ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[6313: 匿名さん]

耐震等級と同じような意味

[6314: 匿名さん]

つまり特定D1のヒノキ材他は耐震等級3、D2の杉等は等級2、ホワイトウッドは等級1みたいなもの。
施主の好みで好きに建てたらいい。ホワイトウッドは薬剤使用が義務になる最低限の家ということ。

[6315: 匿名さん]

ツーバイの白蟻被害は、ホワイトウッドの薬効切れではないかな。薬効がある内は食べられないはず。
画像はいくらでも出てくるよ。

検索は「ツーバイ、白蟻」で。

[6316: ホワイト]

「杉 白蟻」で検索するとたくさん出てくるよ！

結局、ホワイトウッドが実環境で問題になった証拠は出てこない(笑)

[6317: 匿名さん]

白蟻被害だけで言えば、桧より杉の赤みが強かったりする

昔から杉が大量に植えられてきた理由の一つ

[6318: 匿名さん]

ツーバイ＝ホワイトウッド　実質ホワイトウッドの白蟻被害を表しているので実環境の問題

[6319: 匿名さん]

杉はホワイトウッドよりも柔らかいし、柱で利用されるのはローコストに限られてくる。
集成材にしても強度がいまいち上がらないのも杉。さらに、赤太と白太で含水率が違うから、集成材にも不向きである。油分も強いため、集成材にするのにコストがかかるが、ホワイトウッドよりも安くしないと売れない現実。
杉は内装材としては最強。

[6320: ホワイト]

>>6318 匿名さん

どうだろうね(笑)そうとも限らないだろうね(笑)

ツーバイは工法的に被害が大きくなりやすいが、スウェーデンハウスのようにしっかりと対策していれば、被害が大きくなることもない(笑)スウェーデンハウスはツーバイではないがね(笑)

要は対策の問題です(笑)

[6321: 匿名さん]

>要は対策の問題です(笑)

その対策とやらが、5年毎に外壁を剥がさないと薬剤処理不可能で非現実的。
ツーバイの白蟻被害は、住宅としてのホワイトウッドの実環境問題。薬剤処理の限界ということ。

お宅はスウェーデンハウスなの? ホワイトウッドなので白蟻には御注意。食べられないといいね!!

[6322: ホワイト]

>>6321 匿名さん

そうですか(笑)
で、スウェーデンハウスは白蟻被害がそんなに多かったかな？(笑)どの辺が限界なのかな？(笑)

[6323: 通りがかりさん]

そもそもベタ基礎が主流になったきた今でも昔のような白蟻の被害っておこるのだろうか？もちろんゼロではないけど圧倒的に少なくはなると思うが

[6324: 匿名さん]

耐震等級は１，２，３で強度の差が有るのは明確。
D1,D2は「強度」の違いを表したものではないからまったく違う基準だよね。

ホワイトウッドの集成材は木材の個別のばらつきのある性質を工業製品といえるまで統一できたことが最大メリット。腐りやすい側面は対策可能。雨ざらしになる神社仏閣には向いていないでしょうが。桧を使ったから、雨漏れしてもいい、防蟻処理しなくていいってわけでないわけで。

施主がどのメリットを取る優先順位が高いのか、メーカー、工務店が使いたいものを良く見せるのでではなく、施主の立場に立って提案したいものですね。

その点、施主も勉強不足ですから、お任せしますとなり、結果ホワイトが多くなるよね。建てる側からすればばらつきがないっていうのは相当なメリットで、これは施主のメリットでもある。

[6325: 匿名さん]

>>6324 匿名さん
こういう偽りを混在させた情報は誤解を招き迷惑。廃れたスレに成り果てた。

[6326: 匿名さん]

>腐りやすい側面は対策可能。雨ざらしになる神社仏閣には向いていないでしょうが。桧を使ったから、雨漏れしてもいい、防蟻処理しなくていいってわけでないわけで。

論点がずれてるよね
長く住む家なんだから、経年劣化も考えれば耐久性は高い方がいいに決まってる


>その点、施主も勉強不足ですから、お任せしますとなり、結果ホワイトが多くなるよね。建てる側からすればばらつきがないっていうのは相当なメリットで、これは施主のメリットでもある。

ふぅ・・集成材を使えばホワイトでなくてもバラつきはないでしょ・・

[6327: ホワイト]

なんだかんだと言っても、ホワイトウッドで問題は発生してないから、構造材として利用しても問題ありません(笑)

しかも、フラット35Sの認定を取れば、3世代住み続けることを想定した作りとなっています(笑)

[6328: 匿名さん]

>6320 ツーバイは工法的に被害が大きくなりやすいが、

この話の時点でホワイトウッドしか選べない、ツーバイなどの弱点が表れている。
全てに完璧な施工や薬剤処理は期待できない。完璧なら白蟻被害は存在しない。
耐震性と同じく耐久性は高い方が良いという事実を、ノラリクラリとかわしているだけのスレ。

スウェーデンハウスは高性能な家なので検討したけど、ホワイトウッドが除外する決定打になった。
建物本体の対策はともかく、窓までホワイトウッド（確かパイン材）。
残念ながら我が家は「窓から腐る家」では選べなかった。

[6329: 匿名さん]

桧や杉など無垢材は品質にバラツキがあります。このバラツキとは、柱の場所ごとに含水率が違ってきたりすることですね。それに加えて風が強い地域の木材は捻れも加わってきます。
現在の工法で無垢材を使おうとする場合、家に隙間ができてしまうのは覚悟しなくてはいけないでしょう。

[6330: 匿名さん]

ホワイトウッドは、反りや捻れという点においては優れています。
また、ほぼ全ての柱で品質が安定しています。供給も安定しています。ホームセンターで売られているものもJAS認定のものが多いですが、杉や桧はJAS認定がないものが売られていることがしばしばありますので気を付けましょう。

[6331: 匿名さん]

ホームセンターで売ってるホワイトウッド、めっさ捻じれてるけどね

[6332: 匿名さん]

>>6329
↑これは完全な偽情報。
粗悪な無垢の話だけしても無意味。
良材の無垢を使ってる工務店ならば全く問題なし。確認方法として気に入った工務店の築15年以上の家を隅々まで見せて貰えるような工務店で自分の目で確認する事。と同時にホワイトウッド集成材を扱う業者に築15年以上の家を見せて貰えば容易に答えが出る。

集成材を使う予定の施主は無垢・ホワイト集成材の双方を扱う木材を生業としてる複数のプロの業者に現場の実態を聞く事。そこに本当の答えがある。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6333: 匿名さん]

>>6332 匿名さん さん

決して間違ったことを書いている訳ではありません。
このような考え方があることも事実です。

偽情報だと言うのであれば、しっかりとした説明をお願いします。

良材を使っている工務店なら大丈夫とか根拠がないことを言っても仕方ないですよ。

[6334: 匿名さん]

>>6331 匿名さん

では、ホームセンターから捻れている集成材の写真をとってきてください。JAS認定のシールが見えるように撮ってきてくださいね！

[6335: 匿名さん]

ホワイトウッドを使っている工務店でも20年選手の家を見せてくれるところもありますよ。

要は工務店がしっかり勉強されていて、選んだ理由がしっかりしていれば、構造材は任せて構わないでしょう。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6336: 匿名さん]

無垢材はどうしても動きます。気密性を保つためには不利になってくる性質です。
また、昔のように一人の大工が末長くアフターケアをしてくれるような時代でもないので、構造材は品質にバラツキがなく、動いたり捻れたりしないものを選ぶというのも考え方のひとつでしょう。

[6337: 匿名さん]

20年で建て替えなら集成材でもOK

[6338: 匿名さん]

>>6332 匿名さん さん

あ、ちなみに現場のプロもホワイトウッドについて知らない人が多いですよ！あなたは、業界の知りあいいませんか？いないから、そんなこといってるんでしょうけどね。

[6339: 匿名さん]

>>6337 匿名さん さん

集成材でも50年以上持ちます。劣化対策等級3を取得すれば、70年ですね！

[6340: 匿名さん]

＞良材の無垢を使ってる工務店ならば全く問題なし。

これこそ偽情報ですね。無垢材については、集成材よりも良材かどうかの判断が難しく素人には粗悪な無垢材を売りつけられ、搾取されるのが大半ですね。

そうなると、隙間だらけの家が出来上がり、壁内結露だらけとなっていくのです。無垢材のリスクはたくさんあります。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6341: 匿名さん]

無垢の良材とか笑える。どれも大差ないのに。

[6342: 名無しさん]

木材は自然産品だからJAS認定されている無垢なら品質が甲乙とか判るが、それ以外は分からない。。

[6343: 匿名さん]

無垢材の良材は確かに存在する。

[6344: 匿名さん]

現在の日本においては、寺社仏閣用の桧も良質な材が手に入らず、輸入しているという状況であり、個人の住宅に所謂良材が使われるということは稀である。
無垢材を扱う高級志向の工務店の裏事情を聞くと、、良材なんてものは存在しないことがよくわかる。

[6345: 匿名さん]

>>6342 名無しさん

甲種、乙種の話なら品質の話とは無関係ですよ！甲種、乙種の話ならね。

[6346: 匿名さん]

国産無垢材が必ずしも素晴らしい材とは限らない。その国産無垢材の中でも、さらにグレードが低いものが構造材用に使われる。そんな状況で杉や桧の集成材が良いものにはならない。含水率が一定にならない上に、赤身と白身が入り交じる構造は防蟻性能も下がる。
ホワイトウッドが全てにおいて性能が優れているわけではないが、ホワイトウッドを構造材として利用しても、耐久力のある家は十分に建てることができる。
今は構造材全てにホワイトウッドを利用するところは多くはない。

[6347: 匿名さん]

ホワイトウッドのスレなのに、何で必死で集成材の話をするの？

で、肝心のホワイトウッド自体のメリットは未だに出ていないね

[6348: 匿名さん]

>>6347 匿名さん

で、ホワイトウッドだと実環境で問題が発生したの？

[6349: 匿名さん]

問題が発生してるからホワイトウッドは劣る木材とされている。

[6350: 匿名さん]

>>6349 匿名さん

偽情報はいいから。
で、ホワイトウッドが起因となる問題が発生したの？

[6351: 匿名さん]

何故、ホワイトウッドは劣る木材になってるのか考えれば分かる。

[6352: 匿名さん]

>>6351 匿名さん

で？
問題は発生してないんだね？

[6353: 匿名さん]

ま、問題は発生してないよね。

[6354: 匿名さん]

無垢擁護者は必死過ぎる

[6355: 匿名さん]

耐震性と同じく耐久性は高い方が良い事実を、ホワイト利害者が必死に捻じ曲げようと試みるスレ

ホワイトくんが必死過ぎるの間違い

[6356: 匿名さん]

>>6355 匿名さん

で、ホワイトウッドが起因の問題は起きたのかな？

[6357: 匿名さん]

問題が起きてもいないのに起きてるって騒いでる方が必死だな

[6358: 匿名さん]

良材の檜の太角材は施主の頑張り次第で構造材として採用可能。楽して家を建てたい人は木造なら住林あたりにお願いすれば集成材だけどホワイトウッドではなかったはずだから及第点の家は建つと思う。

住林で建てる費用にがある施主が苦労してもいいから良材の檜の太角材でと考えればホワイトウッドや住林の家より数倍、長持ちで強い満足いく家が建つ。

[6359: 匿名さん]

別にホワイトウッドでもいい家は建つ。
残念ながら、良材の桧を使う工務店は、ほとんど存在しない。

[6360: 匿名さん]

>>6359 匿名さん
探せば見つかる。
あなたにとっていい家とは？

[6361: 匿名さん]

>>6360 匿名さん さん

探しても見つからない。なぜなら、そんな工務店はないからね。

[6362: 匿名さん]

ホワイトをわざわざ使うメリットはない

他ならぬホワイトくんがメリットを言えず、問題ないを連呼するだけ