ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[5351: 匿名さん]

＞ホワイトウッドはすでに問題になってると思います
問題になってるから有毒な防腐、防蟻処理が必要。
処理をしなければ腐りやすく、危険。

[5352: 匿名さん]

>>5350 匿名さん
ソースは？

[5353: 匿名さん]

>>5352 匿名さん

答えてくれない方々にソースを提供する必要はありません(笑)

ちゃんと、ソースは存在するから自分で探してください。

だから、言ってるじゃん。私はホワイトウッドが問題ないことを知っていると。

[5354: 匿名さん]

>>5352 匿名さん

ホワイトウッドが実環境でホワイトウッドが起因となる問題を起こしたという証明ができるのなら、ソース出しますよ(笑)

[5355: 匿名さん]

>>5353 匿名さん

答えれられない方にソースを要求する必要はありませんでした(笑)

じつは、ソースは存在しないから自分で妄想してください。

だから、言ってるじゃん。私はホワイトウッドが問題あることを知っていると。

[5356: 匿名さん]

>>5350 匿名さん

追記です。

壁の中では構造材は、だいたい含水率が15％程度だと言われています。人が住んでるのであれば、その状態がキープされるでしょう。

[5357: 匿名さん]

>>5355 匿名さん

あなたは、インターネットだけでなく、他の媒体や研究結果を勉強された方がいいみたいですね。

[5358: 匿名さん]

>>5357 匿名さん

あなたは、インターネットだけでなく、他の威厳や一般常識を勉強された方がいいみたいですね。

[5359: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

リスクである事は間違いなさそうだね

[5360: 匿名さん]

>>5359 匿名さん

私はWW擁護者じゃないが、無垢材の野ざらし実験なんて意味がない。
WWは薬剤処理しないと使えないのだから、せめて薬剤処理した集成材を野ざらしにしてないと比較（？）にならんのではないか？

[5361: 匿名さん]

杉や桧は家具にしか使えない。

[5362: 匿名さん]

野晒しの実験だけしかリスクと言えないっていうのもね。

家の中は野晒しと同じ状況なのでしょうか(笑)

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

ホワイトウッドは2年半で腐るような木材ではありません(笑)

[5363: 匿名さん]

なら家具で使えよw

[5364: 匿名さん]

>>5362 匿名さん
その画像しかねーのか？

[5365: 匿名さん]

>>5364 匿名さん

じゃあ、ホワイトウッドが起因となる実環境での問題発生を紹介してくれよ(笑)

[5366: 匿名さん]

>>5364 匿名さん

それと、2年以上野晒しされるよりひどい環境が発生する住宅が世の中にどのくらいあるかも教えてください(笑)

[5367: 匿名さん]

>>5365>>5366
答えてくれない方々にソースを提供する必要はありません(笑)

[5368: 匿名さん]

>>5367 匿名さん

別にそれで構いません(笑)

[5369: 匿名さん]

住宅に使う樹種は桧以外認めません。

杉もヒバもダメですね。桧で建てるのが一番良い。

[5370: 匿名さん]

>>5367 匿名さん

あなたに知識は求めてないので大丈夫ですよ(笑)

答えくれなくて大丈夫です(笑)

ホワイトウッドは問題ないことはわかりますので。

[5371: 匿名さん]

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html
綺麗すぎる野ざらしとは思えない。
紫外線でかなり変色するはず。
屋根付き屋外ではないか？
または重ねていて良い物を抜き出したか？
悪意の有る写真と思える。

[5372: 口コミ知りたいさん]

>>5369さん
なんで桧に拘りがあるのですか？
私なら地元の青森ヒバとか使いたいのですが。

[5373: 匿名さん]

>>5370 匿名さん

あなたに良心は求めてないので大丈夫ですよ(笑)

答えてくれなくて大丈夫です(笑)

ホワイトウッドは問題あることはわかりますので。

[5374: 通りがかりさん]

>>5373 匿名さん

同感。ホワイトウッドなんてわざわざ選ぶ理由無し。

[5375: 匿名さん]

自作自演と荒らしを繰り返してるホワイトウッド擁護者が約１名いるのでスレは機能しないし誰もまともなレスをしなくなっている。

[5376: 匿名さん]

>>5375 匿名さん
実際の現場でホワイト材が問題があるという実例に基づくまともなレスを期待してるんですが、一向に出てこないのはどうしてでしょう？

[5377: 通りがかりさん]

>>5376 匿名さん

あなたの相手が面倒だからじゃないかな（笑）

[5378: 匿名さん]

>>5376 匿名さん
あなた自身に問題があるからです。
自分がやっている行為がどんな事かを顧みて下さい。ただそれだけです。

[5379: 匿名さん]

あれあれ？ホワイトウッド擁護者って一人だったんじゃないですかね(笑)

5376とか私じゃないですね(笑)匿名さんで成り済ましとかたち悪いですよね～

まぁ、ここに書き込まれてるのは二人だけだと思いますが(笑)

[5380: 匿名さん]

ここに書き込みしてる自分以外の人を批判したいだけでしょ？(笑)遊びでやってるんだろうけど(笑)

[5381: 匿名さん]

さて、ここにはホワイトウッドに不具合があると証明できる人はいません。証明することができないから、匿名さんで成り済ましとか、書き込みに対して罵倒するわけです。

[5382: 匿名さん]

ホワイトウッドを悪く言うソースはたくさんあるのに、ホワイトウッドを良く言うソースはただの一つもないのはどうしてでしょうか？

[5383: 匿名さん]

>>5382 匿名さん

なくもないですよ(笑)インターネットにもいくつかありますが、それ以外でもあります。探してみてはいかがですか？

ホワイトウッドは、そのもの自体には大きな特徴はないですからね。

勘違いされては困りますが、ホワイトウッドがとても良いと言っているのでなくて、問題ないと言っているのですからね。お間違いないように。

[5384: 匿名さん]

>>5378 匿名さん
他人を誹謗するばかりですね。
まさにホワイト材を誹謗するばかりで、何ら実例を挙げる事ができないのと同じ構図ではないでしょうか。

[5385: 匿名さん]

有毒な薬剤を使用しなければならないのが問題。

[5386: 匿名さん]

>>5385 匿名さん

どの程度有毒なの？(笑)

[5387: 匿名さん]

防腐剤がなかったしても、ホワイトウッドを2年雨晒しでも、この程度だからね～

2年雨晒し以上の環境に壁の中がなるのであれば、欠陥住宅です。

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

[5388: 匿名さん]

ちょちょちょw
2年雨ざらしで曝してそんな綺麗なままとか信じる阿呆がいるとかまぢワロタwww

[5389: 匿名さん]

＞5386
有毒過ぎて被害者が多数出て危険なために薬効を10年から５年にしてる。

[5390: 匿名さん]

＞5387
壁の中は濡れ難い反面、乾き難いから雨ざらしより過酷な場合が有る。
有名なナミダタケ事件が有る。
http://www.aopuri.co.jp/09hukyuukin.htm

[5391: 匿名さん]

>>5390 匿名さん
４０年も前の話をされても正直困る。

[5392: 匿名さん]

40年前からあまり進歩していない。
結露を防ぎきれない住宅の方が多い。

[5393: 匿名さん]

>>5388
それくらいしかネタがないんでしょうね・・

[5394: 匿名さん]

>>5393 匿名さん
あんなん現場の職人みたら腹筋崩壊レベルwww

[5395: 匿名さん]

>>5392 匿名さん

進歩してるよ(笑)
壁内結露について、現在の工法が効果を上げていることは確認できている。

[5396: 匿名さん]

>>5394 匿名さん

あの画像がホワイトウッドが現在でも不具合が起きてないことを物語っているだけの話です(笑)

[5397: 匿名さん]

>>5389 匿名さん

量が違えば何事も毒だよ(笑)

結果として現在は、そこまで毒性が強くなく薬剤師処理は増加傾向にある。

見解はそれぞれですので、薬剤処理が問題とも言えません(笑)

[5398: 匿名さん]

>>5396 匿名さん
信じる者は救われるってかw
あんなん何も物語ってねーよwww
2年曝してあんな綺麗とか阿呆かwww

[5399: 匿名さん]

>>5398 匿名さん

文句は研究員の方にどうぞ(笑)
まだ現役だったかと。

そういう茶化す投稿しかできないんですよね、わかります(笑)

[5400: 通りがかりさん]

>>5399 匿名さん
お願いですから（笑）減らしてください。内容以前に不愉快です。

[5401: 匿名さん]

>>5400 通りがかりさん

不快だと思うなら、削除依頼されては？(笑)

ホワイトウッド批判の方の投稿のほうが、よほど不快ですよ(笑)

[5402: 匿名さん]

>5394のような書き込みは某掲示板を想像させる書き込みかな～と思いますが、、それって規約上どうでしたかね(笑)

そちらのほうが不愉快ですね(笑)

[5403: 匿名さん]

>>5401 匿名さん

>ホワイトウッド批判の方の投稿のほうが、よほど不快ですよ(笑)


それはあんただけだよ

[5404: 匿名さん]

>>5403 匿名さん

そんなの当たり前でしょ(笑)
今はホワイトウッドを問題ないといってるの私だけですから(笑)

[5405: 匿名さん]

>>5403 匿名さん

まぁ、規約に違反するような書き込みはいけないと思いますよ(笑)

[5406: 匿名さん]

まぁ、規約に違反スレスレな狡猾な書き込みもいけないと思いますよ(笑)

[5407: 匿名さん]

>>5406 匿名さん

違反してるほうが悪いでしょ(笑)ルール守れないなら、投稿してはいけません(笑)

[5408: 匿名さん]

あ！ホワイトウッドと関係ない投稿はこれで終わりにしますね(笑)

ホワイトウッドは問題ありません。
暴露2年経過後もしっかり芯が残ることがわかっています。

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

[5409: 匿名さん]

>>5407 匿名さん

違反スレスレだって悪いでしょ(笑)ルールを逆手にとるようなら、投稿してはいけません(笑)

[5410: 匿名さん]

＞5408
どう見ても雨ざらし２年では有りません。
＞屋外で2年間暴露したもの。
狡猾にミスリードを狙ってます、シートを掛けて保管しても屋外。

[5411: 匿名さん]

>>5410 匿名さん

必死だな(笑)
この研究機関はとても権威のあるところだったと思いますが、、聞いてみたらいかがですか？シートかけたでしょ！って(笑)

ホワイトウッドは暴露2年経過後も、ここのホワイトウッド批判者が言われるような損傷はしません。

ホワイトウッドは問題ありません。

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

[5412: 匿名さん]

>>5410 匿名さん

この記事が掲載されている森林総合研究所は、あなた方がコピペで投稿されてる機関ですよね(笑)

耐久性が極小と定義されてるのも嘘ですか？(笑)

[5413: 匿名さん]

実際に屋外に暴露すればわかる

DIYのホワイトウッド(SPF)のウッドデッキ
塗装してあるが2年で木口は腐ってきてるのもある

その写真、肝心の木口を切り落としてあるだろ
話にならん

[5414: 匿名さん]

>>5413 匿名さん

かなり横暴なこと言ってるのわかりませんか？(笑)

苦し紛れはやめましょうね(笑)

[5415: 匿名さん]

>>5414 匿名さん
相変わらず幼稚な日本語ですな

(笑)から必死さ滲み出てますよ

[5416: 匿名さん]

それはあなたですね(笑)
あなたがインターネット掲示板のノウハウに長けているだけですよ(笑)

内容は伴っていない(笑)

[5417: 匿名さん]

最近は日本の国産材が中国や韓国で売れだしてるからいつまでも今の国産材安値は続かないだろう

量が多いのは中国向けの杉の間伐材だが
中国は法改正があり富裕層で桧構造材を使った日本式の軸組を建てる人が出てきてる
韓国は日本産桧の内装がちょっとしたブームになってる

特に富裕層向けの住宅材はバイヤーが産地に入って主伐材を買ってるケースもある

アジアの金持ちが日本材で建てて
日本の庶民はホワイトウッドになる可能性も無いとは言えないな

[5418: 匿名さん]

>>5417 匿名さん

だからどうしたの？としか、言えない内容だな(笑)まぁ、未来の展望なんて誰もわからないのだよ(笑)ホワイトウッドで建てたとしても、普通に良い家は建つけどね。

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

この内容は真実です。ただし、ホワイトウッドに危機感を持たれる前の記事です。

つまり、ホワイトウッドが実環境で十分耐えられることを知っていたということですね(笑)

[5419: 匿名さん]

狡猾なミスリードです。
雨ざらしでこんなに綺麗なはずは有りません。
屋根付き屋外とかに保管したのでしょう。

[5420: 匿名さん]

綺麗な部分だけ見せて腐ってる所は見せないミスリード。
＞写真に収めた切断面は健全には見えますが、他の部分では一部腐朽が観察されています。
ホワイトウッドだけが腐ってるから見せないのだろうね。

[5421: 匿名さん]

森林総合研究所の方に文句を言ってください(笑)まぁ、ホワイトウッドのSPF材で工作した人はわかると思いますよ(笑)あなた方は作ったことないのでしょうね(笑)

もう少し知識と主張がある人かと思ったけど、そうではなかったようですね(笑)インターネットの世界でしか生きられない人たちでしたね(笑)

[5422: 匿名さん]

>>5420 匿名さん

悔しいのはわかりますが、往生際が悪いですね(笑)

保存条件、実環境を考えずに批判する頭でっかちな方なのでしょう(笑)

[5423: 匿名さん]

>>5422 匿名さん
往生際が悪いのは自分だろうがw

[5424: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドは３年でキノコが生えて
４年で朽ち果ててます。

桧、杉はもちろんの事、耐久性に劣る材とされるベイツガですら形を留めてます。

ホワイトウッドは簡単に腐るゴミ材です。

何を言っても物理的特性は変わりません。

[5426: 匿名さん]

>>5423 匿名さん

そうかな？(笑)
ホワイトウッドで問題も起きてないし、利用に問題があるというなら、どうぞ証明してください(笑)

人を罵倒するだけなら誰でもできるのだよ(笑)

[5427: 匿名さん]

>>5425 匿名さん

たくさん売れるから心配しなくても大丈夫だよ(笑)

[5428: 匿名さん]

>>5425 匿名さん

ついでにもうひとつ(笑)
薬剤使うのが問題なんでしょ？(笑)きちんと作れよ(笑)

[5430: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[5431: 匿名さん]

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html
＞写真に収めた切断面は健全には見えますが、他の部分では一部腐朽が観察されています。
ホワイトウッドだけが腐ってるから見せないのだろうね。

[5432: 匿名さん]

ホワイトウッドは白蟻にも弱い樹種です。
ホワイトウッドは下の表のモミに該当します。

日本建築学会が発行している「建築材料用教材」には、以下のように樹種による防蟻性の違いを示しています。

防蟻性 主な樹種名
大 　ヒバ・コウヤマキ・イヌマキ・イスノキ・タブノキ・カヤ・ベニヒ・タイワンスギ
　ローズウッド・シタン・チーク

中 　ヒノキ・スギ・ツガ・ベイヒ・クリ・クスノキ・カツラ・ケヤキ・トチノキ・アカガシ
　レッドメランチ・ブラックウォールナット・シルバーピーチ

小 　熱帯産材を除く全ての辺材・モミ・エゾマツ・トドマツ・カラマツ・アカマツ
　クロマツ・ラジアータマツ・ベイツガ・ベイスギ・ベイマツ・セン・ブナ

[5433: 匿名さん]

>>5431 匿名さん

ホワイトウッドだけが腐っているのなら、実環境でも早々と問題が発生しているはずなので、証明してくださいね(笑)

遊んでるだけなら、掲示板に書き込みは必要ありませんよ！議論できない人はさようなら♪

[5434: 匿名さん]

民間企業の実験や戯れ言より、研究機関の記事ひとつのほうが、よほど信頼できます(笑)

インターネットのコピペも所詮素人の戯れ言(笑)

あなたがやってることは信頼性の薄い内容の垂れ流しですよ(笑)

[5435: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

あなたが何を言ってもホワイトウッドは実験で腐ってはいないのですよ(笑)

[5436: 匿名さん]

＞写真に収めた切断面は健全には見えますが、他の部分では一部腐朽が観察されています。
腐ってると書いて有る（笑）
２年では腐るのはホワイトウッドくらい。

[5437: 匿名さん]

>>5436 匿名さん

絶対突っ込むと思った(笑)
ホワイトウッドだけ腐ってると書いてありますか？(笑)予測、予想はダメですよ～信頼性がなくなりますからね(笑)

ホワイトウッドだけに腐朽が観察されていると、どこに書いてありますか？脳内で変換するのはやめましょう(笑)

[5438: 匿名さん]

ホワイトウッドが問題ない素材だとしてもあえてホワイトウッドを使う理由は何ですか？
戦後５０～７０年ぐらいの住宅用に丁度いい杉や檜っていっぱいあるんですよね？
花粉症対策にもなるし国内林業の助けにもなる
檜は古くから建築材として最も優れてると言われてきた
集成材が安定してるなら無垢じゃなくてもいいとは思いますが
値段が馬鹿安ならホワイトウッドもいいと思いますがスレみてると大した値段の違いはないんですよね？

大事な事なんでもう一度
あえてホワイトウッドを使う理由って何かあるんですか？？

[5439: 匿名さん]

問題が起きてないからじゃないですか。
別に不思議でもなんでもないですね。

[5440: 匿名さん]

無垢業者さんへ
何を言っても説得力ありません。
ホワイトウッドで問題なし。

[5441: 匿名さん]

中国の｢木構造設計規範｣においても
ホワイトウッドは最も強度が低いTC11に分類されてます

中国の場合、気候からホワイトウッドの弱点である耐久性は重視されず強度主体の評価になります
それでもこの評価です
中国の基準は比較的新しい物でせん断の弱さも含めて判断してるのでしょう

世界中何処に行ってもダメ材はダメ材と言う事です

[5442: 匿名さん]

匿名のなりすましとかしてる時点で、もうダメだと思いますよ(笑)ほんと、反応おもしろいですよね(笑)予想通りです(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ないのです。使ってはいけない理由はないんですよ(笑)強度は杉より高く、品質の案程度は桧無垢より高く、しかも加工性が良く狂いがない。不具合も発生したことはないし、調査の中で経年で著しく劣化することもないことがわかっている。

他の樹種にしてもいいけど、ホワイトウッドだからダメだと理由はないと思いますが(笑)あるなら、是非とも構造材としてホワイトウッドが起因の不具合が発生した事例をたくさん紹介してください(笑)

大事なことなので、何度も言います(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題を起こしましたか？(笑)

あなたの超優秀な頭で証明してください(笑)

[5443: 匿名さん]

>>5441 匿名さん

ダメ材がダメ材だったとは証明できないダメなホワイトウッド批判者(笑)

それこそダメじゃん(笑)

[5444: 匿名さん]

無垢が売れてない現実をみてください。
無垢は構造材として必要とされてません。
無垢はマキや割りばしや椅子などの家具やエンピツなどの文房具だけにしてください。

[5445: 匿名さん]

防腐防蟻処理するのに薬剤の馴染みがいいホワイトウッドが適してるからじゃないかな
でも最近の主流は大半のHMがレッドウッドだね
ホワイトウッドは劣化レッドウッド

[5446: 匿名さん]

いまだに杉や桧の無垢の在来工法やってる工務店ってあるの？
在来工法は何年経ってもまったく進歩や発展してません。
いつの時代の家なんだって感じだよね。
あと数年で木造と言えば完全にツーバイの一択になるでしょう。

[5447: 匿名さん]

国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。
--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[5448: 匿名さん]

ホワイトウッドはダメ材じゃないな
ゴミ材だな

[5449: 戸建て検討中さん]

接着剤の性能次第