ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[621: 匿名さん]

積水などの大手はホワイトウッドを使って高い坪単価にしています。一方ローコスト地場工務店は桧や杉を使って安い坪単価にしてます。ほんとに桧や杉って高価なの？

[622: 匿名さん]

建築費からのヒノキやスギが高価かと言えば、全く高価ではない。
ただし業者側から見て、乾いた雑巾を更に絞るコストダウンなら
ヒノキやスギは使えない。

同様に精度が良く施工に手間の掛からない集成材は
コストダウンに欠かせない。

[623: 匿名さん]

人それぞれです。

[624: 匿名さん]

そうかな？

[625: 匿名さん]

集成材は無垢材よりも強度があります。無垢材はどうしても折れ曲がってしまいます。

[626: 匿名さん]

>>625 匿名さん
質の悪い無垢材と比較してるの？
集成材も酷いと思いますけどね。

[627: 匿名さん]

＞６２１
＞積水などの大手はホワイトウッドを使って高い坪単価にしています。

積水で更に金はかかりますが、国産のヒノキなどの集成材を選ぶことはできますよ。

築数百年の神社仏閣で、構造材に集成材を使う所がありますかね？
それなりの年数の太さの無垢のヒノキの柱とかですよね。
全ては予算次第でしょう。

[628: 匿名さん]

627さん
積水でもヒノキ集成材も選択可能なんですね。

木柱の種類の中ならばヒノキの集成材が最強かもしれませんね。

[629: 匿名さん]

集成材はクレーム対策として欠かせない。

[630: 匿名さん]

何言ってるのですか
ホワイトウッドほど素晴らしい物はない
結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる
十数年後忘れた頃というのがこれまた良い

ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機

我等ホワイトウッドと共にあり
ホワイトウッド万歳！

[631: 匿名さん]

ホワイトウッドは安定感があるし輸入品で海外との関係もよくなるし安いし丈夫だから使いやすい。国産材は森林伐採しなければいけないし自然を破壊することになるから使用禁止でいい。

[632: 足長坊主]

>>631
ホワイトウッドは腐敗しやすく、白蟻被害に合いやすいそうじゃ。そこをクリアできる技術が大切じゃな。

[633: 匿名さん]

足長さんクリアできてるから日本で販売してるのですよ。

[634: 足長坊主]

>>633
左様。特に積水ハウスのシャーウッドは他社の追随を許さないずら。

[635: 匿名さん]

ホワイトウッドで新築なんて信じられない。

[636: 匿名さん]

予算のない人は、杉や檜の木造軸組やツーバイにしときなさいね。

[637: 匿名さん]

>>636 匿名さん
杉や檜もピンきりですよ。
本物を知らない人は集成材をお使い下さい。

[638: 匿名さん]

杉や檜にグレードなんてないです。いい木材を使ってくれとメーカーに要求する客もいないです。

[639: 匿名さん]

杉や檜の「芯持ち材」とホワイトウッドを比べちゃいけないだろｗｗ

[640: 匿名さん]

価格は赤身の芯去り材が高い。
http://www.eshin-group.co.jp/material1.php

[641: 匿名さん]

＞６３８
＞杉や檜にグレードなんてないです

驚くべき無知を晒してますね。

大手HMでは国産材かホワイトウッドか、どちらかしか選べない。
メーカーに要求する客もいないのではなく、そもそも要求できない。

工務店で建てるような客であれば、逆に材料にこだわる客も多い。
ある程度の金額を出せば、土台からヒノキを使うはず。
それでも一本４０００〜５０００円程度。

ヒノキ一本にしても、特一等、吉野材、天竜産、それぞれに長さや太さで各種ある。

[642: 匿名さん]

＞＞６４１ そんな特殊な例だされてもねぇ…

工務店で建てる人は値段を少しでも安くしたい人ばかりで、樹木の種類にこだわる人なんていないよ。なおさら高い柱を使いたいって人なんているわけない。

[643: 匿名さん]

>> 642

それは逆だと思いますよ。
大手の看板に頼る人ほど、使う材料が集成材だろうと、無垢材だろうと無頓着なんじゃないですか？
工務店で建てられる方は、>>641さんの言う様に、少なからず木材にこだわりますよ。

[644: 匿名さん]

このスレにはホワイトウッドを使って欲しい業者関連の人が常駐してるのでしょうかね…。工務店も営業かけなくても依頼がくるような優秀な工務店は素晴らしい材を揃えているし腕利きの大工も多数抱えている。とりあえず防蟻未処理のホワイトウッドがどのくらいで白蟻にやられるか野ざらしにしてみるといいですよ。

[645: 匿名さん]

>>643 匿名さん
644ですがあなたの仰る通りです。
構造材として使う材にいかに拘り腕の良い大工に仕事して頂けるかで家の寿命が決まりますからね。

[646: 匿名さん]

米栂に勝てるか？ホワイトウッド。ｗｗ
虫食いは薬品で除去だｗｗｗｗ

[647: 匿名さん]

薬品ドブ漬けにしてシロアリ退治ダニ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[648: 匿名さん]

ヒノキもホワイトウッドも薬漬けにしなければシロアリにやられてしまう。薬漬けの構造材が天然素材だから身体にやさしいよって言われてもねー

[649: 匿名さん]

桧は古来から使用されてる、シロアリ被害は少ない。
もちろん、昔は防蟻材等は存在しない。

[650: 坪単価比較中さん]

昔から白蟻駆除業者が多いのはそれでですね

[651: 匿名さん]

桧は防腐防蟻材を使用しないで土台に使用できる。
ホワイトウッドは薬漬け等にしないとフラット35の融資は受けられない。

[652: 匿名さん]

ホワイトウッド防蟻薬剤まみれ
↓
5年経過…高額有料メンテナンス
(拒否すると保証対象外ですと不安を煽る)
↓
定期的にこの繰り返し
(防蟻処理以外にも他メンテで高額請求)
(うちで高額メンテしないと保証対象外と不安を煽る)
↓
メーカーが儲かる仕組みが構築されている現状

[653: 匿名さん]

ヒノキの防蟻成分で有るヒノキチオールはその名前に反して国産のヒノキには殆ど含まれ無い

＞598：残念ながら国産のヒノキは…
＞[2016-12-13 09:31:13][×]
＞＞昭和11年、東北大学の博士によって"台湾ヒノキ"から抽出した物質が"ヒノキチオール"と命名されました。ヒノキチオールという名前から、日本のヒノキに含まれているように思われがちですが、残念ながら、通常の日本のヒノキにはほとんど含まれておりません。
＞http://www.yume-h.com/column/cat7/...
＞
＞ちなみにヒノキチオールと言うのが防蟻成分です
＞ヒノキにはこの成分がある為に薬剤処理は不要とされています


さて…上記のソースより｢国産ヒノキの防蟻能力は実は言うほど高くない｣事が解った訳だが
フラット35が通るからとその防蟻能力の高くない材料を薬剤処理無しで使用する
と言う行為が何れだけの危険を孕むのかちょっと考えようか？

[654: 匿名さん]

ヒノキや杉がシロアリに強いって本気で思ってる人はいないよ。火に弱く水にも弱いことは勉強しなくてもみんなわかってます。

[655: 匿名さん]

ホワイトウッド等を扱うHMが檜の無垢材が白蟻に食い散らかされている写真を資料に使っているの見た事ある方もいると思います。何で檜が白蟻に食い散らかされているのか？カラクリは？？木材に詳しい方は知っています。
ソースを疑ってるとは言いませんがホワイトウッドと檜を切ってきて白蟻がいる場所に野ざらしにする事です。結果が一目瞭然で分かりますよ。

[656: 匿名さん]

>>655ですが

>>654 匿名さん
私、檜が白蟻に強いと本気で思ってます。
試してみれば分かると思います。

[657: 匿名さん]

＞653
シロアリは美食家ですから固い食べ物は嫌い。
桧の固い芯材（赤身）は嫌い。
桧でも辺材は柔らかいからリスクは高い。
長時間濡らして置くと柔らかくなるからリスクは増す。
長時間濡らして置くと腐朽菌も繁殖する、腐朽菌はシロアリを呼び寄せる説が有る。
昔は防蟻防腐剤はなかった、ほとんど家に被害はない。
土台に栗や桧が良いは昔の人の知恵です。

[658: 通りがかりさん]

白蟻にそんな頭脳はないですよ。目の前の木材をかじるのみ。

[659: 匿名さん]

＞658に頭脳がない、シロアリには分かるから栗の土台はパスして柔らかい根太などをかじる。
地面に近いところの被害が多いわけではない。

[660: 匿名さん]

腹がへれば好き嫌いなくなんでも食べる。シロアリもなんでも食べる。

[661: 匿名さん]

＞660とは違い、意地汚くはない。
同じ木でも柔らかい夏の木目だけ食べ、冬の木目は硬いから残す。
柔らかい辺材だけ食べ、硬い芯材は残す。

[662: 匿名さん]

>>661 匿名さんの仰る通り。
ホワイトウッドの集成材などは顕著。
柔らかい夏目の部分は恐ろしい程キレイに食べられてしまい固い冬目は見事なまでにキレイに残す。その集成材は素手でも握り潰せる程スカスカで脆くなっています。薬剤処理忘れや薬剤処理が甘かったりしたらどうなるでしょうか？構造材がそんな状態で地震が来たらどうなるでしょうか？誰でも分かります。まあ私は薬剤を使うような材は選びませんが。ホワイトウッド自体が日本の風土に合わない企業利益のみ考えられた材ですから…。

[663: 匿名さん]

白蟻被害はどれも一緒、強度はあきらかにホワイト集成材が上です。

[664: 匿名さん]

シロアリによる倒壊例は皆無と言っても良い。
倒壊は腐朽菌による。
腐朽すれば強度も糞もない。

[665: 匿名さん]

大手HM、ホワイトウッドの集成材らしいですが、
坪１００以上でした。床暖房や太陽光も何も付いていない建物です。

家一軒、全て無垢材でこだわって建てたとしても大きさにもよりますが、
原価は１０００万円しないと思います。更に人件費や施工費を上乗せする
訳です。

では、ホワイトウッドもですが、集成材の接着剤が何十年持つのでしょうか？
坪１００以上出す価値があるのでしょうか？

大手HMにお勤めの営業マンは、それはもう良いお給料だそうです。
４０００万円の家一軒契約すれば契約金１００万円、
プラス２５０〜４００万円位はその一軒でもらえるらしいです。
更に固定給のお給料もあり、美味しい職業ですよね。

それだけの価値のある建物でしょうか。
担当営業マンは、それだけの働きをしてくれるでしょうか？

庶民はキャベツ一個買うにも安いスーパーへと自転車を走らせ
昼食は５００円以下のすき家やマックで済ませる日々慎ましい生活。

高額所得者の皆様、どうぞ大手HMでお建てください。

[666: 名無しさん]

ホワイトウッド集成材を扱う関係者がいますね。
建築に疎い施主達を餌食にして金を得て良心が痛まないのだろうか。私からしたらホワイトウッドの集成材なんて逆にお金を積まれても自分の家には使わないような代物です。

[667: 足長坊主]

>>666
ホワイトウッド集成材はねじれや反りなどの狂いが少なく、品質が安定しているゆえ必要な強度を確保しやすいのが特徴じゃ。接着剤を使っているゆえ、抵抗を感じる人もいるようじゃが、安全性の基準が設けられており、大手ハウスメーカーでは広く採用されておる。
一方、「高樹齢の」無垢材できちんと乾燥処理されたものは、本当にすばらしいと思うずら。じゃが、そのような木材を手に入れることは難しいうえ、高額な出費になることを覚悟せねばならぬ。
また、無垢材を売りにしておる住宅会社は、樹齢20〜40年程度の若い木を採用しておる。このような無垢材は、強度や耐久性が落ちるゆえ、お勧めできぬ。
そのような無垢材なら、集成材を使う方が安心じゃ。

まぁ例えて言うなら、永久脱毛した脇が良いのか、無駄毛を処理しない脇が良いのかと同じく、一長一短あるという話しじゃ。

[668: 匿名さん]

実家築５０年以上ですが、どこも狂いはないです。
地元の工務店の、今は亡き大工さんが建ててくれました。

材料はヒノキの無垢にこだわり、当時も少々高額だったそうです。
が、今の大工さんは腕が落ちて、もうこのような家を建てる大工さんが
いなくなったと工務店に言われました。

現在大手HM施工の鉄骨の家に住んでいますが、
住み心地は古くても木造の実家の家の方が体には優しく、懐かしいです。

古き良き日本の技術を継承されることなく途絶えてしまうようで、
寂しく惜しい気がします。

[669: 匿名さん]

木造は価格も安いし、税金も安いし、資産価値も低い。檜もホワイトウッドも同じ
木造のくくり。鉄骨にはいつまでたってもおいつけません。

[670: 匿名さん]

木造は価格も安いし、←メリット
税金も安いし、　　　←メリット
資産価値も低い。　　←デメリットにはならないと思う。資産価値は普通だけど、注文住宅であれば高くなる。当然建売は低い。

鉄骨は高い、暑い、寒い、税金が高い、価格が高い、将来建て直す時解体費が高い、リフォームがほぼ出来ない、リフォームが出来ても施工会社のみでびっくりするほど高額・・・・などデメリットが多すぎ。