ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[5818: 匿名さん]

ある白蟻業者は2x4がお得意様です

毎年点検で訪問して点検だけで5万円
処置すれば内容によって5～50万円ほどの売上、
構造材の交換など大掛かりな工事なら最大500万ほどの紹介工事(バックマージンあり)になります
毎年25万円払って薬剤で対処している顧客が何人か居るようです
2x4の固定客が50件もあればそれだけで食べていけるとの話です

毎年25万円も払うぐらいなら抜本的対処や建て替えが妥当ですが
2x4は構造材が合板に被われており対処が困難で大掛かりな工事が必要になります
家財が多い、要介護の方が居る、年老いてお金がないなどの理由で工事が困難な方も多いようです

[5819: 匿名さん]

>5818
>構造材が合板に被われており対処が困難で大掛かりな工事が必要になります

しかし、面材を使わないと大地震ですぐ倒壊します

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/?df=2
「2000年基準」も３～４割大被害、筋かい破断など多発
■筋かいの粘りのなさが露呈
　益城町で見られた2000年基準の住宅の被害で顕著だったのは、「筋かい（柱と柱の間に斜めに入れる部材）」の破壊だ。例えば、2007年完成の住宅Bは筋かいの損傷などにより全体が西側に大きく傾いている。

[5820: 匿名さん]

軸組だけはやめといたほうがいいってことですね。

[5821: 匿名さん]

＞5819
内容に指摘されてるが2000年基準ギリギリの設計が倒壊を招いてる。
熊本は地域係数が0.9だから実質はギリギリな設計ですと2000年基準値以下の強度しかない。
倒壊しても当然になる。
＞筋かい材の品質確保
筋交い材の品質に問題が有る死節の欠損が有れば集中荷重を受け折れやすくなる。
筋交い材の選定と巾等に余裕を持たせれば筋交いでも問題はない。

[5822: 匿名さん]

>5821
>熊本は地域係数が0.9だから実質はギリギリな設計ですと2000年基準値以下の強度しかない。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/
　2000年以降に完成した木造住宅の被害で最も衝撃的なのは、性能表示制度の「耐震等級2」で設計していた住宅Aだ。本震で1層崩壊した。
　耐震等級2は、2000年基準の1.25倍の強さに相当する。ただ、Aは熊本における地域係数0.9をみて1.12倍としていた。

>筋交い材の選定と巾等に余裕を持たせれば筋交いでも問題はない。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/?df=2
筋かい材の品質確保と柱頭柱脚の引き抜きの設計方法を含め、靭性（じんせい）確保の方法の検討が必要だ」と宮澤さんは話す。
　実は、粘り強さを示す終局耐力を盛り込んだ2000年からの耐力壁の評価方法で筋かいを評価すると、告示の壁倍率を下回ることがある。

[5823: 匿名さん]

耐震等級2で1.12倍でも直下率が常識外れの非常に悪い設計になっていたから倒壊した。
常識の有る設計をすれば倒壊しない。
ハッキリと原因が分かってるから法改正も見送られている。

[5824: 匿名さん]

>5823
http://tech.nikkeibp.co.jp/kn/atcl/bldhbd/15/1609/012700009/
震度7でも住める家
だが、熊本地震の被害から、単に等級3にするのでは駄目な場合があることが明らかになった。震度7に襲われても住み続けられる住宅にするために、等級3に加味したい四つのポイントを提言する。

提言1＜壁量＞ 余力抜きで等級3の1.39倍
提言4＜筋かい＞ 2Pをやめて面材で押さえる

[5825: 匿名さん]

>5823
筋交いの木造軸組は、大地震があるたびに新たな問題を露呈しています

http://mhome-syatyou.jugem.jp/?eid=3778
幅の異なる二つ割の片筋交いで実施したせん断試験の結果を見ると、
幅が910mm(1P)の筋交いは告示の倍率を満たしたものの、
幅が1365mm(1.5P)と1820mm(2P)の筋交いは下回った【図1】。

「2Pの筋交いが出隅にあると、圧縮方向の力を受けた時に筋交いが柱を押して、
ホゾが土台を破壊する恐れがある。柱が土台から外れる危険な壊れ方だ」と話しています。

[5826: 匿名さん]

軸組は絶対にダメ、最低でもツーバイ

[5827: 匿名さん]

杉や桧はすぐ暴れるから柱に適してないってことです。

[5828: 口コミ知りたいさん]

やっぱり木造は駄目って事だな。

[5829: 匿名さん]

木造が一番多いけどな

[5830: 匿名さん]

最近の軸組は殆どが筋交いではなく構造パネル
建売、ローコスト、ハウスメーカー、工務店、何処も構造パネルばかり

今は筋交いの軸組はこだわった高級木造とかで
梁や柱も強靭な物件多い

今から建てる家で地震の心配するような筋交いの軸組なんて殆ど無いだろう

[5831: 匿名さん]

軸組構造パネル工法するのなら
最初からツーバイでいいいんじゃないの？

[5832: 口コミ知りたいさん]

確かに！ツーバイと比べてどう違うんでしょう？

[5833: 匿名さん]

逆に考えれば最初からツーバイじゃなく軸組構造パネル工法にしちゃえばいいんじゃ
別にどっちも大差ないっしょ
あえて言うなら軸組みのほうが間取りの規制は少ないぐらいかな？
業者は慣れてる工法のがミスは少ないだろうから軸組みやってきたとこだとそのまま軸組み構造パネル工法してるってだけでは？

[5834: 匿名さん]

ツーバイはリフォームが大変

何だかんだ在来が一番気が楽

[5835: 匿名さん]

どうだろう。今の在来は各メーカー依存の耐震設計で、見た目何やっているか分からず下手な事が出来なそうだが。

[5836: 匿名さん]

>5834
https://www.sakurajimusyo.com/guide/10920/
最近の中古住宅の流通増加にともなって増えているリフォームやリノベーションによって、建物がもともと持っていた耐震性能が損われる、という問題が起きています。

[5837: 匿名さん]

ツーバイもパネル軸組もどちらも家を面で支えてる事にはかわりないが
家を上から見たときの面材の配置は
ツーバイが田形でパネル軸組が口形＋α
その分ツーバイの方が強度は高い

だが、パネル軸組でも十分に耐震等級３取れる、気密もかなり良いから
間取りに自由度がないツーバイを選ぶメリットは少ない

かつて、日本の住宅はツーバイになりなどと言われた時期があるが
ツーバイではなくパネル軸組になってるのが実態

そしてツーバイはホワイトウッドやSPFばかり
パネルの中で腐ったら手におえない

[5838: 匿名さん]

準耐火構造において柱を被覆せずに使用する場合45分準耐火では
構造用集成材（ホワイトウッドを含む）は燃え代を３５ｍｍにすれば良いが、製材は燃え代を４５ｍｍにしなければならない。
要するに集成材のほうが製材よりも火事に強い（燃えにくい）と判定されている。

[5839: 匿名さん]

集成材のほうが価格が高いから強い。

[5840: 匿名さん]

ツーバイは基本的にホワイトウッドだし、釘だらけになるのがデメリット
あと壁内は大体カビる

[5841: 匿名さん]

軸組がツーバイに勝てる要素はない。

[5842: 匿名さん]

>>5841
ツーバイが勝ってる内容・軸組みが勝ってる内容お願いします
それでツーバイが圧倒できるならツーバイが人気でますよ
人に求めずにたまには自分で出せばいかがですか？

[5843: 匿名さん]

＞5842
デメリットメリットなどの詳しい内容は自分で勉強してください。
軸組は日本だけ、ツーバイは世界中に広まってます。

[5844: 匿名さん]

>>5843 匿名さん
そうですか
日本でも流行るといいですね

[5845: 匿名さん]

>>5843
出たｗいつもそれだなｗ
日本で建てる場合のツーバイのメリットぐらい出せよｗ
世界中ってどことどこよｗ

[5846: 匿名さん]

耐震性はツーバイが圧倒的に上だね
熊本でもRCのマンションと比べてもよりも明らかに被害が少なかった。
被災地に3000棟あったツーバイで半壊、全壊はゼロだったし。

[5848: 匿名さん]

ホワイトウッドの育つ北米やヨーロッパならツーバイでいい
檜や杉の育つ日本なら軸組みでいい

木材は現地の気候風土に合った物が一番です
地産地消の観点からもホワイトウッドを輸入して使う理由は特にありません

[5849: 匿名さん]

軸組っていつの時代の工法だよ。なんの進歩も発展もしてないし。選ぶのは予算の少ない人と年配の人だけ。

[5850: 匿名さん]

＞5846
ツーバイはまだ日本では歴史が浅すぎる。
古いツーバイ住宅が少ないので被害が少ない。
評価に値しない。
築30年以上のツーバイ残存数は何軒ですか？

[5851: 匿名さん]

ウチ、ミサワ３０年超だけど、ツーバイなのかな？
そもそも何なのか知らないけど、昔の合板と聞いてます。

[5852: 匿名さん]

>>5849 匿名さん
日本で一番普及している工法です

[5853: 匿名さん]

＞＞5852
住宅建築後進国の日本の昔ながらの在来工法。
恥ずかしくて他国にすすめることもできないし、誇ることもできない。当然他国もまったく取り入れようとはしない。
閉鎖的な日本に適した工法ですな。

[5854: 匿名]

で、結局ホワイトウッドってどうなのよ？

[5855: 匿名さん]

>5849 匿名さん
災害で被害にあうのはいつも軸組、

[5856: 匿名さん]

>>5854 匿名さん

どうなのも何も、他の構造材と変わらない。

[5857: ホワイト]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

[5858: 匿名さん]

国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。
--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[5860: 匿名さん]

ホワイトウッド、ツーバイ材に製材して
現地価格で一本あたり１０セント
約１０円
最近はチロルチョコでも２０円するのになw

ご先祖様から頂いた大切な土地

ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

ただでも建ててはいけません
撤去するにも金がかかります

[5862: 匿名さん]

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

[5863: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[5864: 匿名さん]

１番右の朽ち果ててるのがホワイトウッド
所詮はゴミ材

[5865: 匿名さん]

高い木材で地震があるたびに被害を受ける家
ゴミと言われる安い木材でも地震に耐える家

あなたならどちらを選びますか？

[5866: 匿名さん]

>>5865 匿名さん
その選択肢がおかしい

[5867: ホワイト]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)実環境で不具合なんて発生してないから(笑)

[5868: 通りすがり]

ホワイトウッドがクズ材、悪徳材料と言うのは全く違いますよ。

工法ですよ、問題なのは。

優れた工法でも、施工者が安い金額内でやらないといけないから、金額内で納める流れで手抜きと言われる。

安くを求めているのがHM。

ここが諸悪の根源ではとも思います。

[5869: 通りすがり]

みんな先ずはホワイトウッドの性質、概要、詳細を熟知してから書き込んでよね。ｗ
話にならないわ。

[5870: 通りすがり]

>>5869 通りすがりさん

過去レス読めば書いてあるよ。
理解した上で投稿してるのもわからないんだね。

[5871: 通りすがり]

>>5864さん

外に放置状態で言われてもね・・・ｗ

伐採されていなければ問題ないけど、木質を考えれば、やらなくてもわかると思うけど。
至極当然、で自然の摂理なんだからさ。

そんな材料を、お金に変える工法を話し合うほうが、意義があるんじゃないかね？

なぜなら、魔法の工法だからね。

商売のチャンスってこういうことだと思うよ。
不可能を可能にする技術を売るというね。

でも、不完全が多いから、こういうスレが立つ。
なんでかって言えば、開発側が金を取りすぎていて、施工側が十分な施工費で工事が出来ない現実があるんだよ。
なんで、是正しないかって、資本主義の象徴の株式で投資家の利益利益、分配分配に抗えないからなんだよ。

なんで、サントリーという大企業を真似ないんだって思うよ。
急ぎすぎたんだろうけどさ。

[5872: 通りすがり]

>>5870さん

あなたは熟知しているということですね。
それは謝ります。すみませんでした。
その他、全てを含んでしまいました。

[5873: ホワイト]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)木材の性質と構造材としての耐久は別ですからね(笑)
外に放置してる訳じゃないから、構造材として問題なく使えます(笑)

[5874: 通りすがり]

>>5873さん

全くもって、同意です。

[5875: 匿名さん]

木造ならツーバイにしとけばまだ安心できる。軸組は×

[5876: 通りすがり]

気密と換気が問題なければ、同意です。
軸組は、要所で耐力壁と金物を使えば大丈夫と思います。

ツーバイは>>5875さんに同意です。
問題は耐用年数と、湿気対策法次第かと思っています。

[5877: 匿名さん]

施工が悪ければ、どんなものでも長持ちはしない。残念ながら、ツーバイか軸組かの問題ではない。

[5878: 通りすがり]

なぜ、しつこく言うかというと、合板も雨風当たらない場所でも劣化して、ボンドの接着性能が落ちるんですよね。合板という加工品の弱点で、そうなったら一気に劣化が進む。
だから、気密性能と換気性能を完璧にする施工主の技量次第なんですよね。

慈善事業じゃないから、身を削る人なんてそうそう居ないですよね。

そこが問題なんですよね。

[5879: 通りすがり]

>>5877さん
ごもっともですよね。でも私は活かす技術は持っています。その上で書き込んでいます。

[5880: 通りすがり]

どちらの施工も熟知していますし、規矩術も熟知しています。

[5881: ホワイト]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)軸組でもツーバイでも、問題なく利用できます(笑)

ホワイトウッドよりも合板のほうが先に腐ります(笑)

[5882: 通りすがり]

私もホワイトさんに同意です。結果論でこれが真実です。

[5883: 通りすがり]

在来工法の真髄の木組みにホワイトウッドは適してませんが、耐力壁や下地としては最高の安価な材料と思います。

結論、在来やツーバイで分けないで、良いところを取り合えば良いんじゃないかな。
HMは面倒だから対応出来ないだろうけど、ここで知識を得て、進言して良い家造りに絆げれれば最高だし、e住宅さん冥利に尽きると思いますよね。

プロと素人が本気で討論できる場なんてなかなか無いですし、私はとても意義あるサイトと思ってますね。

以前、このサイトの意義を問うレスがありましたので、ついでに言っときますが。

[5884: 通りすがり]

わかりやすい例を思いついた。

ウッドデッキでよくある例。

ウッドデッキ作りたくて、HCでホワイトウッドの2×4買ってくる。それで作って、二年周期でペンキ塗る。
でも腐って5年で腐廃する。

まさに材質で、ホワイトウッドは柔らかい材質で、水を吸いやすい。

レッドシダーなどはハードウッドだから腐りにくい。しかもオイルステインを塗れば10年近く保つ。

ハードウッドとソフトウッドの違いだよね。材質の違い。

[5885: ホワイト]

>>5884 通りすがりさん

使用環境を考えない一番ダメな事例(笑)住宅の構造材は使用環境A,B,Cのどれでしょう(笑)

そんなに言うなら構造材にもイペとかウリン使えばいいのに(笑)

[5886: 通りすがり]

要は適材適所。そして適材適所に采配できる知識と経験。
木を扱うなら、木を知っているのが当然だし、宮大工までは行かなくとも目の前にある木材の癖が見えるのが、自分からしたら当然なんだけどね。
木表木裏、節や木目を見て家を作っているのが在来工法の職方だよね。
ツーバイでは皆無だろうけど。

[5887: 通りすがり]

>>5885さん

馬鹿か？なんで硬質を求めるかな？割れたり亀裂のもとだろう。
だから杉は万能で良い木材なんだよ。
硬けりゃ良いわけじゃないし、高けりゃ良いわけでもない。
あんた、ホントに知っていいる人かい？

[5888: ホワイト]

>>5887 通りすがりさん

あんた、ホントに知ってる人かい？(笑)ホワイトウッドは構造材として問題ないんだよ(笑)

[5889: 通りすがり]

息をしているんだよ、家や木材は。使う材料の息継ぎの度合いや、暴れ方を考えてみなね。
適合材質の幅と、種類が出てくると思うよ。

癖取るのに材料を水に何年も付けたりしてるのとか知らないでしょ？

[5890: 通りすがり]

>>5888

さっきから問題ないと言ってるだろうがｗ

[5891: 通りすがり]

ウザいから、絡んでくるんじゃねぇよｗ
ド素人が。

[5892: 通りすがり]

ホワイトさんみたく理解してほしいいわ

[5893: 通りすがり]

いや、ホワイトさん申し訳ない、スレ名確認してなかったです。
ホワイトさんのレスとは思ってなかったっす。

[5894: ホワイト]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

[5895: 匿名さん]

>>5894 ホワイトさん
お前と同じで問題大有りだよ素人ホワイト（笑）

[5896: 通りすがり]

いやなんか、こういう形でホワイトさんと向き合いたくはなかったけど、自分が早とちりで口が悪かったです。すみませんでした。
もっと、有意義な話が出来ると思っていますので、忘れてくださいｗ
勝手ですみません。。。

[5897: ホワイト]

>>5895 匿名さん

素人とは失礼な！(笑)
ホワイトウッドは構造材として問題ないんですよ(笑)これは国が決めたことです(笑)

[5898: 通りすがり]

ホワイトさんは素人とは思っていません。ホント、ご無礼をお許し下さい。

これだけ、ホワイトウッドは駄目という流れで、唯一真っ向から違うよと言っていましたしね。
きっとメーカーや建築に携わっているんじゃないかと想像しています。

[5899: 通りすがり]

そうですｗ国が認定していますからね。施工基準に遵守した方法で。

[5900: 通りすがり]

ホントにごめんなさい。
だれが言う言葉で、意味合いも大きく変わるのに、勝手に暴走してしまってました。

[5901: ww]

ホワイトウッドを使っても50年、またはそれ以上の住宅を建てることが可能です。ホワイトウッドがダメだと発表してる研究者の方が少ないのが現実です。

[5902: 通りすがり]

50年は適切ですね。
それ以上は、全然不可能ではないけど、メーカーの建て替えサイクルと国民の子供が建て替えるというサイクルが30年設定なので、評価は低いですが、本気で向き合えば100年も部分補修だけで行けるとおもいます。正味な話として。

[5903: 通りすがり]

そうそうホワイトさんが言っていた、「適材する材料A,B,Cどれでしょう？」

（笑）それならウリンでもなんでも使えよって話ですよねｗ

すみません、斜め読みしてしまい状況や雰囲気が皆無な、痛い返答をしてしまってました。

ユニークな会話なのに。。。ｗ

申し訳ないです、悪い癖でして。。。ホントこういうの直さないとな。。。

[5904: 通りすがり]

今の時代、どっちが良い悪いではなく、悪いところを補って、良い工法が見つかるのが一番いいじゃないかと思います。

[5905: 通りすがり]

ホワイトさんまたです！
次いつここに来れるかわからないので、お元気で！

[5906: 匿名さん]

施工不良、経年劣化は必ず有る。
劣る材料のホワイトウッドは早く腐るからリスクが高い。
腐れば耐震性が確保出来ず危険。

[5907: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題ないって、問題なくするにはホワイトウッド以外の要素が多いよね

[5908: ホワイト]

>>5906 匿名さん

そうですか(笑)
それで、ホワイトウッドが実環境で、他構造材よりはやく腐ったと問題視されてるんですか？(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題なんて起こしてないんですよ(笑)

[5909: 匿名さん]

ホワイトウッドは早く腐るから問題は起きてる、公になってないだけ。
早く腐っても自業自得、泣き寝入りで修理か建て直し。

[5910: ホワイト]

>>5909 匿名さん

ただの妄想ですか(笑)
証拠もないのに、問題が起きてるとか、かなりたち悪いですね(笑)

[5911: 匿名さん]

問題が起きてない証拠も無い。
劣る材料のホワイトウッドを勤めるのはかなりたち悪いですね(笑)

[5912: 匿名さん]

わざわざ使う材料ではないよね

ホワイトくんもメリット言えてないし

[5913: 匿名さん]

>>5911 匿名さん
問題が全く提示できていないと、問題がないとなるんですよ。
問題が起きていない証明がないと言って問題があるって言い張るのはタチが悪い（かなりどころか真に）。

[5914: ホワイト]

>>5911 匿名さん

え！国が問題ないといっているのですよ！(笑)それを証拠もなく劣る材料で、問題があると言ってる方がたち悪いですよ！(笑)

[5915: ホワイト]

>>5912 匿名さん

メリットは加工性が良く、割れにくい、技術の標準化が可能、集成材との相性が良い、他ですね(笑)

ホワイトウッドは利用しても問題ないのですよ(笑)論点が違うだけですね(笑)

[5916: ホワイト]

>>5915 ホワイトさん

あ、水を吸いにくいというのもメリットですね！追記です。構造材としては、メリットになるのではないかな(笑)

[5917: 匿名さん]

ホワイトウッドは防腐防蟻処理しないと建築基準法違反
つまり防腐防蟻処理がきれた時点で欠陥住宅に相当する