ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[6041: 匿名さん]

今の施主は安さしか見ない人が多い

(業者にとって)そういう人にホワイトウッドはうってつけだろうね

[6042: 匿名さん]

施主が納得して建てているんだからなんでもいいんじゃない？
ここの書き込み信じるもハウスメーカー信じるも自由だし。

ここでやりあっている連中はただ自分の見解を主張して、反論されたことに憤慨しているだけ。
議論でもなんでもなく程度の低いガキの喧嘩

[6043: 匿名さん]

ホワイトウッドで自分の家建てたい奴は建てれば良い
個人の勝手だ
誰もとめはしない

もちろん自己責任で

[6044: 匿名さん]

はい、よくできました

[6045: 通りすがり]

>>6029さん

選ぶ理由はコストの問題だろうが。なぜ消極的になるかと言えば、勧める材料でもないからだよ。コストの面を考えなければホワイトウッドという枠で考えないですむんだけどね。

防戦ではないね。、間違いなく。
ホワイトさんはハッタリじゃないんだけどね・・・

[6046: 通りすがり]

その。。。選ぶべき理由とか、どこがとか、なんで？、とかじゃないんだよね・・・

これをどう活かすか？なんだよね。

なんで、駄目なレッテルをつけるのかなぁ？

[6047: 通りすがり]

>>6015

ねじれてるよ。それを釘とベニアで壁に無理矢理、打ち付けるのがツーバイフォーだよね。

[6048: 通りすがり]

＞＞6023
期待を裏切るようで申し訳ないが、自宅は在来で自分で建てたよね。

工法を変えてホワイトウッドを大壁工法などに組み入れて長持ちする家も出来るよね。

ホワイトさんをタゲってるけど、間違ってないから。

[6049: 通りすがり]

構造材とは何を指してみんな言ってるの？
杉だから？檜だから？

違う違う。構造計算上、設計された構造を担う物。

ホワイトウッドや杉、檜と出ているが、材質の話ではない。

もう一度言う。材質の話ではない。
構造は、何通りもある。

[6050: 通りすがり]

全力でホワイトさんを庇護しようと思っているんだが、何から答えればいいかな。。。

[6051: 通りすがり]

構造材になるから、ホワイトウッドは。何が違うのかまで書いてくれれば話し合いにもなるんだけどね

[6052: 匿名さん]

所詮は1本１０円低耐久のクズ材
議論の価値無し

在来の注文なら工務店はもちろん、殆どのハウスメーカでホワイトウッド以外を選べる
金が無くてホワイト選んでるのだろうから、数年で倒れたところで自己責任

[6053: 匿名さん]

>>6052 匿名さん
＞クズ材
＞数年で倒れたところで自己責任
と言うからには実際に数年で倒れた事例でも知ってるのかな？
多分単なる妄想だと思うけど。

[6054: 匿名さん]

杉や檜は無料

[6055: 匿名さん]

>>6052 匿名さん
＞低耐久
「低耐久」という言葉は余り聞いた事がないので調べてみたら、やたら「ポケモン」がらみの解説が出てきた。言いたい事は分かるけどガキが使う用語を使ってる時点でやっぱり妄想だって事がバレてしまうよ。

[6056: 匿名さん]

ホワイトウッド？

ゴミだろw

[6057: 匿名さん]

木材の悪いことしか書いてないなぁ
構造材に木材は不向きってことですか・・

[6058: 匿名さん]

>>6056 匿名さん
＞ゴミだろw
そんなゴミと比べても大差ない無垢材って一体何なんでしょう（笑）

[6059: 通りすがり]

木材、構造、設計を知らない人からみれば、ゴミなんだろうね。

[6060: 通りすがり]

>>6057
使い方知らない人からはそう見えるだけでしょう。
活かし方がわからないし、経験もないと思うよ。

築年数20年後の家とか目で見たことないだろうし。

何が駄目で、どうしたらいいかも、知らない素人ばかりだからね。

[6061: 通りすがり]

ツーバイで構造材として何万棟も建ってるのに、構造が理解できないってだけじゃないかな。

[6062: 通りすがり]

急所は、施工方法が駄目だと、ホワイトウッドの弱点をモロに受けて施工不良を起こす。
施工法が問題なければ、構造材として長持ちする。

要はやり方や活かし方で、木材は活きる。

では、どうやるか？までは話せないから、上辺だけの情報で判断して批判して、ホワイトさんみたいな正論者を魔女狩りみたくしちゃうんじゃないかな。

それだと、話し合いじゃないし、言い合いなだけ。聞く耳もなく調べることもしないで黙らせるばかりでは、有害な板にしかなれないからね。

[6063: 匿名さん]

永久は無い、材料により寿命は変わる。
劣る材料ホワイトウッドは早く危険な状態になる。

[6064: 匿名さん]

>6063
＞永久は無い、材料により寿命は変わる。
実際の建物だと千年くらい経ったら違いが判るんですかねぇ（笑）

＞劣る材料ホワイトウッド
その劣る材料ホワイトウッドが優れた無垢材と大差ないって一体なんなんでしょう（笑）

[6065: 匿名さん]

差が有るから早く腐り危険。

[6066: 匿名さん]

>6065
＞差が有るから早く腐り危険。
その差があっても結果が千年後に出るくらいなら問題ないのでは（笑）

[6067: 匿名さん]

千年の寿命のホワイトウッド？何処に建物が有る？
100年も無いだろ、少なくても日本には存在しない。

少し前の時代は有毒な防腐防蟻剤は存在してない。
劣る材料のホワイトウッドが使われ、有毒な薬品が必要になった。

[6068: 匿名さん]

全てに完璧な施工はなかなか望めない。例え完璧でも経年や災害での複合した劣化や不具合は避けられない。だから可能な限りD1材を使った家作りが大切になる。国産材に拘っているのではなく、ホワイトウッドはD1材でないことが問題。

[6069: 匿名さん]

国産和牛は需要があるが、国産材は売れてない。

[6070: 匿名さん]

>6067
＞千年の寿命のホワイトウッド？何処に建物が有る？
あるかどうかは別にして、差が出たとしても千年後くらいでしょ。
なんなら５００年後に改めましょうか（笑）

[6071: 匿名さん]

>6068
Ｄ１材でない問題のホワイトウッドがＤ１材と大差ないって一体なんなんでしょう（笑）

[6072: 通りがかりさん]

ここでやりあっている連中はただ自分の見解を主張して、反論されたことに憤慨しているだけ。
議論でもなんでもなく程度の低いガキの喧嘩

と、6042: 匿名さんが仰ってます。
その通りだと思います。

[6073: 匿名さん]

腐りやすく寿命が短い、ホワイトウッドが劣る材料としてるのは国の見解です。

[6074: 匿名さん]

>6073
その国がホワイトウッドを使った家に対して型式認定をし、長期優良住宅としても認めています。
国の見解として腐りやすく寿命が短く、劣る材料としてるホワイトウッドがＤ１材と大差ないのは何だったんでしょう（笑）
国と大手がつるんでるなんて妄想がよぎったりしませんか？

[6075: 匿名さん]

大差ない等、誰も認めてない、妄想ですか？

[6076: 匿名さん]

>6075
＞大差ない等、誰も認めてない
｢認めてない｣のではなく、｢認めたくない｣の間違いでしょう。

ホワイトウッドを使った家が型式認定を取得し、長期優良住宅としても認められています。
これで大差がありますか？ないですねぇ。

妄想で｢大差がある｣と思い込むのは自由ですけど（笑）

[6077: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[6078: 匿名さん]

>>6076
大差がないと言うなら証明お願いしますｗ
大差がないと言えるなら根拠は当然ありますよね？？

[6079: 匿名さん]

>>6078 匿名さん
根拠はさっき書いた通りです。
ホワイトウッドを使った家が型式認定を取得し、長期優良住宅としても認められています。
これで大差がありますか？ないですねぇ。

[6080: 匿名さん]

長期優良住宅は100年持つの（笑）

[6081: 匿名さん]

劣る材料のホワイトウッドは長期有料住宅。

[6082: 匿名さん]

>>6081 匿名さん
こういった誹謗しか書けないとは情けなさ過ぎませんか？
その劣る材料のホワイトウッドでさえ、型式認定も長期優良も取得できるのです。
D1材で建てたものと何ら変わりません。

[6083: 匿名さん]

>>6082
D1材で建てた物と変わらないならなぜ材木の等級なんて作ってるの？？
変わるって事じゃないの？？

[6084: 匿名さん]

＞6082
劣る木材ホワイトウッドを劣ると称しても誹謗ではない。

[6085: 匿名さん]

>6083
＞変わるって事じゃないの？？
違いはあるでしょうね。
でも建物の性能には影響しないということです。

[6086: 匿名さん]

>6084
劣っていればね。
劣ってもいないものを劣ると言ってる時点でバッテンです。
型式認定も取得できる、長期優良住宅も取れる。
全く劣ってませんね。

[6087: 匿名さん]

無垢行者は必死すぎやね。ここにいくら書き込んでも売れやしないよ。

[6088: 匿名さん]

これが現実

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[6089: 匿名さん]

＞6086
ホワイトウッドは劣る木材と国が認定してる。

[6090: 匿名さん]

そしてこのスレッドが糞スレだと国防省が認定している

[6091: 匿名さん]

ホワイトウッドでもフラット35sの認定を取れる。フラット35Sは劣化対策等級3相当であり、75年～90年程度長持ちする対策を講じていることになるので、ホワイトウッドも桧も杉も大差ない。

[6092: 匿名さん]

何を言っても無駄

ホワイトウッドがゴミ材なのは誰でも知ってる事
ネットでホワイトウッドで検索すれば
ゴミ材の実態がいくらでも出てくる

下の写真の１番右で朽ち果ててるのがホワイトウッド
１円でも削りたい程の資金難か情弱以外はこんな材料選ばない

[6093: 匿名さん]

そんな情弱がホワイトウッドを選んだら、長期優良住宅が取れたって。
何を言っても無駄、ホワイトウッドがＤ１と大差ないことは誰でも知ってる。

[6094: 匿名さん]

雨漏りもせず躯体内結露もせず無事に過ごせればHWでも持つだろうけど・・・
誰でも知ってるってD1材とD2材が大差ないってどこ情報？

[6095: 匿名さん]

>>6094 匿名さん
情報も何も実際に型式認定も取れてるし、長期優良も取れるし。
D1と違わないでしょ。

[6096: 匿名さん]

これが現実なんだ！！
ホワイトウッドはゴミ材

何を言っても無駄

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[6097: 匿名さん]

これが現実なんだ！！
ホワイトウッドでも型式認定は取れる。
ホワイトウッドでも長期優良も取れる。

何を言っても無駄

[6098: 匿名さん]

ホワイトウッドはゴミ材なんだ！！

理由なんていらない

これが現実

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[6099: 匿名さん]

ホワイトウッドは腐りやすい
腐りやすいから防腐、防蟻処理が必要
子供を有毒な防腐、防蟻剤から守るのは大人の役目

それがわからないのか！！

大人の役目をはたすがいい！！

[6100: 匿名さん]

>>6099 匿名さん
大人の役目を果たしたら、ホワイトウッドでも型式認定が取れたってよ。長期優良も取れるって。
理由なんかいらない、実績が全てを物語ってる。
もしかしたら長期優良も取れないD1推奨の工務店さんかな？
それじゃホワイトウッド以下って事になっちゃうよ。
頑張りな。

[6101: 匿名さん]

これが現実なんだ！！

残念でした

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[6102: 匿名さん]

>>6101 匿名さん
長期優良も取れなければ、D1使ってもホワイトウッド以下。
現実は厳しいんだよ。

残念でした

[6103: 匿名さん]

ホワイトウッドがよいと思う人は
ホワイトウッドで建てれば良い

家は個人の買い物、誰もとめはしない
私は遠慮しておきます

[6104: 匿名さん]

これが現実だ！！

腐りやすいホワイトウッド

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[6105: 匿名さん]

無垢信者大丈夫か？

[6106: 匿名さん]

ホワイトウッドは３年でキノコが生えて
４年で朽ち果ててます

ホワイトウッドは他材より腐りやすいことにには変わりない


http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/test/test.html

[6107: 匿名さん]

劣化対策等級3、及び維持管理等級2相当のフラット35Sの規格に適合できる住宅は、構造躯体自体が70年程度利用されることを考えて建てられている。ホワイトウッドでもフラット35Sの融資を受けれることからも、ホワイトウッドと無垢材には差がないとするのが妥当だろう。もちろん、それなりの対策は必要だが。

ホワイトウッドでも長持ちする家が建てられることは当たり前の話である。要は無垢信者が騒ぎ立ててるだけ。

[6108: 匿名さん]

木をよく知っている工務店職員は自分の家を杉では建てない。
そして、きちんと防蟻処理をする。D1樹種の特性だけでは性能が足りないことを知っているからだ。
つまり、ホワイトウッドもD1樹種も大差ない。

[6109: 匿名さん]

いやいや、木をよく知ってる人で杉使う人、ふつーにいるだろ
テキトーな事言うな

[6110: 匿名さん]

>>6109 匿名さん

若造だな

[6111: 匿名さん]

杉や桧は割り箸や鉛筆やマキに最適

[6112: 匿名さん]

ホワイトウッドは腐りやすい

それがすべて

[6113: 匿名さん]

杉桧も昔は20年くらい前までは家の構造材に使われてたのになぁ、 今は文房具や日用品にしか使われてないなぁ、

[6114: 匿名さん]

子供を有毒な防腐、防蟻剤から守るのは大人の役目
ホワイトウッドは子供の敵

[6115: 通りすがり]

杉は柱にも使われてるよ。杉はとても優秀な材料だよね。

キノコとかカビとか腐るとか、空気が流れず湿気が抜けないからそうなるんだよね。
それはどんな木材でも一緒。

換気、通気、出来ない施工をしたところがそうなるだよね。

[6116: 匿名さん]

杉は床材など内装に適している
杉が柱として優秀だったのは昔の話

[6117: 匿名さん]

木をよく知っている工務店職員は自分の家をホワイトウッドでは建てない。
そして、最低限の防蟻防腐処理で済ませられる事を知っている。D1樹種の特性を生かせることを知っているからだ。
つまり、ホワイトウッドとD1樹種では家作りに大差がある。

[6118: 匿名さん]

>>6117 匿名さん
サル真似の文章、自分の言葉で書くこともできないの？

[6119: 匿名さん]

ホワイトウッドは腐りやすい

これが現実だ！！

国産無垢材を使えば、結露対策も防蟻処理もいらない！

それもわからないのか！

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[6120: 匿名さん]

国産無垢で建てる工務店は信用できない。

[6121: 匿名さん]

子供を有毒な防腐、防蟻剤から守るのは大人の役目

大事なことなので、もう一度言おう

子供を有毒な防腐、防蟻剤から守るのは大人の役目

[6122: 匿名さん]

ホワイトウッドも、適材適所でしょう。
土台や柱に使ってたらよくないのではないですかね。

[6123: 職人さん]

>>6120 匿名さん
大概の工務店は国産無垢だろ
バカか

[6124: 匿名さん]

ホワイトウッドは柱として利用しても劣化対策等級3を取得できます。3世代を目安とした期間で長持ちできると国が認めています。つまり、70年ですね。

無垢材とホワイトウッドは大差ありません。

[6125: 匿名さん]

国産無垢材であれば、雨漏りしても結露しても、決して腐ったりはしない

国産無垢材を使うだけで、どんな欠陥住宅でも構造材は劣化しない

[6126: 匿名さん]

＞6125
そんなわけないだろ

[6127: 匿名さん]

真に顧客の事を思えば防腐、防蟻剤は使用しない

子供を有毒な防腐、防蟻剤から守るのは大人の役目

国産無垢材を使えば、白蟻にやられることはない
国産無垢材を使えば、絶対に腐ることはない
国産無垢材を使えば、工務店はどこも同じ

国産無垢材を使うことで、どんなことも解決できる

[6128: 匿名さん]

>>6127 匿名さん
ビフォアーアフターを観れば、白蟻被害や腐った梁柱満載だったね。
多分工務店が国産無垢材を使って建てた家。
大嘘つき。

[6129: 匿名さん]

>>6128 匿名さん

D1材を使えば、どんなことにも耐えられる
もちろん、防蟻材なんていらない

子供を有毒な防腐、防蟻剤から守るのは大人の役目

[6130: 匿名さん]

特定D1材に限って使えば、確かに白蟻や腐朽には強いだろうね。

[6131: 匿名さん]

>>6130 匿名さん

D1材であれば、壁内結露が起きても、雨漏りがあっても、構造躯体が劣化することはない

メンテナンスなどもいらない素晴らしい材

杉や桧をウッドデッキに使っても、劣化することはない 防腐材もいらない

子供を有毒な防腐、防蟻剤から守るのは大人の役目

[6132: 匿名さん]

杉や桧はよく燃えるからキャンプファイヤーに大活躍

[6133: 匿名さん]

ホワイトウッドでは型式認定も長期優良も取得できるのです。D1材で建てたものと何ら変わりません。

[6134: 匿名さん]

無垢だと強度が弱すぎ
杉や檜は集成材には不向き

[6135: 匿名さん]

国産無垢を使うメリットはないってことですね。

[6136: 通りがかりさん]

ホワイトウッドにメリットあるのか？あるのはハウスメーカー側だけ。まともな家建てたいなら、ホワイトウッドは無いわ。

[6137: 匿名さん]

何か洗脳しようとする人がいるねｗ

ホワイトウッドは安い以外にメリットはないですよ（業者的には違うメリットがあるけど）

詳しい事は検索してみるといいですよ

[6138: 匿名さん]

>何か洗脳しようとする人がいるねｗ

ほんとに変な人がいる。高い買い物だから自分で調べて考えることが大切。責任は誰も取らない。
特定D1>D1>D2は、耐震等級の3>2>1と同じような意味合い。わざわざ低ランクを選ぶ理由はない。

[6139: 匿名さん]

>>6138 匿名さん

防蟻防腐処理しなければそうだが
無処理特定D1よりも防蟻防腐処理したD2材の方が性能は上

[6140: 匿名さん]

D1材の桧や杉であれば、ウッドデッキに利用しても、ノーメンテナンスで50年持つ。もちろん、防腐剤を塗布する必要もない。

住宅においても同じ。どんなに劣悪な環境でも桧、杉なら腐ることも木が痩せて釘が抜けることもない。