ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[61: 匿名さん]

＞59
年数ではない、気が付かない例が増えてくる。
上記例の一つはカビで雨漏りが発覚してる。
大量とは限らない、少量なら表沙汰にならないだけ。
ホワイトウッドは耐シロアリ、耐腐朽、耐カビが弱いから問題。
腐りも問題だがカビの方が始末が悪いかも知れない、壁内に蔓延したら全て壊さないとならなくなり、建て替えになる。
もちろん杉、檜でも時間が延びるだけに過ぎない、最低20年持たせるにはどうするのかです。
雨漏りは起きる事を前提にしなくてはなりません。

[62: 匿名さん]

うーん、本当の住宅寿命を知りたい…
じゃないとここまでの議論の何を信頼できるのか判断できない。
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00019/

[63: 匿名さん]

理由は色々有るから難しい、信頼出来る結論が有るなら議論も起こらない。
下記が参考になる。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/02/post-787e.html

[64: 匿名さん]

>>63
62です。
リンク読みました。ありがとうございます。

おっしゃることは分かるのですが、カビとホワイトウッドを結び付ける資料が無いんですよね。それこそ、構造材以外にもクロスなどの建材だってカビのリスクは有る訳ですし。
本当にホワイトウッドと非ホワイトウッドの家で、カビの発生率は変わるのでしょうか？

[65: 匿名さん]

＞64
＞カビの発生率は変わるのでしょうか？
変る。
生き物は常に生存競争をしてます、負ければ亡びます。
寒くてカビが生えない地域の木は耐カビ性、防腐性、防蟻性が無くても問題はない。
逆に暖かい地方はカビ等が繁殖しやすいから南方材は強い。
最近の建材は全てと言っても良いくらい防カビ剤が入っている。
塗料、シール材、壁紙、畳・・・。
ホワイトウッドも処理されてる可能性も有る、最近は薬害が問題だから経年で効果が？
他の樹種を選択しても住宅建築費の費用での割合は微々たる差。
積算資料の参考から
２階建て１階115ｍ2、２階112ｍ2、計227ｍ2　在来軸組　3765万円、54万8千/坪
木工事　1245万、構造材（土台ヒバ、梁米松、柱ヒノキと杉）375万、造作材42万
ハウスメーカにはメリットが有るが施主には構造材材料費375万をケチるメリットはない。
５０万節約するなら１坪面積を減らすべき。

[66: 匿名さん]

＞65補
土台、柱にヒバ、ヒノキを使用すれば防蟻、防腐剤の散布はしなくても可。
ホワイトウッド　+　防蟻、防腐剤の散布費　≒　ヒバ、ヒノキ等
大手は散布費も刎ねてるから　≒　にはならない。　

[67: 匿名さん]

↑
寒い地方の木材は弱く、南の地方の木材は強いってのはすべて憶測でしょ。
寒いから耐久性が弱そう、暖かいから耐久性が強そうって勝手に思いこんでるだけにしかみえませんが、
根拠もなにもないし

[68: 匿名さん]

>>65
おっしゃることは分かるのですが、ここの話となると裏付けデータが無いんです。他のスレッドでもそうだったんです。

[69: 匿名さん]

工業製品では有りません生命ですから当たり前です。
カビの定量的な実験は寒天培地上しか実質出来ません。
何故ガラスにもカビが生えるか考えれば分かるはずです。
逆にホワイトウッドを使用してる大手ハウスメーカーはカビだらけにしても逃げる事が出来ます。
日本の法律ではカビで健康被害がなってもメーカーに責任追及は出来ません。
自衛するしか有りません。

[70: 匿名さん]

>>69
62.68です。

ガラスにも、プラスチックにもカビが生えるから言っているんです。ホワイトウッドじゃ無ければカビ無い？かのような書き込みに疑問が有るんです。カビの原因で重要なのは、構造材より環境ですよね？
構造材がカビに対して寄与する度合いが知りたいのです。

[71: 匿名さん]

＞70
しつこいですね、カビは生命です。
ガラスはカビの栄養にならず吸湿性も有りません、ガラスに付着したゴミなどにカビは生えます。
ホワイトウッドは木ですから栄養になり吸湿性が有ります、耐カビ性が少ないかなく、温度と湿気の条件が整えばカビの繁殖は防げません。
木材の耐カビ性などは定量的にはまず出せないです、ヒノキ等には有るのは知られてます。
もう一度言います、大手Ｈ．Ｍはカビで追及される事が無いのを知ってますからホワイトウッドを使用してる？

[72: 匿名]

＞71
だからそれはデータに裏づけされた世間一般論ではなく、アナタの推測でしかないじゃん。残念ながらデータも根拠もなにもないのにアナタの勝手な思いこみの意見をおしつけても意味はない。

[73: 匿名さん]

>>71
70です。
しつこい呼ばわりは心外です。
私が欲しいのはデータによる裏付けです。

あなたのは仮説の域を出ていません。

ちなみにヒノキの抗カビで、ヒノキチオールの事を言っているなら国産ヒノキには含まれていません。ヒバには少量有るようですが。

今まで、国産杉材に大量のカビが生えてるのを見てきているから問うているんです。比較した時にホワイトウッドはカビに不利な材なのか、確信が持てません。

[74: 匿名さん]

科学は立証されてない事柄の方が断然多いです。
立証されて無くても南洋材等は強い事は経験的に分かってます。
ホワイトウッドより杉の方が良い事も分かってます。
杉でも強アルカリの漆喰でも何でもカビは生えます。
防腐剤の入っていない、つきたての餅は１日～数日でカビが生える事も分かってます。
＞ワイトウッドはカビに不利な材なのか、確信が持てません。
貴方には何を出しても無駄でしょう、はなから否定したいだけのようです。
貴方は好きにすれば良い、貴方の確信などどうでも良いです。
否定するなら否定する資料を出すのがすじ。
否定材料がないのに他人に誤解を与えるレスは慎むべき。
間接的に他人にカビによる健康被害を与えるかも知れません。

[75: 匿名]

ホワイトウッドがカビに弱いって言ってる人へ

あまりに言ってることが無茶苦茶すぎて、もうかわいそうに思えてきました。
まあ がんばれよ

[76: 匿名さん]

＞75
カビまみれで泣かないようにね。
カビまみれだとまず建て替えですよ。

[77: 匿名さん]

＞75
フラット35では土台から高さ1ｍまではホワイトウッドなら防腐処理をしなければならない、杉なら防腐処理をしなくても良い。
公の機関が融資の条件として差を付けてる。

まー融資をなしでホワイトウッドを使い、腐らしたり、カビだらけになって泣いて下さい。
他の方達の良い教材になります。
定量的な実証にはなりませんが経験的な例が一つ増えますから良いですね。

[78: 匿名さん]

>>74
73です。

ここまでフラットにお付き合いしましたが、私もあなたと関わるのは止めます。

・ホワイトウッドはカビに弱い！
・その裏付けは？
・裏付けは出来ない。お前が裏付けしろ！それが筋だ！

これは余りに乱暴だ。
卑怯者。

否定したいだけなのはあなたの方だ。

[79: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの関係者が本性を現したようです。

[80: 匿名さん]

>>77
73です。カビと混ざってますし、一点嘘が有りますよ。

薬剤による防腐防蟻処理を免除される樹種に杉は含まれません。ホワイトウッドって、弱いバルサのような木材を想像する人がいますが、そこまで弱く無いです。密度、というか比重は杉より重いくらいで、ちゃんと処理すれば狂いも少ないです。

[81: 匿名さん]

＞80
柱は杉でも可です、当然造作材もです。

[82: 匿名さん]

うーん…
なんか流れを読んできたけど、ホワイトウッド否定派の方が不利になると「ハウスメーカーめ！」的な発言したり、怒り出したりしていて理論で反論できなくなってるように見えるよ。
これから建てる身としては興味のあるところだけど、なんだかすぐには答えは出なそうですねぇ。

[83: 匿名さん]

多くの方がホワイトウッドに疑念を持ってます。
ホワイトウッドを使用するハウスメーカーには疑念は払拭する義務が有りませんか？
ホワイトウッドが杉材より劣らない事を立証する義務が有るはずです。
立証出来なければ顧客に説明する義務が有りませんか？
無知な顧客を請負契約だから騙すのですか？

[84: 匿名さん]

＞83
多くのかた←間違い

ホワイトウッド否定してる人ってこのスレの流れでは1人しかいてない。

[85: 匿名さん]

＞82
なりすましですか？
日本語が不得手ですか？何度も流れを読み直した方が良いですよ。
ホワイトウッド肯定派に理論など一つも有りません。

[86: 匿名さん]

＞84
数人でも一人でも良い。
ホワイトウッド使用ハウスメーカーは顧客に説明責任は有りませんか？

[87: 匿名さん]

>>85
そうかなぁ？
まだ若いスレだし最初から読んできたけど、感情的なのはホワイト否定してる人が多いと思いますよ。私を成りすまし扱いしてるし…汗

>肯定派に理論など一つも有りません。

？？？
これに関しては言葉も無い(^-^)


特に>50や>80あたりの情報に理論的に反論できてないですからねぇ。

[88: 匿名さん]

＞87
理論的な事柄は一つもなし。
＞80は説明が不足しただけ1ｍの前に柱等の文が抜けただけ。
どちらにせよホワイトウッドは不可で差は有る。
フラット35も木造の標準仕様で理論的な事はない。
杉等と比べ耐蟻、耐腐朽、耐カビが同等か優れてるか理論的な説明がない。
経験的な説明もない。

[89: 匿名さん]

なんだ、ただの基地かw

[90: 匿名さん]

ホワイトウッドを使用するメーカーが顧客に対して理論的に説明する義務が有る？
ＰＬ法と同様、顧客が立証する必要はない。

[91: 匿名さん]

ホワイトウッド、杉、ヒノキを比較した際、耐久性はホワイトウッド、杉、ヒノキの順で強いのは事実。カビの生えやすさも同じ。
ホワイトウッドは北米で主に使われてきた建築材で、湿度が低い地域だから特に問題視されてこなかった。外交の関係でホワイトウッドやSPFを半ば強制的に輸入させられ、パワービルダーや大手HMを中心に使われることとなった。霞が関と建築業界は仲良しですからね。

日本は多湿、地震、台風などにより木造住宅はそもそも長持ちしない。20年後には住み替えたり立て替えたりするから構造材がボロボロでも安いホワイトウッドにするか、リフォームしながら少しでも長く住める家にしたいからヒノキにするか。
それぞれの価値観で決めればいい。ただ、大手HMで高い金払ってホワイトウッドにするのはやめた方がいいと思います。

[92: 匿名さん]

＞87
＞感情的なのはホワイト否定してる人
フラット35は感情的にホワイトウッドでは融資しないとしてるのでしょうか？

[93: 匿名さん]

>>92
ホワイトウッドを使っていると、フラット35の融資は受けられないんですか？
本当ですか？
絶対？

[94: 匿名さん]

http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00019/

木造住宅の寿命が28年。これが嘘だとしたらこのスレにある多くのレスが根拠を失う。
この部分は本当に興味がある。
これだけは誰も触れないんだもの。

以下引用。

住宅の寿命については多くの研究がある。早稲田大学の小松教授らが行った「建物の平均寿命推計」の最新調査（2011年）によれば、人間の平均寿命を推計するのと同様の手法を建物で採用した場合、木造住宅の平均寿命は64年としている。


64年は言い過ぎかもしれんが、実際どうなんだろう？

[95: 匿名さん]

＞93
ホワイトウッドを防蟻防腐材処理すればＯＫになります。

[96: 匿名さん]

＞94
＞多くのレスが根拠を失う。
失う事は無い。
ホワイトウッドが多用されてるのは最近じゃないか？
日本での集成材の普及はまだ２０年以下の歴史らしい。
ホワイトウッドの集成材で住宅寿命が更に短くなるリスクが有る。
もし現実に起きたら誰か責任を取りますかね？
逃げるでしょうね。

[97: 匿名さん]

>>96

>日本での集成材の普及はまだ２０年以下の歴史らしい。

結局、全員予測でトークしてるだけなんだよな。

[98: 匿名さん]

むむ？
という事は、今時点では木造住宅の寿命が短いのはホワイトウッド関係無いって事？
しかも今のカビ問題はホワイトウッド以外で起こってたって事？

[99: 匿名さん]

>>98

ただでさえカビが生えやすい日本の環境下でカビに弱いことがわかっているホワイトウッドを使用することがどんなことか…ということ。

[100: 匿名さん]

＞＞98
そうですよ。ホワイトウッドはまったく関係ありません。

[101: 匿名さん]

関係有る。
前おきしとく、自分で捜せ。
写真のＵＲＬを載せたように現在進行形で起きてる。

[102: 匿名さん]

＞100
＞ホワイトウッドはまったく関係ありません。
関係ないのにフラット35は何故差別をしてるのですか？
教えて下さい。
危険性が払拭できない防蟻防腐剤も嫌です。
融資が受けられないのは重大です。

[103: 匿名]

フラット35基準で語るならホワイトウッド同様に国産杉もアウトじゃん

国産檜がホワイトウッドより優れているのは解る(フラット35基準)
国産檜が国産杉より優れているのも解る(フラット35基準)
だがしかし…ホワイトウッドと国産杉をフラット35基準で語るなら両者は同列で
ホワイトウッドより国産杉が優れているなんて根拠はどこにも無いよね？

[104: 匿名さん]

そもそも、もっと部屋に近い石膏ボードがカビるのに、構造材毎の防カビ効果の差なんてたかが知れてる。
材料より調湿性能と換気性能の方が問題。杉だろうがスプルースだろうが、調湿と換気がしっかりしてれば問題無い。逆に言えば総檜でも調湿をしくじればカビる。
国産材信仰が有るが、一方で一時期衰退してしまった日本林業で、ちゃんと木材管理が行き届いていない場合がある。特に乾燥がトラブルになるが、ちゃんと乾燥させずに使った国産杉など、その後の暴れが悲惨だし、それこそ隙間の原因にもなる。
大手HMがホワイトウッドを使うのは、そうした品質や調達が不安定な材料よりも、均質で供給が安定するからだと予想している。
HMがボッカクリという意見があるが、おそらくHMは国産材を使った場合も同じようにボッカクるだろう。

[105: 匿名さん]

＞101 しっかり勉強してから投稿しなさい。恥をかくのはあなただけ

後悔するのもあなただけ

[106: 匿名さん]

ホワイトウッドvs国産材なんて論議は買い手にはまったく意味ないね。
だって、買い手はどちらも選べるんだもん。
ホワイトウッドがいやなら、国産材使っているメーカー、ビルダーを選べばよいだけ。
買い手が勉強すればいいだけじゃない？
結局他社のつぶしあいなだけじゃん、このスレ。

[107: 匿名さん]

＞103
フラット35では杉は柱に使用出来る。
ホワイトウッドは防蟻防腐処理をしないと融資は受けられない。

[108: 匿名さん]

国土交通省は建設業者の味方。というか天下りするから、建設業者そのものかも・・・
国民は役人の定年後のために振り回されている。
退職後天下りしたら、退職金強制返還させればいいかも・・・

そのため、壊れやすい、品質の悪い材料が奴らには、いいのかもしれない。

[109: 匿名さん]

>>107
杉も薬剤処理しないとダメじゃん
なんでそこだけヒノキ扱いで語ってるの？

[110: 匿名さん]

＞109
http://www.flat35.com/files/300106732.pdf
７ページの（4）防腐・防蟻措置　②　a　に　杉は含まれてます。

土台には含まれてません、杉は柔らかいから土台には適しません。