ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[601: 匿名さん]

＞＞597
桧や杉は白蟻に必ずやられるとは言ってない。
白蟻にやられる可能性もあると言ってる。
桧や杉だから100％大丈夫というのは間違い。

[602: 匿名さん]

ヒノキとホワイトウッドを並べて置くと、
ホワイトウッドの方が食べられると聞いたことがある。

シロアリさんの好物ってことでしょう。
ホワイトウッドの隣の家なら、安心かな？

[603: 匿名さん]

＞６０２鉄骨やRCオーナーは木造建築の隣り合わせには建てたくないと思っている。
火事で貰い火したくないし、隣りの木造によってきたシロアリさんが自宅の庭に侵入してきたりするから。鉄骨やRCからみたらホワイトウッドも桧も同じ普通の木造。まわりの住宅に迷惑がかからないよう気を付けてほしい。

[604: 匿名さん]

６０３さんは、鉄骨やRCオーナーさんですか？

良かった！ウチは木造建築に囲まれてるから６０３さんではないですね。
迷惑かけるとか言ったって隣の建物は選べないし、お互い様でしょう。

隣がホワイトウッドだったら、引っ越してくださいな。

でも、確かに隣がRCだったらそちらからは火事は来ないだろうから、
少しは安心かも。

[605: 匿名さん]

まあ、ホワイトウッドには罪は無い。
適材適所っていうけど、場所を選んで木材を使えばいい。
土台にホワイトウッドを使うようなことは無いと思うが。

[606: 匿名さん]

100年住宅として国策の「長期優良住宅」、調べてみたら集成材
普通に使われている。米栂を使用した「長期優良住宅」もあった。

土台防蟻処理してないとダメ。無垢の桧もダメみたいだよ。
2✖4工法も「長期優良住宅」ＯＫ。

２０年もたないと言ってる人、総力あげて韓国みたいにデモ行進
で国に抗議すべき。

[607: 匿名]

桧も杉も防蟻処理は必要

[608: 匿名さん]

＞602
大手ハウスメーカーにホワイトウッドのクレームはきてないし、特に問題は起きてませんよ。

[609: 匿名さん]

立地条件も大きいと思う。
実家は山の中腹で朝はふもとから、夕方は山の方から風が吹く。

それも考えられないくらいの強さで、夏は扇風機が要らない位。
庭にバケツとか置くと、転がって隣へ飛んでいく。
当然床下も風が吹き抜けて、風で空気がカラカラに乾燥している。

大手HM施工３０年以上、多分ホワイトウッド、でも一度もシロアリ処理してない。
今後もやるつもりもないけど、まだまだ住んでる。

[610: 匿名さん]

30年以上前はホワイトウッドは、まだ広く使用されていない。

[611: 匿名さん]

30年以上前、Ｓ50年～Ｓ60年頃でツーバイの累計戸数は20万戸程度。
残存戸数？
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
上のＵＲＬが現実。

[612: 匿名さん]

シロアリは美食家ではありません。木材ならなんでも食べます。

[613: 匿名さん]

何言ってもホワイトウッドは腐りやすく住宅の構造材には適さない事に変わりありません

[614: 匿名さん]

シロアリは固い材は好みでは有りません。
例えば年輪の詰まった部分は食べません。
柔らかいホワイトウッドは好みです。

[615: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9493/res/831-836/
＞三井ホームの社員曰く、濡れても合板は腐りません！と。
・
・
＞ 社員も、絶句してました。
社員も洗脳されて顧客を騙してる？

[616: 匿名さん]

古いツーバイはSPF
昔のSPF材はパインやファーも結構な割合であった
どちらも良くない材だがホワイトウッドよりはまし

ツーバイで北欧産スプルース(ホワイトウッド)が増えてきたのは
ここ10年ぐらいの話

[617: 匿名さん]

あの材料はダメ！あの材料はこれよりはよい！
ってか樹木はどれでもいっしょで同じ弱点があるじゃん！
火に弱く、水に弱く、シロアリに弱い構造材である。木は安いからって割りきって構造材に使いましょう。

[618: 匿名さん]

衣の化学繊維、綿、羊毛、絹は同じ繊維だが違う。
食の鶏肉、羊肉、豚肉、牛肉は同じ肉だが違う。
住のホワイトウッド、杉、桧は同じ木だが違う。

[619: 匿名さん]

値段相応。
一方、ブランドの値段、ってことも。
賢くならないとね。

[620: 匿名さん]

桧の無垢材よりはホワイトウッドの集成材のほうが耐久性が強いし、格上だと思う。だから各ハウスメーカーはホワイトウッド集成材を使う。

[621: 匿名さん]

積水などの大手はホワイトウッドを使って高い坪単価にしています。一方ローコスト地場工務店は桧や杉を使って安い坪単価にしてます。ほんとに桧や杉って高価なの？

[622: 匿名さん]

建築費からのヒノキやスギが高価かと言えば、全く高価ではない。
ただし業者側から見て、乾いた雑巾を更に絞るコストダウンなら
ヒノキやスギは使えない。

同様に精度が良く施工に手間の掛からない集成材は
コストダウンに欠かせない。

[623: 匿名さん]

人それぞれです。

[624: 匿名さん]

そうかな？

[625: 匿名さん]

集成材は無垢材よりも強度があります。無垢材はどうしても折れ曲がってしまいます。

[626: 匿名さん]

>>625 匿名さん
質の悪い無垢材と比較してるの？
集成材も酷いと思いますけどね。

[627: 匿名さん]

＞６２１
＞積水などの大手はホワイトウッドを使って高い坪単価にしています。

積水で更に金はかかりますが、国産のヒノキなどの集成材を選ぶことはできますよ。

築数百年の神社仏閣で、構造材に集成材を使う所がありますかね？
それなりの年数の太さの無垢のヒノキの柱とかですよね。
全ては予算次第でしょう。

[628: 匿名さん]

627さん
積水でもヒノキ集成材も選択可能なんですね。

木柱の種類の中ならばヒノキの集成材が最強かもしれませんね。

[629: 匿名さん]

集成材はクレーム対策として欠かせない。

[630: 匿名さん]

何言ってるのですか
ホワイトウッドほど素晴らしい物はない
結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる
十数年後忘れた頃というのがこれまた良い

ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機

我等ホワイトウッドと共にあり
ホワイトウッド万歳！

[631: 匿名さん]

ホワイトウッドは安定感があるし輸入品で海外との関係もよくなるし安いし丈夫だから使いやすい。国産材は森林伐採しなければいけないし自然を破壊することになるから使用禁止でいい。

[632: 足長坊主]

>>631
ホワイトウッドは腐敗しやすく、白蟻被害に合いやすいそうじゃ。そこをクリアできる技術が大切じゃな。

[633: 匿名さん]

足長さんクリアできてるから日本で販売してるのですよ。

[634: 足長坊主]

>>633
左様。特に積水ハウスのシャーウッドは他社の追随を許さないずら。

[635: 匿名さん]

ホワイトウッドで新築なんて信じられない。

[636: 匿名さん]

予算のない人は、杉や檜の木造軸組やツーバイにしときなさいね。

[637: 匿名さん]

>>636 匿名さん
杉や檜もピンきりですよ。
本物を知らない人は集成材をお使い下さい。

[638: 匿名さん]

杉や檜にグレードなんてないです。いい木材を使ってくれとメーカーに要求する客もいないです。

[639: 匿名さん]

杉や檜の「芯持ち材」とホワイトウッドを比べちゃいけないだろｗｗ

[640: 匿名さん]

価格は赤身の芯去り材が高い。
http://www.eshin-group.co.jp/material1.php

[641: 匿名さん]

＞６３８
＞杉や檜にグレードなんてないです

驚くべき無知を晒してますね。

大手HMでは国産材かホワイトウッドか、どちらかしか選べない。
メーカーに要求する客もいないのではなく、そもそも要求できない。

工務店で建てるような客であれば、逆に材料にこだわる客も多い。
ある程度の金額を出せば、土台からヒノキを使うはず。
それでも一本４０００〜５０００円程度。

ヒノキ一本にしても、特一等、吉野材、天竜産、それぞれに長さや太さで各種ある。

[642: 匿名さん]

＞＞６４１ そんな特殊な例だされてもねぇ…

工務店で建てる人は値段を少しでも安くしたい人ばかりで、樹木の種類にこだわる人なんていないよ。なおさら高い柱を使いたいって人なんているわけない。

[643: 匿名さん]

>> 642

それは逆だと思いますよ。
大手の看板に頼る人ほど、使う材料が集成材だろうと、無垢材だろうと無頓着なんじゃないですか？
工務店で建てられる方は、>>641さんの言う様に、少なからず木材にこだわりますよ。

[644: 匿名さん]

このスレにはホワイトウッドを使って欲しい業者関連の人が常駐してるのでしょうかね…。工務店も営業かけなくても依頼がくるような優秀な工務店は素晴らしい材を揃えているし腕利きの大工も多数抱えている。とりあえず防蟻未処理のホワイトウッドがどのくらいで白蟻にやられるか野ざらしにしてみるといいですよ。

[645: 匿名さん]

>>643 匿名さん
644ですがあなたの仰る通りです。
構造材として使う材にいかに拘り腕の良い大工に仕事して頂けるかで家の寿命が決まりますからね。

[646: 匿名さん]

米栂に勝てるか？ホワイトウッド。ｗｗ
虫食いは薬品で除去だｗｗｗｗ

[647: 匿名さん]

薬品ドブ漬けにしてシロアリ退治ダニ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[648: 匿名さん]

ヒノキもホワイトウッドも薬漬けにしなければシロアリにやられてしまう。薬漬けの構造材が天然素材だから身体にやさしいよって言われてもねー

[649: 匿名さん]

桧は古来から使用されてる、シロアリ被害は少ない。
もちろん、昔は防蟻材等は存在しない。

[650: 坪単価比較中さん]

昔から白蟻駆除業者が多いのはそれでですね

[651: 匿名さん]

桧は防腐防蟻材を使用しないで土台に使用できる。
ホワイトウッドは薬漬け等にしないとフラット35の融資は受けられない。

[652: 匿名さん]

ホワイトウッド防蟻薬剤まみれ
↓
5年経過…高額有料メンテナンス
(拒否すると保証対象外ですと不安を煽る)
↓
定期的にこの繰り返し
(防蟻処理以外にも他メンテで高額請求)
(うちで高額メンテしないと保証対象外と不安を煽る)
↓
メーカーが儲かる仕組みが構築されている現状

[653: 匿名さん]

ヒノキの防蟻成分で有るヒノキチオールはその名前に反して国産のヒノキには殆ど含まれ無い

＞598：残念ながら国産のヒノキは…
＞[2016-12-13 09:31:13][×]
＞＞昭和11年、東北大学の博士によって"台湾ヒノキ"から抽出した物質が"ヒノキチオール"と命名されました。ヒノキチオールという名前から、日本のヒノキに含まれているように思われがちですが、残念ながら、通常の日本のヒノキにはほとんど含まれておりません。
＞http://www.yume-h.com/column/cat7/...
＞
＞ちなみにヒノキチオールと言うのが防蟻成分です
＞ヒノキにはこの成分がある為に薬剤処理は不要とされています


さて…上記のソースより｢国産ヒノキの防蟻能力は実は言うほど高くない｣事が解った訳だが
フラット35が通るからとその防蟻能力の高くない材料を薬剤処理無しで使用する
と言う行為が何れだけの危険を孕むのかちょっと考えようか？

[654: 匿名さん]

ヒノキや杉がシロアリに強いって本気で思ってる人はいないよ。火に弱く水にも弱いことは勉強しなくてもみんなわかってます。

[655: 匿名さん]

ホワイトウッド等を扱うHMが檜の無垢材が白蟻に食い散らかされている写真を資料に使っているの見た事ある方もいると思います。何で檜が白蟻に食い散らかされているのか？カラクリは？？木材に詳しい方は知っています。
ソースを疑ってるとは言いませんがホワイトウッドと檜を切ってきて白蟻がいる場所に野ざらしにする事です。結果が一目瞭然で分かりますよ。

[656: 匿名さん]

>>655ですが

>>654 匿名さん
私、檜が白蟻に強いと本気で思ってます。
試してみれば分かると思います。

[657: 匿名さん]

＞653
シロアリは美食家ですから固い食べ物は嫌い。
桧の固い芯材（赤身）は嫌い。
桧でも辺材は柔らかいからリスクは高い。
長時間濡らして置くと柔らかくなるからリスクは増す。
長時間濡らして置くと腐朽菌も繁殖する、腐朽菌はシロアリを呼び寄せる説が有る。
昔は防蟻防腐剤はなかった、ほとんど家に被害はない。
土台に栗や桧が良いは昔の人の知恵です。

[658: 通りがかりさん]

白蟻にそんな頭脳はないですよ。目の前の木材をかじるのみ。

[659: 匿名さん]

＞658に頭脳がない、シロアリには分かるから栗の土台はパスして柔らかい根太などをかじる。
地面に近いところの被害が多いわけではない。

[660: 匿名さん]

腹がへれば好き嫌いなくなんでも食べる。シロアリもなんでも食べる。

[661: 匿名さん]

＞660とは違い、意地汚くはない。
同じ木でも柔らかい夏の木目だけ食べ、冬の木目は硬いから残す。
柔らかい辺材だけ食べ、硬い芯材は残す。

[662: 匿名さん]

>>661 匿名さんの仰る通り。
ホワイトウッドの集成材などは顕著。
柔らかい夏目の部分は恐ろしい程キレイに食べられてしまい固い冬目は見事なまでにキレイに残す。その集成材は素手でも握り潰せる程スカスカで脆くなっています。薬剤処理忘れや薬剤処理が甘かったりしたらどうなるでしょうか？構造材がそんな状態で地震が来たらどうなるでしょうか？誰でも分かります。まあ私は薬剤を使うような材は選びませんが。ホワイトウッド自体が日本の風土に合わない企業利益のみ考えられた材ですから…。

[663: 匿名さん]

白蟻被害はどれも一緒、強度はあきらかにホワイト集成材が上です。

[664: 匿名さん]

シロアリによる倒壊例は皆無と言っても良い。
倒壊は腐朽菌による。
腐朽すれば強度も糞もない。

[665: 匿名さん]

大手HM、ホワイトウッドの集成材らしいですが、
坪１００以上でした。床暖房や太陽光も何も付いていない建物です。

家一軒、全て無垢材でこだわって建てたとしても大きさにもよりますが、
原価は１０００万円しないと思います。更に人件費や施工費を上乗せする
訳です。

では、ホワイトウッドもですが、集成材の接着剤が何十年持つのでしょうか？
坪１００以上出す価値があるのでしょうか？

大手HMにお勤めの営業マンは、それはもう良いお給料だそうです。
４０００万円の家一軒契約すれば契約金１００万円、
プラス２５０〜４００万円位はその一軒でもらえるらしいです。
更に固定給のお給料もあり、美味しい職業ですよね。

それだけの価値のある建物でしょうか。
担当営業マンは、それだけの働きをしてくれるでしょうか？

庶民はキャベツ一個買うにも安いスーパーへと自転車を走らせ
昼食は５００円以下のすき家やマックで済ませる日々慎ましい生活。

高額所得者の皆様、どうぞ大手HMでお建てください。

[666: 名無しさん]

ホワイトウッド集成材を扱う関係者がいますね。
建築に疎い施主達を餌食にして金を得て良心が痛まないのだろうか。私からしたらホワイトウッドの集成材なんて逆にお金を積まれても自分の家には使わないような代物です。

[667: 足長坊主]

>>666
ホワイトウッド集成材はねじれや反りなどの狂いが少なく、品質が安定しているゆえ必要な強度を確保しやすいのが特徴じゃ。接着剤を使っているゆえ、抵抗を感じる人もいるようじゃが、安全性の基準が設けられており、大手ハウスメーカーでは広く採用されておる。
一方、「高樹齢の」無垢材できちんと乾燥処理されたものは、本当にすばらしいと思うずら。じゃが、そのような木材を手に入れることは難しいうえ、高額な出費になることを覚悟せねばならぬ。
また、無垢材を売りにしておる住宅会社は、樹齢20〜40年程度の若い木を採用しておる。このような無垢材は、強度や耐久性が落ちるゆえ、お勧めできぬ。
そのような無垢材なら、集成材を使う方が安心じゃ。

まぁ例えて言うなら、永久脱毛した脇が良いのか、無駄毛を処理しない脇が良いのかと同じく、一長一短あるという話しじゃ。

[668: 匿名さん]

実家築５０年以上ですが、どこも狂いはないです。
地元の工務店の、今は亡き大工さんが建ててくれました。

材料はヒノキの無垢にこだわり、当時も少々高額だったそうです。
が、今の大工さんは腕が落ちて、もうこのような家を建てる大工さんが
いなくなったと工務店に言われました。

現在大手HM施工の鉄骨の家に住んでいますが、
住み心地は古くても木造の実家の家の方が体には優しく、懐かしいです。

古き良き日本の技術を継承されることなく途絶えてしまうようで、
寂しく惜しい気がします。

[669: 匿名さん]

木造は価格も安いし、税金も安いし、資産価値も低い。檜もホワイトウッドも同じ
木造のくくり。鉄骨にはいつまでたってもおいつけません。

[670: 匿名さん]

木造は価格も安いし、←メリット
税金も安いし、　　　←メリット
資産価値も低い。　　←デメリットにはならないと思う。資産価値は普通だけど、注文住宅であれば高くなる。当然建売は低い。

鉄骨は高い、暑い、寒い、税金が高い、価格が高い、将来建て直す時解体費が高い、リフォームがほぼ出来ない、リフォームが出来ても施工会社のみでびっくりするほど高額・・・・などデメリットが多すぎ。

[671: 匿名さん]

鉄骨やRCを選んだひとは予算があり、選択肢も豊富なためよく勉強してえらんでいる。
木造の人はほとんどの人が予算が少なく、選択肢は木造しかない。だから木造以外のことは知らない。

[672: 匿名さん]

逆でない、＞671のように単純に「RCや鉄骨は強い」の宣伝に踊らされた。

[673: 匿名さん]

６７０ですけど、木造から今は重鉄に住んでいます。
引っ越してから、これでもう地震が来ても安心と思っていました。

でも、住み心地は想像以上に悪いです。
耐震性さえあるのなら、木造の家がお勧めです。

[674: 匿名]

＞673
木造は耐震性、耐久性がまったくありません。だから価格も安いです。
住みやすさは個人差があるし、空調でなんとでもなります。耐震、耐久はどうにもなりません。予算のある人は鉄骨やコンクリートで強い家を建てて、全館空調や床暖房で快適にしています。

[675: 匿名さん]

＞全館空調や床暖房で快適にしています。

この人工的な空気が快適とは思えないのですけどね。
自然素材の、木造の空気感とは全く違うと思います。

[676: 匿名さん]

木材もやり方次第で十分に強い家が立ちます。
偏った考え方の人もいるんですね。

[677: 匿名さん]

鉄骨やコンクリートは熱伝導率が高いから、冬場に加湿するとカビに繋がりやすい。
特に室内が温度むらが起きやすく外に面してる部分の隅は特に顕著ですぐにカビが出来る。
だから全館空調で回し続けないとすぐにカビ臭い家に早変わり。
光熱費ケチると1年目からでもカビ臭い家になっちゃうから気を付けないといけないです。
一度出来ちゃうとリフォームしないと直せないですから。

[678: 匿名さん]

＞６７４
＞木造は耐震性、耐久性がまったくありません。だから価格も安いです。

全くない？だから安い？
すごい理論ですが、一体何を根拠に言い切っているのかな？
証拠を出してください。

[679: 足長坊主]

>>678
横から失礼。その件に関しては、わしが立てたスレッド「木造は地震に弱い？」にて議論されてはどうかの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/603433/

[680: 匿名さん]

安いのが取り柄なのに1億の木造を売っている積水ってw

[681: 匿名さん]

シャーウッド、スミリン、三井は異常なくらいに高い。外観はたしかにカッコイイが

[682: 匿名さん]

外観はカッコイイですかね？個人の好みから言えば、あんまり思わない。

ただ、パッと見て積水！住林！三井！って分かるから、施主さん金持ち~♪と思うけど、それだけかな。まあ古くからの狭小の住宅街で、豪邸とは縁遠いような狭小ばかりだから仕方ないけど。へーベルも狭小だと四角くて可愛らしいですよ。

[683: 匿名さん]

ヘーベルはハイコストだけあってかなりいいです。2階でとび跳ねても下まで音がひびきません。

[684: 匿名さん]

へーベルは間取りとか内装とかの中身はリフォーム出来ても、
外側に増築とか、窓を変えるとか出来ないのではないですか？

或いは出来ても高額になるとかではと思うけど。

近所で中身だけはリフォームしたけど、住みにくいと聞きました。
それにメンテ代も高額です。耐震性はありそうですけど、
メンテしないと外壁はボロボロ。

その外壁も、築数年で外壁が黒と緑色のカビだらけの家が多いです。
もちろんリフォームすれば外壁も綺麗になるけど、やっぱり数年で黒カビ。
近所で一番こ汚い家。建売以下の外観で、高額な値段が泣きます。

そもそもへーベル板は外壁には適さないのだから、他の外壁を選択できるべき。
スレ違いですね。

[685: 匿名さん]

2階で跳び跳ねるのは子供が小さいうちだけ。
トータルで俺は自然無垢材の木造かな。

[686: 匿名さん]

６８５さん、自然素材の無垢材の家に住めるって心底羨ましいです！是非是非、壁も天然素材で和室も造って本当の本畳を敷いて下さい。実家が木造軸組、柱含め構造体は全部ヒノキですが５０年以上経っても全く狂いがない家です。本当に住み心地が良かったです。

今は鉄骨の家ですが、正直体には優しくない家です。巨大地震が予想されていて、活断層が近所にあるので（笑）仕方がなく家族の選択のままに住んでいますが、もう疲れてしまいました。できるなら実家に戻りたいです。

空気も美味しいですし健康にも良い。体にも優しい天然素材の家。羨ましいです。
良い家をお建てください。

[687: 匿名さん]

実家が鉄骨ですが20年以上経っても全く狂いがない家です。本当に住み心地が良かったです。
今は予算がなくて木造の家ですが、正直体には優しくない家です。巨大地震が予想されていて、活断層が近所にあるので（笑）仕方がなく家族の選択のままに住んでいますが、もう疲れてしまいました。できるなら実家に戻りたいです。

[688: 匿名さん]

> 687 さん

全然受けてませんよ、残念ながら。

[689: 匿名さん]

>>686 匿名さん
685です。ありがとうございます。
今、某業者さんと間取りプラン作ってますが楽しいです。686さんのように総檜ではないですが太い大黒柱や隅柱の通し柱に天然乾燥の東濃檜を使えそうです。梁にも天然乾燥の良質な丸太を使う予定です。室内は可能な限り自然素材で身体に優しいものをチョイスしてます。昔ながらの工法と今の優秀な技術を組み合わせて家族が安心できる木造住宅にしたいと考えています。

私が鉄骨を選択から外したのは友人が上物だけで億使って建てた鉄骨造の家の見学に行ったのですがやはり温もりが無いというのが１番の理由でした。別に鉄骨を否定するつもりは無いです。これから一生住む家と考えた場合、自然素材に囲まれた身体に優しい家で日々を過ごしたいと感じました。地盤、基礎、構造材と妥協しないで拘れば木造でも十分に安心できる家が作れるとも思っています。

最終的には施主が選択する事ですね。

[690: 匿名さん]

各々住宅に使える予算が違いますから
予算の可能な範囲で選択するしか無いですね
他人がいくらで建てたのか気になる人も居るでしょうが
注文住宅は基本的にワンオフで同じ価格の物は無いし
こんな匿名掲示板の話しなので嘘か本当かの真偽も怪しいから
結局は自分が交渉した見積りで考えるしか無いですね
(匿名の掲示板でいくらって書き込みあったから安くしろ！とはならないでしょ)

[691: 評判気になるさん]

ホワイトウッドって実際歴史が浅いからどのくらい持つかわかりませんよね？

[692: ヘーベリアン]

>>683 匿名さん
さすがに飛び跳ねたら響きますよ。
２階にピアノを置くにも補強が必要です。
２階の床はへーベル板に薄くコンクリ打ってフローリング材を貼ってあるだけです。

>>684
拡張は出来ます。
一度見積もりしましたがバカ高いです。

へーベルは外壁塗装やコーキング劣化は致命傷ですので
メンテナンスしない人は皆無と思います。

何よりも問題は断熱性が悪い事です。
エアコンをガンガンつけます。
それでも帰宅時の寒さ暑さはどうしようもありません。

[693: 匿名さん]

頑丈な家が一番。エアコンつけなければ暑い寒いはどの家も一緒。

[694: 匿名さん]

691
大手ハウスメーカーが自信をもって使用してるので安心してください。

[695: 通りがかりさん]

>>694 匿名さん
無理です。

[696: 匿名さん]

無理ではない。クレームが出てないんだから問題なし。

[697: 通りがかりさん]

>>696 匿名さん
なら使ったらいいんじゃないですか。
俺は間違っても使わないので。

[698: 匿名さん]

街を車で走っていたら何の種類かわからないけど無垢板っぽいのを外壁に使ってる新築っぽい家を発見しました。新築っぽくみえたけど木の外壁だけが薄汚く汚れてボロボロに見えました。あれは杉板？ホワイトウッドを外壁に使うことあるの？

[699: 匿名さん]

わざわざ経年変化したような塗装にしてる。
http://www.mitsurouwax.com/cont02/

[700: 匿名さん]

＞杉板？ホワイトウッドを外壁に使うことあるの？
ホワイトウッドは知らない、ログハウスには使われている3年毎くらいの防腐剤の塗装を勧められている。
杉の外壁は普通に有る、50年程度は持ってる、少し前の時代は外壁は木材か土壁しか無かった。

[701: 評判気になるさん]

杉もすぐに腐るから外壁に使うときは防腐塗料塗るか焼くかしないと駄目だね。ホワイトウッドで外壁はかなり厳しいでしょ。

[702: 匿名さん]

昔は防腐塗料など無いから塗っていません。
鎧張りなど防腐剤無しで50年以上の寿命が有ります、昔の人の知恵は素晴らしいです。

ホワイトウッドは知恵でも駄目。
知恵は適材適所の樹種を使う、建材として使える樹種は決まってる、ホワイトウッドは論外。

[703: 匿名さん]

ホワイトウッドを外で使うのと、壁内で使うのと一緒に考えるのが間違い。
ホワイトウッドが絶対に使ってはいけない木材であるならば、ツーバイでホワイトウッドを使っている大手HMの家はとっくに劣化してクレームだらけ

[704: 足長坊主]

大手HMがホワイトウッド集成材を使いたがる一番の理由は安いからじゃ。安い材料を使えば、原価率が下がる（利益率は増える）。
それから、見た目の綺麗さと割れや狂いが少ないからというのもあるずら。つまりクレームを嫌うからじゃ。ホワイトウッドが劣化する前には担当営業は辞めておるゆえ、売り逃げができる。「逃げるは恥だが、役に立つ」という訳じゃ。

[705: 匿名さん]

>>703 匿名さん
君は大手ツーバイで建ててくだちゃい。
そして20,30年後にレスしてね(笑)

[706: 匿名さん]

>703
>大手HMの家はとっくに劣化してクレームだらけ
その通り、広く知られてないだけ、泣き寝入りしてる。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
http://showaalumi.net/84/201/

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9493/res/831-836/
＞三井ホームの社員曰く、濡れても合板は腐りません！と。
・
・
＞ 社員も、絶句してました。
社員も洗脳されて顧客を騙してる？

[707: 匿名さん]

＞705
ホワイトウッドでもツーバイでも杉木造軸組でも建てません。これらで建てると失敗します。

[708: 匿名さん]

>>707 匿名さん
それではあなたの失敗しない持論お願いしまちゅ。

[709: 匿名さん]

705 708
頭がおかしい人とおもわれるぞ
まずお前が持論を言ってみろ

[710: 通りがかりさん]

持論や憶測じゃ意味がない。工法や建材別に実際に施工された家の経年劣化データがないものかね？

[711: 匿名さん]

ベタ基礎で雨漏り水漏れに注意すれば、35年位問題ない

[712: 匿名さん]

>>711 匿名さん
壁内の雨漏りや結露など気付かない

[713: 匿名さん]

＞712
壁内部結露や雨漏りを発見するにはどうしたらいいんですか？不可能のような気がします。

[714: 匿名さん]

壁内結露しないような工法で建てるしかない

[715: 匿名さん]

水は重力で下に落ちる。
床下に潜り、壁際に湿気や液だれ後等が無いか調べる。

[716: 匿名さん]

壁内結露に構造材料の種類は関係ありません。ホワイトであろうが、そのほかであろうがリスクはいっしょです、

[717: 匿名さん]

腐朽菌に対する耐性が全然異なる、伊達に土台に桧は使ってない。
フラット35でもホワイトは何らかの処理（防腐剤）をしないと認められていない。
フラット35に認められない家など建売でもないだろ？

[718: 匿名さん]

する事が前提の処理なのに
｢処理しない事｣と言う有り得ない仮定の話しをされても妄言ですよね

[719: 匿名さん]

公の機関のフラット35の仕様書中でホワイトウッドは劣る樹種とされてる。

[720: 匿名さん]

処理を必要とするだけで劣る訳ではない
勝手に脳内変換で書き換えない事

[721: 名無しさん]

ホワイトウッドを構造材に使う時点でアウト。
木について勉強すればホワイトウッドが使える部分は限定されるのがわかる。

[722: 匿名さん]

でも今ホワイト使ってる家は多く建てられてるよね
今後問題が続出して社会的問題にまでなるのかな

[723: 匿名さん]

＞720
劣っているから処理を必要とする。
＞720は凄い脳内変換する、脳内を処理した方が良いぞー　笑

[724: 匿名さん]

＞722
なっても大きく取り上げられない。
樹種で損害を受けたと主張する人がいない。
明確にホワイトウッドで寿命が減ったとする証拠は得難い。
大手ハウスメーカーもそのことを承知してホワイトウッドで訴えられることはないと高をくくっている。
顧客を馬鹿にしてる、馬鹿にされてる顧客は腐ってもホワイトウッドのせいとは思わない。

[725: 匿名]

>>723
公的な文章で明確に｢劣る｣との記載があるのであればソースをどうぞ
｢処理が必要｣を｢劣る｣に勝手に変換してるのは貴方です
同じ変換がまかり通るなら｢杉は土台には使えない｣が｢杉は劣る材料｣もまかり通りますよね

[726: 匿名さん]

劣る、優れてるは相対的なもの、杉は桧より劣る、ホワイトウッドは杉より劣る。
勉強しなおした方が良いよ、よく一般社会で生きてられるね。

[727: 匿名さん]

スプルースは長期間の耐水性には劣ります。
一般に住宅建材として用いられる木材の中では最低です。

木材は樹種ごとに特性が異なります。

水に最も強いのはウリンなどのハードウッドです。
水中や海水中に20年放置しても殆ど強度低下しません。
東南アジアの高温多湿の劣悪な環境で橋や電柱として50年以上使われている例も多々あります。
鉄よりも耐久性に優る材とされています。
鉄骨の代用としてハードウッドを使う試みも始まっています。

内装材として有名な物ではチークが高い耐水性を誇ります。
船の甲板やフローリングなどに使用されます。
強度も申し分無いのですが非常に高価です。
現在では価格の高さゆえ本物のチーク無垢フローリングは殆ど見かけません。チークと称する物の大半はチークに似たアフリカ材です。

逆に最も弱いのはバルサです。
軽くて加工しやすいのが特徴です。
しかし重量あたりの強度は比較的強いです。
模型などに使用されます。
上質な物は高価です。

スプルースは水に弱い材です。
適度に柔らかく加工性、響振性が良い材です。
最も上質な物はピアノの響板やギターなどに利用されます。楽器で使えるレベルの材は全体の0.1%もなく高価です。
高級ピアノで有名なスタインウェイ社は納入された音楽グレードの材を更に選別し10枚に1枚も使わないと言われます。
少し劣る物は造作や家具に利用されます。
これらいずれの用途でも水に弱いので塗装やオイルの表面処理が前提です。
最も劣る物は建材です。
無塗装で使用されます。
物量が多く安価です。

木材は用途に応じ適切な樹種を使用する物です。

[728: 匿名さん]

どんな木材でも水や火に弱い。
木はすぐ燃えるしすぐくさる。
今回の糸魚の火災のように木造住宅は122件全焼となっるし。

[729: 匿名さん]

＞728
鉄骨とRCは大丈夫ですか？

[730: 匿名さん]

鉄骨を海水に漬けたら１年もたないね

[731: 匿名さん]

新潟の海岸線のエアコン室外機の寿命は5年だそうです。

[732: 名無しさん]

ここにはホワイトウッドを構造材に使ってる関係が常駐してるんですかね。ホワイトウッドは明らかに構造材に不適切なのに。この板に情報収集しにきた素人の施主達をも騙そうとしているのかと思うと恐ろしいと思う。施主の皆様には誤った判断をしないようくれぐれも注意して欲しいと切に思う。

[733: 匿名さん]

木を海水につけたら１ヶ月もたない。

[734: 匿名さん]

＞733
海水につけても問題ない。
昔は材木を切り出し雪を利用して川まで下して「いかだ」を組んだ。
海まで出て江戸の木場の貯木場まで運び貯木した、おそらく何年も貯木された木も有ったと思う。
海外からラワン等輸入されたが貯木は海（河口）の中です。
木場の角乗（丸太乗り）が有名でした。
https://www.youtube.com/watch?v=oAC0-xPmX_g
木は水没してますと腐りません、腐朽菌は酸素が必要で水中では繁殖出来ません。

[735: 匿名さん]

檜やホワイトや杉などの樹木
これを構造材料にするのは愚の骨頂
無垢材は家具だけにしとくべき。
家具にできないものは薪か炭にでも

[736: 匿名]

ホワイトウッドは反りやすい、密度が低いので湿気に弱く乾燥と高湿で収縮が大きい。

調湿さえしっかりしていれば、構造板として構造材にも使える。

気密施工をしっかり出来るのなら、安く良い素材だね。

[737: 匿名さん]

ヒノキ無垢とヒノキの集成材なら、ヒノキ集成材の方が強い。ヒノキ無垢とホワイト集成材なら、ホワイト集成材の方が強い。

[738: 匿名]

良いこと言うな。

[739: 匿名]

適材適所

[740: 匿名さん]

>>737 匿名さん
ホワイトはすぐに腐りますがね

[741: 匿名さん]

集成材は建てた時が強度のピークでその後はどんどん強度は低下していきます。ここで何を書いてもホワイトウッド、集成材の関係者がいるので難癖つけられますので１番は専門知識のある利害関係の無い第三者に聞く事です。

強いて集成材を使うなら室内の造作や建具の一部に留めるのが良いと思います。予算的に余裕があるのなら構造材も造作、建具も全て自然乾燥の無垢材が１番かと思います。

[742: 匿名さん]

無垢は安いのが魅力だが、強度が弱く変形しやすいのがデメリット。

[743: 匿名さん]

また無知が出没した

[744: 匿名さん]

大工だけど、集成材は仕事が楽でいいよ
そこそこ実績あるし、まぁ問題ないかと
でも、自分の家を建てるとなると無垢かなぁ・・なんか集成材は抵抗がある

[745: 評判気になるさん]

なんですぐに腐る木なのに使って駄目日本ならないんですかね？ホワイトウッドの柱を使って長期優良住宅が取得出来るのもナゾなんですが…。

[746: 匿名さん]

防腐剤を塗るからです。
防腐剤は有害性が強く薬効10年から5年に弱くされています。
腐ろうが実際に長期寿命がなくても長期優良住宅は取得出来ます、書類だけですから。

[747: 匿名さん]

>>742 匿名さん
無垢が安いのは間伐材とホワイトウッドだけ

[748: 匿名さん]

>>746さんの言う通り。
有害性が強いから5年程度の効果の薬剤を使います。そして薬の効きが無くなる頃に有料メンテと称して一般業者よりも法外のメンテ料金を請求する。断れば「他所でメンテしたら以後保証対象外となります」の不安を煽り泣く泣く施主の多くは法外なメンテ料金を支払い保証を継続。これの繰り返しです。これがよくある長期○○年保証のカラクリ。この悪質なやり方にホワイトウッドは最適な材なんでしょう。恐ろしい話です。

だからこそ自身で勉強して「長期○○年保証」という罠を回避して地盤、基礎、構造材としっかりした家作りをして適時メンテをしながら家とお付き合いするのが良いと私は思います。

[749: 匿名さん]

ごまかしばかり、木造住宅は信用できなね。

[750: 匿名さん]

軽量鉄骨プレハブやツーバイフォーが主流だから、将来集成材や無垢を使った木造軸組はなくなっていく

[751: 匿名さん]

本物が無くなることはない。

[752: 匿名さん]

>>750 匿名さん
軽鉄は横這い。
ツーバイに一時の勢いはない。
主流は相変わらずホワイトウッド集成材による木造在来。

どれもクズだなw

[753: 匿名さん]

鉄骨のほうが全然うえだが、軸組とツ―バイならツ―バイのほうがまだいい

[754: 匿名さん]

ホワイトウッドのツーバイフォーってあるの？

[755: 匿名さん]

ツーバイの構造材はSPF…つまりホワイトウッドって事だ

[756: 匿名さん]

糸魚川市の奇跡の家は築8年の木造住宅みたい。木造ってのがびっくりやわ。

[757: 匿名さん]

木造でも外側に可燃物が有るわけではない。
窓ガラスが割れて火が入らなければ中々延焼しない。
地震などで瓦が落ちると延焼しやすいそうです。

[758: 匿名さん]

軒裏も延焼の弱点だから耐火の軒天や軒天通気口を使った方が良いよ

[759: 匿名さん]

軒天のみならず、軒天通気口も耐火の物があるのですか！
情報有難うございます、勉強になります。

[760: 匿名さん]

SPFは住宅用材としての名称。
樹種としてはスプルース、パイン、ファーのいずれか。
主に北米産をさす。
現在はスプルースが大半で実質的には北米産スプルース。

ホワイトウッドは建築業界での俗称。
北欧産スプルースをさす。

どちらも現地ではタダみたいな価格で取り引きされるクズ材。

物理的特性が日本の住宅に適さないのは有名。
在来は集成だが多くのツーバイフォーは現地製材の無垢。現地製材では単価が安すぎて木目も見ない。
乾燥も適当。
知ってる人は自分の家には使わない。

[761: 匿名さん]

こっち↓のスレッドにて
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/

一条工務店の主力商品のi-smartとi-cubeは躯体の構造材がSPF心配だとの書き込みに対し
一条関係者(施主？)が気密断熱がしっかりしてるから問題は一切無い大丈夫だと言ってますが
気密断熱さえしっかりしてるならSPFでも問題無しなのですか？

[762: 匿名さん]

一条の使ってる木材はね…。
俺が施主なら絶対に使わない木材かな…。

[763: 匿名]

使いようだよ。
プレカットは集成材じゃなきゃ、プレカット出来ないしね。
露出しなくて、調湿出来てれば問題は無いよ。
無垢で刻みから建てたら、坪単価にビックリする。思うけど。
ホワイトウッドを使う方法が2×4の大壁工法だったりするのだよね

[764: 匿名さん]

鉄か檜集成材にすればよい。何も悩むことはない。

[765: 匿名さん]

>>761 匿名さん
両方のスレッドに論争たきつけるようなカキコミして
他人のふんどしで相撲を取りたいのかい？
みっともない
家建てるなら自分で勉強した方がよいかと思いますが

そもそもタマと一条なんて工法も方向性も違うのに比べる人なんて居るのか疑問

[766: 匿名さん]

>>765
適当な事を言って逃げる奴が悪い

[767: 匿名さん]

梁のように横にして使う場合は、多少の反りがあっても耐力に影響は少ないけど、
柱のような使い方では、反りが大きいと、荷重の軸ずれが起こり、
耐力低下と、建材への負担が大きくなる。
また、芯去材が初期強度が高いのは、白太が多く樹液が少ないので、乾燥が進みやすいからで、
芯持材の芯は、乾燥が進むにつれ、強度も上がっていく。

[768: 匿名さん]

一条工務店とタマホームでは木材に関してはタマホームの方が良いでしょうね。

タマホームの材料は近所の現場で見せて頂いた事があります。
土台に桧無垢を使いそれ以外は杉集成材。
桧の方はグリーン材ではないですが含水率高め。
用途が土台なので可も無く不可も無くと言ったところです。

杉集成の方は幅はぎ(積層)集成材でハウスメーカにしてはかなり良い物です。
普通の集成材は長さ数十センチほどのスティック状の物を貼り合わせて作ります。
タマホームの物は幅4寸(12cm)、厚み数cmの板を5,6枚積層してあります。
初期の集成材でよく使われた手法で無垢材と集成材の中間の特性になります。(LVLとは違います)
木口を見ればわかりますが、その5,6枚の中に意図的に2枚の柾目板が使われています。
これは反りを押さえる手法の１つです。
幅12cmの柾目板は基本的には間伐材からは取れません。主伐材から切りだしているとおもわれます。
引き当て価格はかなり高いはずです。
杉で材価が安く、使用量が多く作り置けるから出来る事です。
これを考えたのは相当木材に精通した人だと思います。

なぜタマホームのように低価格を売りにする会社が高価な材料を使うのでしょうか。
ここからは私の想像ですが、恐らく上棟のコストオーバーを回避したいのだと思います。
上棟には5～10人の人と重機を使用しますので遅れれば大きな損失が発生します。
上棟の遅れ原因で多いのが木材の反りでプレカットが噛み合わず作業効率が上がらないと言う物です。
これを回避したいのではないでしょうか。

多少材料費が上がっても人件費を抑える。
ベタ基礎と同じ理屈かと思います。

[769: 匿名さん]

木造の主なメリットは、材料費やコスト面での節約、間取りの自由度になる。
木材の種類によって異なりますが、鉄骨やコンクリートよりも材料費は安い。
軽量で吸湿性にすぐれている、選択できる外観が幅広いなどのメリットもある。
一方、デメリットは耐久性が低いこと。
主に木材を使用しているため、火や風雨や害虫によって劣化しやすい傾向がある。

[770: 匿名さん]

木造の格安さはどのメリットより魅力があり、デメリットを全く感じさせないね。

[771: 匿名さん]

木造も主伐材ならRCより高くなりますがね
有名産地のブランド材になれば柱一本で100万円オーバーなどもある
坪単価500万とか

京都が最大の消費地
もちろん寺社や料亭が多いが、普通の家も結構ある

[772: 匿名さん]

>>771 匿名さん
無知と施主を騙したい輩には何を言っても無駄なんじゃないでしょうか。目の詰まった良質な柱は最高です。

[773: 匿名さん]

良質な柱もホワイトウッドも一緒。よく燃えそう。いい薪になる。

[774: 通りがかりさん]

集成材は建てたその時が強度のピーク。

[775: 匿名さん]

無垢材の変形は予測できません。半年後にくるか１ヶ月後にくるかわかりません。その点集成材は変形しないし、無垢材より安定感あるし扱いやすいです。

[776: 匿名さん]

材で財を失う

[777: 匿名さん]

また、樹齢20〜40年程度の若い木から取られた無垢材は、強度や耐久性が落ちるのでお勧めできません。

そのような無垢材ならば集成材を使う方が安心だといえます。

ただ、集成材の方が無垢材より優れているという話ではありません。
私的には、無垢材でも集成材でも構わないと思っています。

[778: 匿名さん]

木材はもともと水分を多く含んでいるため､乾燥が不充分だと狂い､割れ､反りが生じてしまいます｡そのため集成材はひき板(ラミナ)の段階で天然乾燥に加え､乾燥装置を用いて､含水率を15%以下まで乾燥して､狂い､割れ､反りの防止を図っています｡

[779: 匿名さん]

大晦日に集成材業者が必死だな

[780: 匿名さん]

以下、転載です。

938：匿名さん
[2016-12-31 02:18:13][×]
>>935
例えば
無垢材の強さを100として
出来立ての集成材の強さが120だとしてそこらか経年で110に下がっても
集成材は製造時から強度が下降の一途をたどると表現出来るし
無垢材が経年で105の強さになったとしても
無垢材は環境に適応しながら材種によって数十年～数百年かけて強度を増していきますと表現出来ますよね
研究や実験結果に裏付けられた事実をと言うわりに
上記の様な数値での話しはいっこうに出て来ませんよね

まあ上記のは例えばの話しなんで実際の数値は解りませんが
案外、数値で語ると集成材を扱き下ろす事が出来ない様な数値だから出さないのかもしれないですね

[781: 匿名さん]

通気工法に気を配って下さい。吹付け断熱なんかやったら、たとえヒノキでも１０年後位に壁の中でカビだらけです。壁体内換気をしっかり取るようにしましょう。これを書くと長期優良住宅やってる方から大丈夫とか反論来そうですが、実際に以前の高気密高断熱住宅の際のクレームNo１です（クロスにシミが出た←カビ）。
湿度の多い地域では吹付け断熱や気密住宅は家にとって良くないですのでご注意ください。壁の中で閉じ込められた空気がムレムレでカビカビです。通気工法で湿気等抜けるようにした方がいいですよ。
日本全国いろんな所でもホワイトウッド使ってますが、特に問題が起きた事は有りません（雨の日にぬれたりもしてますが・・・）。しかし、大きなお金を出して建築なさるのですから心配が有られればヒノキ特１級位を使われては如何でしょうか？使う量にもよりますが、ホワイトウッドからの差額で３６坪で差額10～20万位見ておけば十分おつりが来ます。

[782: 匿名さん]

値段的にはホワイトウッドでも檜でもそんなにかわらないから、どちらでもいいんじゃないかな。

[783: 匿名さん]

＞ホワイトウッドからの差額で３６坪で差額10～20万位

HMですとその倍位はアップしますね。

[784: 匿名さん]

20万くらいのアップなら安いね

[785: 匿名さん]

家の構造材は集成材を使用し、インテリアとして無垢材を使うなど、木の特性を生かして使い分けることもできます。
高樹齢の無垢材できちんと乾燥処理されたものは、本当にすばらしいと思います。
しかし、そのような木材を普通に手に入れることは難しいです。
また、樹齢20〜40年程度の若い木から取られた無垢材は、強度や耐久性が落ちるのでお勧めできません。
そのような無垢材ならば集成材を使う方が安心だといえます。

[786: 匿名]

>>781
そうそう、それ。
透湿ではなく通気が高気密にする理由で壁内や屋根裏の換気をして、調湿するから外気との透湿は関係のない話なんだよね。
ナイス、ナイス。良くわかってらっしゃるｗ

[787: 匿名]

だからベニアは透湿しないとか議論ふっかけられるけど、論点がそもそも違うから話があわないんだよね。
なにより、建築を知らない同士が間違った事を間違った討論を繰り広げていることが多すぎるサイトだよね。ｗ

[788: 匿名]

無垢材っていうけど、自然乾燥でもkd材でも乾燥した状態で大きな割れが無ければ問題ないし、三寸柱なんてほとんどが若木なんだけどね。
785さんの意見には同意できないなぁ。
木材のどこまで知って、材料屋のオヤジの真似事みたいなことをおっしゃってます？
相当に木材は深いからね。

[789: 通りがかりさん]

>>788 匿名さん
>>785じゃないけど木材のプロが言うには自然乾燥と人工乾燥では雲泥の差がありますよ。調べるかプロに聞けば分かりますから確認してみて下さい。

[790: 匿名]

それも知った上で言ってるんだよ。

[791: 匿名]

しかも、「通りすがり」や「あ」や「い」で以前は書いてたのに、似た名前が増えたから匿名にしてるけど、紛らわしいんじゃいｗｗｗ

[792: 匿名]

おれに、木材や建築のうんちくはいらんのだよ。
誰よりも知ってるからさ。
KD材のが自然乾燥より反りにくくて使いやすいのが、柱などに使われる杉材なんだよ。

[793: 匿名]

何年も寝かした梁や木を使うHMの一般住宅なんて聞いたことないし。

[794: 匿名]

無垢材、無垢材言うが、無垢材を製材したサイズの梁の太さやサイズとか出せるのかよ？
出せないと、どこに使える木材なのかも決めれないぞ？
どれほど耐えて、どこに使え、どこに使うかまで決めれて、話をしてるんだよね？もちろん。

[795: 匿名]

自然木のまま使うには、それ出来ないと木材を扱えないし、活かせないからね。
知識だけの素人は経験を積んで向き直したら、考えが変わると思うけどね。

[796: 匿名]

木と向き合えっての。癖を読めっての。
集成材は癖をなくしてるから、精度の高いプレカットが出来るが、ホワイトウッドで和室を作れって言われたら、そんな暴れる木材で出来る訳がないんだから。
だから適材適所で工法や建築法や換気システムなど、材料に合わせた工法があるんだよ。
一部分だけで議論したって意味が無いと、おれは言ってんだよ。
なかにゃ、知ってる方もいるからたまに勉強がてら遊びに来てるんだよね。
安い知識間違った常識を広める前に、建築をもっと勉強してから見直すと新しい発見をこのサイトから見つかると思うよね。

[797: 匿名]

この板以外でも、おれが現実的なレスすると返レス無いまま埋まってく板が多いけど、ここは違うと信じてたまに見に来るから、話あえる人がいて内容も実がある話が出来る人がいなければ、この掲示板は見る価値ない証拠だから、不審感抱いてるユーザーやこのサイトの意義を唱える人には、プロもいるサイトと思ってもらえると思うし。

おれはこのサイト側ではなく一仕事人だけど、詐欺業界のイメージを払拭したくて利用させて頂いてる。不特定多数の方へ伝えれる場を感謝してるし、いろんな視点から意義があるあり続けて欲しいサイトなんだ。

なんでもウェルカムだから、価値ある話し合いをまってるよ。

[798: 匿名]

追記

それと一つ。
人間性を馬鹿にする方向転換や、レスの終わりなどに侮辱するような未熟者は相手にしないから。
お互い尊重と、経験に敬意を持って冷静に議論するのが常識だし、それすら出来ない方は自分をコントロール出来ていないので、議論以前の問題なので返信をやめますので、良識のある方はぜひ、情報交換しましょう。

[799: 匿名さん]

一条はホワイトウッドだがクレームきてないぞ、結露のクレームならよくきくが

[800: 匿名さん]

一条は業務マニュアルが徹底しています。そのため誰がどこで建てようがあまりさがでないようになってます。