ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[6393: 匿名さん]

>それこそ、きちんと調べてみるといいですよ(笑)

十分調べて選んでますけど(苦笑)　比較検討したスウェーデンハウスより、どう見ても優れている。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6394: 匿名さん]

＞比較検討したスウェーデンハウスより、どう見ても優れている。
十分調べたらどちらも変わらないということが判ったはずですが。

[6395: 匿名さん]

樹種の違いを曖昧にしたい意図が見え見え。逆立ちしたってホワイトウッドはD1樹種にはなれない。
どちらも変わらないというのは個人の感想に過ぎない。耐久性区分は国が決めたこと。

[6396: 匿名さん]

>>6395 匿名さん

あなたが言ってることが個人の感想に過ぎない。
ホワイトウッドでも長期優良住宅の認定は取れるし、フラット35Sの融資は可能。ホワイトウッドで国は問題ないと言っている。

それとも、問題が発生しているのかな？個人の感想ではない見解を証拠と共にどうぞ(笑)

[6397: 匿名さん]

国内林業は衰退の一途

[6398: 匿名さん]

レッドシダーとホワイトウッドの家の耐久性が、どちらも変わらないとは・・・既に終わっている。勉強し直し。

[6399: 匿名さん]

長期優良住宅。響きだけは施主心をくすぐる。しかし長期優良住宅など凄くもなんともない。国がどんな業者でも家を売りやすくする為に制度化しただけ。耐震等級も上手く利用しているいい加減な業者も多いのが現実。

[6400: 匿名さん]

>>6399 匿名さん さん

それは「ただの」個人の感想でしかない。

むしろ、「ただの」愚痴だよ。

[6401: 匿名さん]

愚痴でも何でもなく、呆れているだけ。君達にとっては木は全て同じなんだろな。話にならない。
既にツーバイではMDFも使われていたな。その内ダンボールでも大丈夫なんて言い出しそうだ。

[6402: 匿名さん]

>>6401 匿名さん
＞ダンボールでも大丈夫
技術は日進月歩なのでそういう時代がいずれ来るかもしれない（これは個人の感想）。
今はホワイトウッドでも何ら問題ない時代（これは国が認めた事実）。
ホワイトウッドはボロ材（個人の感想）。
家としてはホワイトウッドもD1材も同等（国が認めた事実）。

[6403: 匿名さん]

中国の｢木構造設計規範｣においても
ホワイトウッドは最も強度が低いTC11に分類されてます

中国の場合、気候からホワイトウッドの弱点である耐久性は重視されず強度主体の評価になります
それでもこの評価です
中国の基準は比較的新しい物でせん断の弱さも含めて判断してるのでしょう

世界中何処に行ってもゴミ材はゴミ材と言う事です

[6404: 匿名さん]

>>6403 匿名さん

中国の評価は全然違うものだよ
根拠もないのに適当なことを言ってもらってはこまる

[6405: 匿名さん]

>>6401 匿名さん

木の性質を優劣と勘違いされてる方には呆れますね。

あなたが話にならないのですよ(笑)結局、ホワイトウッドは問題なんて発生してないのに、問題があると騒いでいるだけですからね(笑)

[6406: 匿名さん]

問題あるのではなく劣った素材ってだけっしょ
国の基準で構造材を劣ったD2材で作るかD1材で作るか

難しく考えずに安物の３０年建て替え住宅ならホワイトウッドでいいんじゃね？

[6407: 匿名さん]

D1材の杉で家を建てると30年後には木が動いて歪み、痩せてボルトが緩んじゃうけどね。
D1材なのに劣ってるというのも問題だよね。
難しく考えずに安物の３０年建て替え住宅なら杉でいいんじゃね？

[6408: 匿名さん]

杉を知らない人がいるようだ。

[6409: 匿名さん]

>>6408 匿名さん さん

杉は知ってますよ！

中国の「木構造設計規範」の強度等級において、T13のホワイトウッドよりもランクを下げて最低ランクT11に記載してもらおうと提案している日本スギですよね？

産出国の日本でもホワイトウッドよりも柔らかく、乾燥による収縮が大きいため、構造材として使われることも少なくなった、あの杉のことですよね。

[6410: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6411: 匿名さん]

杉を知らない人には困ったものだ。
偏った知識だけは無意味。

[6412: 匿名さん]

左から
桧、杉、ベイツガ、ホワイトウッド

ホワイトウッドがゴミクズのように朽ち果てる環境でも
杉や桧は大丈夫です

[6413: 通りすがり]

ほわいとさんのラストコメ見っけ。
私が引き継ぐよ。
んで、何万棟もあるけども、全部そうなのかね。

肯定はしないけども、構造材というジャンルで言えば有りということ。

んで、この結果により不利益ってあるんかね。
ないでしょう？

なら、各自が思う家で良いじゃない。
それで終わりじゃないかね。ｗ

[6414: 通りすがり]

6412>>さんの画像はあてにならんね。ｗ

そもそもそれって、何を調べた画像なの？

[6415: 匿名さん]

不利益は十二分にある。
家作りを勉強している施主ならば容易に想像はつく。あとは予算との兼ね合いで施主が決めれば良い。家は見えない所にこそ将来的に起こる恐ろしい落とし穴がある。それを回避する為にどれだけの対策をとれるか。地震だけでなく様々な災害や長く住まう人の健康、空間の快適性、中長期的にみた家の性能の維持などトータルで家作りを考えるべき。

[6416: 匿名さん]

不利益はないね、

[6417: 匿名さん]

H.Mに不利益は無い、ぼろ儲けになる。

[6418: 通りがかりさん]

ハウスメーカー主導ではなく施主がこだわって建てる家でホワイトウッドは選ばない。後からホワイトウッドだと気付いて肯定したい人だけじゃないの推す人って。安い以外にメリットないもの。

[6419: 匿名さん]

>>6418 通りがかりさん
＞安い以外にメリットないもの
同等なんだから安いのは大きなメリットですけどね。

[6420: 匿名さん]

>>6419 匿名さん
確かにホワイトウッドは粗悪な無垢材と同レベルだから仕方ない。

[6421: 通りがかりさん]

>>6419 匿名さん

同等とか（笑）顔洗って出直しなさいな。

[6422: 匿名さん]

>>6421 通りがかりさん
ほう？同等ではないと。
ところが同等でない実例が全く出てこない。
何故でしょう（笑）

[6423: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る木材で腐りやすい、国も認めている。
杉、桧より劣る、同等では無い。

[6424: 匿名さん]

ホワイトウッドは見る人によってはもしかしたらグリーン材以下と言われる可能性もある。

[6425: 匿名さん]

現実では国産無垢はまったく需要がない。

[6426: 通りがかりさん]

>>6422 匿名さん
実例などいらないだろ（笑）一般レベルの知識があればわかると思うが？ホワイトウッドは段ボールに近い。低コスト低耐久。普通の神経なら構造材に使うなどお笑いレベルだな。

[6427: 匿名さん]

>>6426
段ボールで作るお家、100年の耐久性を持つ究極のエコハウス
http://fundo.jp/72383

[6428: 匿名さん]

ホワイトウッドよりダンボールの家の方が良い家が建ちそうな気がする。

[6429: 匿名さん]

>>6426 通りがかりさん
＞実例などいらないだろ
要するに同等でない実例はないという事ですね。
言葉を変えれば実社会では同等であるという事です。
ただ劣る、劣ると言い続けても説得力ないなぁ（笑）

[6430: 匿名さん]

>>6429 匿名さん
自己都合解釈を実社会に変換しても全く意味がない。

[6431: 匿名さん]

＞ウェスタン・レッドシーダー
＞雨に強く、耐久性があります。美しい色合いから大変人気がある材です。
＞軽量でやわらかく、加工もしやすいので、ログハウスの材として最高級材といわれています。
ログハウスユーザーの憧れの樹種。
劣る木材のホワイトウッドのログハウスは年がら年中（3年毎以下）、防腐剤を塗布しなければならない。

[6432: 匿名さん]

レッドシダーとホワイトウッドの違いさえ理解できないホワイト擁護者。ダンボール住宅がお似合い。

[6433: 匿名さん]

ホワイトくんは細かい違いなんか気にしないスケールの大きい人間なんだよ

[6434: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る木材で腐りやすいのも気にしないのね。

[6435: 匿名さん]

>>6430 匿名さん さん
実社会で実例がないものを架空社会ではあると言っても全く意味がない。

[6436: 匿名さん]

>>6435 匿名さん
受け答えがおかしいけど？
架空社会の話なんて誰もしていない。

[6437: 匿名さん]

>>6436 匿名さん
実社会で起きているなら出してごらんよ。出せないのは架空社会の話しだからでしよ。

[6438: 匿名さん]

>>6437 匿名さん
実社会と言うが全国津々浦々の戸建て解体やリフォーム補修現場の隅々まで見ましたか？見てないないのに適当な書き込みはいけない。そして過去レスでホワイトウッドの問題を確認する術は既に書き込みしている。そのような書き込みがあると意図的かどうか知らないが何故か連レスされて流されてしまうが。

[6439: 匿名さん]

ホワイトウッドを擁護してるヤツ
もはや苦しい屁理屈だけだな

ホワイトウッドについて詳しく知りたい人は

Googleで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

[6440: 匿名さん]

>>6438 匿名さん
問題があるなら津々浦々探さなくても、出てくるはずですけどねぇ。
やはり問題があるというのは架空の社会の話しのようです。

[6441: 匿名さん]

問題が無いなら国がホワイトウッドは劣る樹種と認定しません。

[6442: 戸建て検討中さん]

実家のウッドデッキはSPF。
屋根がある部分は１８年たった今もなんら問題ない。
雨ざらしの部分は一部朽ちてる。

雨に濡れなければ問題ないが、雨に濡れたら劣化は早い。

[6443: 匿名さん]

>>6441 匿名さん
問題あるならホワイトウッドを使用した家を国が長期優良住宅と認定しません。

[6444: 匿名さん]

まぁ、問題あるならそのうち倒壊したりTVか何かで特集されるんじゃない？
それを楽しみに待っていればいいんじゃないですかね。
どんな物にも肯定派・否定派がいて時間をかけて答えが出てくるんですから。
カリカリせずにのんびり待ちましょうや（笑）

[6445: 匿名さん]

2～30年待ってみますか

[6446: 匿名さん]

ホワイトウッドが良いわけがない
桧が最高

桧であれば、100年なんて簡単に耐えられる

[6447: 匿名さん]

じゃ～　100年待ちますか

[6448: 匿名さん]

桧は白蟻に食べられないわけではない。だが、ホワイトウッドにはない特性により被害が少なくすむ。

[6449: 匿名さん]

ただし、中国の木構造設計規範において、強度等級のTC13に桧を記載してもらうように提案している。

これは、中国市場においてホワイトウッドと日本ヒノキは同等であるということになる。

日本側の認識としてもヒノキとホワイトウッドは同等のものとして提案しているということになる。

[6451: 匿名さん]

[NO.6450と本レスは、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6452: 匿名さん]

＞6443
＞ホワイトウッドを使用した家を国が長期優良住宅と認定しません。
当然です。
腐りやすい、劣る材料のホワイトウッドを使用する場合は有毒な防腐防蟻処理などが条件になる。

[6453: 匿名さん]

>>6452 匿名さん

条件があっても認定されれば、長期優良住宅です。

[6454: 匿名さん]

木構造設計規範への提案から推測できることことは、国としてはホワイトウッドも桧も同じだと考えていると捉えられる。
ホワイトウッドが桧や杉と変わらない住宅を建てれるということになる。

[6455: 匿名さん]

＞6453
有毒な防腐防蟻処理等を長期にメンテしていかなければならない。
劣る木材のホワイトウッド住宅は特に長期有料住宅になる。

[6456: 匿名さん]

>>6455 匿名さん

長期優良住宅とは、そもそもメンテをし続けることが前提です。

[6457: 匿名さん]

>>6455 匿名さん

ホワイトウッドだからメンテナンスが必要だったという事例を証拠と共にどうぞ！

総桧の家とホワイトウッドの家、どちらがメンテナンス費用がかかったか、比較できる資料が出せないのであれば、ただの偽情報ですね！長期有料住宅は妄想です。

[6458: 匿名さん]

杉や桧は需要がなく絶滅危惧種

[6459: 匿名さん]

ホワイトウッドだからメンテナンスが必要だったという事例と証拠なんてありません。
ホワイトウッドは構造材として長期利用ができるからです。

[6460: 匿名さん]

ホワイトウッドだから有毒な防腐防蟻処理等が必要です。

[6461: 匿名さん]

桧でも杉でも有毒な防腐防蟻処理等が必要です。という考え方がマジョリティです。

[6462: 匿名さん]

杉や檜も白蟻のエサ

[6463: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

これ見て桧とホワイトウッドが同等と思う人


メガネを変えた方がいいと思います

[6464: 匿名さん]

>>6454 匿名さん
中国のエサ撒いたら食いついたようだね
必死でネットで検索してもホワイトウッドの良い事なんて出てこないよ

１番確実なのは自分のホワイトウッドの家を雨漏りさせて実験する事じゃないかい？

[6465: 匿名さん]

>>6464 匿名さん

ネットで必死にホワイトウッドが実環境で問題起こしてる証拠も出てこないでしょ？(笑)

[6466: 匿名さん]

>>6463 匿名さん
私の実家のウッドデッキはSPF材で１８年経ったけど、雨に濡れてないところは傷んでないよ？

家建てると、構造材は野ざらしになるとか思ってるの？

[6467: 匿名さん]

>>6466
6463だけど、ホワイトウッドは濡れなくても腐るとか言ってないけど？

日本語分かりませんか？

[6468: 匿名さん]

>>6463 匿名さん

メガネは替える必要はありません！
実験は失敗してますから。

[6469: 匿名さん]

>>6467 匿名さん
え、そのurlの実験、野ざらしでしょ？
大丈夫？　メガネ買った方がいいよ？

[6470: 匿名さん]

桧だったら、腐らないかもね！動くし狂うし捻れるし、、、気密性が完全に失われるけどね！

[6471: 匿名さん]

>>6466 匿名さん
結露や雨漏りは、野ざらしよりも酷いよ

[6472: 匿名さん]

結露や雨漏りでも桧なら大丈夫だよ！

[6473: 匿名さん]

きっとホワイトウッドで家を建てれば雨漏りもしないし躯体内結露も絶対しないんだよ
ホワイトウッドは問題はなく国も認めた劣る素材だしｗ

[6474: 匿名さん]

それなら、建てれば狂う、捻れる、痩せる、柔らかいとローコストにしか使われない劣る材の杉で建てればいいんだよ！

[6475: 匿名さん]

秋田杉の良材なら一本50万以上もざらにある
ホワイトウッドなら何軒分の構造材か買えるか

本物を望む施主はホワイトウッドなど使わない

[6476: 匿名さん]

>>6475 匿名さん

本物を望む施主は無垢材など使わない

杉は内装材など、見せる材にしか使われない
痩せてしまう劣る材だから

[6477: 口コミ知りたいさん]

秋田杉と言っても所詮は杉。
５０万払うなら青森ヒバの方がいいじゃん。

[6478: 匿名さん]

青森ヒバより木曾桧に1票！！
でも、無垢材は狂うし、捻じれるし、痩せるしね！！
今や柱としても内装用だよね。

[6479: 匿名さん]

国産無垢は家具や文房具にしか使えない。

[6480: 匿名さん]

内装には無垢材が最強
水に強い桧は風呂に、、柔らかく風合いがある杉は床に、、
それが適材適所です

[6481: 匿名さん]

杉や桧が最も重宝されるのはキャンプの時。
マキとしてキャンプファイヤーで大活躍する。

[6482: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。

[6483: 匿名さん]

ホワイトウッドが信用できないとか、無垢が好きならすべて無垢材で建てりゃいい
好きな木材使おうぜ

シロアリ心配なら北海道行けばいい

[6484: 匿名さん]

檜風呂は手入れが面倒だから旅館で味わえばいい。。

[6485: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。
国が認めています。

[6486: 匿名さん]

http://www.yamatotateru.com/mtblog/2008/02/post-56.php

ホワイトウッドって多くの人が比較対象にしますね

[6487: 匿名さん]

杉などの無垢材は痩せたり、動いたりする劣る材だから、安定してるホワイトウッドを使われると困る業者が多い

[6488: 匿名さん]

>>6487
杉とホワイトウッドとの比較というより、無垢と集成材との比較だね

そりゃキノコ生えるような木材が、同じ条件で杉と比較するのは酷ってもんですものね

[6489: 匿名さん]

>>6488 匿名さん

杉は劣る材だから仕方ない
今ではローコストでしか使われない

[6490: 匿名さん]

無垢材は経年で動き、痩せて、捻れていき、気密性を失う

気密性を失えば、極端に高められた断熱材は壁内結露の温床となり、壁の中はカビだらけとなる

特に劣る材の杉は、この減少が顕著に現れるだろう

[6491: 匿名さん]

百聞は一見に如かず

左から
桧、杉、ベイツガ、ホワイトウッド

[6492: 匿名さん]

使用環境Cの集成材を雨晒しにした実験とか悪意しかないでしょう。

インターネット上には実験結果しか載ってないですからね。ホワイトウッド集成材の建物の調査報告はありますが、概ね問題ないという判断でしたね(笑)

それよりも地震で倒壊する、ボルトが緩むな、壁内結露などと、実環境で問題が発生してるのは常に無垢材ですね。

無垢材は問題が多い劣る材です。