D1材でも防腐防蟻剤をしっかりと施工しましょう。そうでなければ、家が倒壊します。

ただし、無垢材は家中を腐りやすくし、結露、カビの温床を作りやすい環境になります。気を付けましょう。

[6541: 匿名さん]

＞6538
桧を嫌って、桧を食害しないでスルーしてる。
柔らかい木材を狙って蟻道を作る。

[6542: 匿名さん]

昔の建築と今の建築は異なるし今は多様化してるから、その建築と嗜好に合った木材使えばいいじゃない。
仲良くしなよ

[6543: 匿名さん]

＞6540
大手H.Mは劣る木材のホワイトウッドを必死に売ろうと洗脳してる。
集成材など最近の建築材、少し前は全て無垢材。
大手H.Mはクズ材の集成材で顧客を騙し儲けようとしてる。

[6544: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[6545: 匿名さん]

桧もシロアリ食べられる。要は対策をしているか、していないか。
劣る材は使わずに、無垢材を使いましょうと忍び寄ってくるセールストークは要注意です。

無垢材を構造材にすると、壁内結露、カビの温床となりやすくなり、家の寿命を縮めます。このリスクは動く、痩せる、捻れる無垢材に必ず付きまといます。

品質の安定しない住宅は寿命も短くなります。

桧であってもシロアリに食べられます。

[6546: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/test/test.html
杉のしらたは劣る木材のホワイトウッドと比べると若干良い程度。

[6547: 匿名さん]

劣る木材ホワイトウッドを使用する大手H.Mは必死に洗脳しようとしてる。
杉や桧のしらたも芯材も一緒にして区別しないで誤魔化してる。

[6548: 匿名さん]

住宅にとって劣悪な環境を作りやすい無垢材(杉や桧)は、すでにレガシーであることに気づいていない人がいるようだ。

杉や桧は構造材として利用すると動き、ねじれ、痩せるため壁内結露、及びカビの温床になりやすい環境を作り出します。
その結果、気密性はなくなり、家が傾きます。粗悪な無垢材においては、仕口に隙間が空いたりするかもしれない。

それでも、JAS認定すら取らない柱、桁、梁などが多く使われる。

[6549: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/542735/res/1101-1150/

集成材でも動くみたいじゃん
クロスの隙間がすごい

[6550: 匿名さん]

＞6549　匿名さん

え？！動かないと思ってたの？
木の性質を知らない人なんですね。

[6551: 匿名さん]

粗悪な無垢材だと襖さえも閉まらなくなります。
レガシーであることに気付くべきですね。

[6552: 匿名さん]

粗悪品をあたかも全部であるかのように洗脳してる。
大手H.Mは劣る木材のホワイトウッドで顧客を騙して儲けようと企んでる。

[6553: 匿名さん]

無垢材は品質にバラツキがあります。これはどうしようもないことです。
粗悪な無垢材かどうかもわからない人が多くなっているという事実は変えられません。
すでに良い無垢材の柱は存在しないかもしれませんね。

杉や桧は構造材として利用すると動き、ねじれ、痩せるため壁内結露、及びカビの温床になりやすい環境を作り出します。 これはどうしようもないことです。

[6554: 匿名さん]

気密シートで気密ラインを作れば余裕で良い気密性能を保てる。
桧、杉を使用するとあたかも気密性能が落ちるかのように大手H.Mは顧客を騙して洗脳してる。
大手H.Mは劣る木材のホワイトウッドで儲けようとしてる。
大手H.Mのほとんどは気密テストもしない、いい加減さ。
気密テストをしても2.0ｃｍ2/ｍ2程度がやっとのいい加減な住宅が多い。

[6555: 匿名さん]

洗脳しようとしているのは、どちらでしょうか。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。
また、杉などは収縮が激しいため、金物に影響が出ます。

[6556: 匿名さん]

杉がダメなら桧を使えばいい。無垢材の動きが嫌なら集成材を選べる。外材でも米ヒバや米杉は強い。
どちらにしても、わざわざ腐り易いホワイトウッドを入替できない構造材に積極的に使う必要はない。

ローコストで20～30年経ったら建替前提であれば、ホワイトウッドも有りだがね。

[6557: 匿名さん]

集成材とか防蟻とか、話そらさないでホワイトウッドの話しなよ

ホワイトウッドはメリット一切ないわけじゃないんでしょ？

[6558: 匿名さん]

杉も桧も同じ

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる

無垢材の家は30年程度で建て替える必要が出てくる
これは桧でも変わらない事実

[6559: 匿名さん]

>>6557 匿名さん

防蟻は無垢材でも集成材でも必要となる

話を反らしたいのは誰かな？

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。

[6560: 匿名さん]

>>6559 匿名さん
ホワイトウッドのスレなんだからホワイトウッドの話しろよ

[6561: 匿名さん]

>>6560 匿名さん

防腐、防蟻はホワイトウッドにとっても大事な話である

ホワイトウッドよりも無垢材は劣ると言っているだけ

[6562: 匿名さん]

レッドウッド集成材>ホワイトウッド集成材>無垢材
桧集成材は結局辺材で作るから桧メリット皆無でコスパ最低

[6563: 匿名さん]

大手H.Mは嘘を付いて顧客を騙し、劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。

[6564: 匿名さん]

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。

[6565: 匿名さん]

防湿シートですから追従出来ます。
大手H.Mは出鱈目を顧客に吹き込み、劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを企んでます。
合板で気密を得る、インチキな施工では木材の動きは致命傷になります。
大手H.Mのほとんどは丁寧な防湿シートによる気密施工をしません。
良い気密値を保証出来ませんから気密測定をしません。

[6566: 匿名さん]

3.5寸角の柱は論外。最低4寸角以上。
通し柱は最低5寸角か6寸角以上が基本。
割り箸のような華奢な構造材は論外。

[6567: 匿名さん]

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。これは無垢材の性質です。性質ですので、今の住宅においては寿命も短くなります。

また、D1種の無垢材であっても、白蟻に食べられます。防腐防蟻処理が必ず必要です。桧だから防腐防蟻は要らないなどというセールストークに騙されないようにしましょう。

[6568: 匿名さん]

大手H.Mのほとんどは丁寧な防湿シートによる気密施工をしません。
良い気密値を保証出来ませんから気密測定をしません。
大手H.Mは出鱈目を顧客に吹き込み、劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを企んでます。

[6569: 匿名さん]

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。

[6570: 匿名さん]

ホワイトウッドは論外。
粗悪な無垢材も論外。
双方、過酷な壁内環境には不適切。

3.5寸角の柱は論外。最低4寸角以上。
通し柱は最低5寸角か6寸角以上が基本。
割り箸のような華奢な構造材は論外。

太い良材で丁寧に乾燥された材で建てられた家なら間違いない家が出来る。偽の情報が溢れた掲示板ではなく労力を惜しまず行動してご自身の目で確かめる事が大切。

[6571: 匿名さん]

ハウスメーカーは気密施工を丁寧にやらないなどというのは偽情報です。
デタラメを吹き込み、劣る無垢材で儲けようとしてはいけません。

施主は騙されないようにしなくてはいけません。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。

[6572: 匿名さん]

>>6571 匿名さん
ちゃんと無垢材の前に「粗悪な」と付けないと勘違いする人がいると思うが。無垢が嫌いなのは個人の自由だが表現は正確に。

[6573: 匿名さん]

>>6572 匿名さん さん

無垢材は少なからず、その性質があります。
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。

これは変えられない事実です。

[6574: 匿名さん]

>>6573 匿名さん
良材の築15～20年以上の無垢の家とか見た事ありますか？

[6575: 匿名さん]

>>6574 匿名さん さん

ホワイトウッドは実際の家で問題が発生してるんですか？

[6576: 匿名さん]

>>6575 匿名さん
私の質問に先に回答願います。
先日、誰かが良材なんて存在しない、扱う工務店などないと言ってる方がいましたが。

[6577: 匿名さん]

>>6576 匿名さん さん

なんのことですか？(笑)

[6578: 匿名さん]

>>6577 匿名さん
大丈夫です。
あなたの発言パターンにはもう慣れておりますから匿名掲示板のメリットを最大限にいかして楽しんで下さい。勉強熱心な施主は決して間違った選択はしませんので。

[6579: 匿名さん]

>6571
>ハウスメーカーは気密施工を丁寧にやらないなどというのは偽情報です。
事実です、C値2.0ｃｍ2/ｍ2程度しか出来ません。
性能が悪いので気密測定をしません、顧客にC値を保証出来ません。
大手ハウスメーカーは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってます。

[6580: 匿名さん]

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。

無垢材は今の住宅の仕様には無理があります。
ホワイトウッドは劣るという名目で、ぼろもうけしようとしているようです。

無垢材は気密性がないスカスカの家が出来ます。

[6581: 通りがかりさん]

>>6580 匿名さん

大手ハウスメーカーのC値が笑えるレベルなのを知ってるのかな？

[6582: 匿名さん]

>>6581 通りがかりさん

「家は性能。」

[6583: 匿名さん]

>ホワイトウッドは劣るという名目で、ぼろもうけしようとしているようです。

なんか無茶苦茶な話になっているな。安いホワイトウッドの家を高く売ろうとしてるのはHMだろ。

[6584: 匿名さん]

>>6583 匿名さん

ホワイトウッドは劣ると偽情報を含めた
セールストークで安く価値があまりない無垢材を高い価格で売り、動き、痩せて、さらには捻れて、壁内結露、カビの温床を量産する。

これをもうけ話と言わず、なんと言うでしょうか。

[6585: 匿名さん]

>>6579 匿名さん
おやっ、国がD2材と認定してるから劣ると言っていながらおかしいですねぇ。
国はもうC値なんか何の規定もしてませんよ。
国が規定もしていないものに拘ってなにしてんの？
それともダブルスタンダートが平気な人？

[6586: 匿名さん]

無垢材だからといって防腐防蟻処理が必要ないというわけではない。シロアリの被害は無垢材にも確実にある。過信をした結果、被害か間大きくなる。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。住宅において問題が起きているほとんどは無垢材を使った場合である。

残念ながら、無垢材は現代建築には向かない。

[6587: 匿名さん]

無茶苦茶だな。無垢材の桧の家と集成材のホワイトウッドの家は、どちらが長持ちするのかね。
今の流れだと無垢材の桧の家は早く腐り寿命も短いので、建てない方がいいって話になる。

賢明な人は騙されないように、自分でホワイトウッドを調べて結論を出した方がいい。

[6588: 匿名さん]

残念ながら、桧の家でも現代建築においては寿命が短くなる。
〉6587で言われているように、桧の家、もしくは無垢材の家は建てないほうが懸命だろう。

無茶苦茶なことを言っているのはどちらだろうか。

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。そのくらい今の仕様には無垢材は向いていない。

[6589: 匿名さん]

無垢材とは劣る材であり、無垢材の軸組工法とは劣る技法である

無垢材の弱点である気密性を保てないということは、致命的であり、家の寿命を縮めるものとなる

さらには施主からのクレーム増加に繋がるなど、瑕疵の面からも良い方向には進まない。

ここのスレにおいて、無垢材は神格化されているようであるが、ただの劣る材である、もちろん桧も含めて。

[6590: 通りがかりさん]

>>6589 匿名さん

只々知識不足。
誤った情報を平気で発信するなよ。
良心が痛まないか？

[6591: 匿名さん]

＞6585
国は気密性についてどうでも良いとは考えていない。
気密性のは十分に良い状態に出来ると考えている。
現実にはほとんどの大手ハウスメーカーは惨憺たる低気密。
気密測定もしない、情けないことに気密値も保証できない。
劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙って必死の洗脳をしてる。
偽りを平気でレスしてる。

[6592: 匿名さん]

>>6591 匿名さん
＞国は気密性についてどうでも良いとは考えていない。
どうでも良いと考えていない証拠を出してね。
大手のHMも長期優良の認定受けてるのは十分に良い状態にできてると国が認めたから。

[6593: 匿名さん]

>>6590 通りがかりさん

無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる。

間違った情報ではない。住宅における問題のほとんどは無垢材を利用したものである。

[6594: 匿名さん]

桧の集成材にしたらいいいじゃん。

[6595: 匿名さん]

>>6594 匿名さん

残念ながら、桧は集成材としては品質が非常に下がる。

[6596: 匿名さん]

そうなんですね。接着がうまくいかないとか？
なぜかを教えていただきたいです。

[6597: 匿名さん]

>>6596 匿名さん

なぜだと思いますか？？

[6598: 匿名さん]

桧集成材は集成として劣る材である。

[6599: 匿名さん]

接着がはがれるほど、そったりねじれたり、収縮したりする？
それと、桧は乾燥させすぎると成分が飛んで、桧の意味がなくなるような気がする。

[6600: 匿名さん]

桧の真面な集成材を作ると高過ぎるから。
桧の集成材はしらた（辺材）も使用してる。
桧でもしらた（辺材）はシロアリ、腐朽菌に弱い。
しらた（辺材）混じりの桧集成材は中途半端な材になる。
桧の赤身だけでの集成材を作れば高級品になってしまう。