ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[5251: 匿名さん]

加圧注入はやめとけ！糞だからな！

[5252: 匿名さん]

>5249 ちゃんと全構造材にホウ酸処理か乾式加圧注入してあるメーカーを選びましょう

建売は全滅。例えばHMならどこが大丈夫ですか?

[5253: 匿名さん]

集成材でインサイジングの加圧注入は商品としては少ないと思うが。

[5254: 戸建て検討中さん]

>>5251 匿名さん さん

だから、何がどう糞なのかとｒｙ

[5255: 匿名さん]

建物高さ1ｍ以上になると、ホワイトウッドでも薬剤処理していない業者が、ほとんどではないかな。薬剤処理されているから、無処理のヒノキより安全とか聞いて呆れる。全構造材に薬剤処理を済ませてから唱えてくれよ。もっともそんな薬漬けの家には、絶対に住みたくないけどな。

[5256: 匿名さん]

構造材すべて薬漬けにしたら桧より高くならない？

[5257: 通りがかりさん]

薬漬けの木材って、ゾンビみたいなイメージでしょうか？本末転倒な気がする。防蟻対策はほかの方法がいいなあ。

[5258: 匿名さん]

ホウ酸の毒性って食塩レベルなんだけどお前らにとっては食塩も毒なんだなw

[5259: 匿名さん]

耐久性が高いとされる、ヒノキなどのＤ１樹種であっても、無処理での使用は危険です。
http://www.anhouse.co.jp/nagamoti.html

[5260: 匿名さん]

ホワイトウッドはそこまで防腐に拘らなくても、問題ありません。

[5261: 匿名さん]

>薬漬けの木材って、ゾンビみたいなイメージでしょうか？

木の良さが失われているゾンビウッド。自宅には使いたくない。

[5262: 匿名さん]

白蟻の実態を知らない人が多すぎる。

[5263: 匿名さん]

昔は防蟻やってる家なんて全くなかったですよ。
それでも地震が来ても倒壊しない物です。
あまり心配しすぎて、むしろ薬剤の健康被害の方が心配です。
ただ、材料は選択するべきだし、きちんとした施工をしてもらえばです。

[5264: 匿名さん]

>>5258 匿名さん
100%ホウ酸ではない
お呼びでない物も入ってる

[5265: 匿名さん]

スプルース＝ホワイトウッド＝ゴミ材＝ゾンビ材

そんな物で自分の家建てたい奴は建てれば良い
個人の勝手だ
誰もとめはしない

もちろん自己責任でなw

[5266: 匿名さん]

安全性の高い加圧注入剤「セルボーＰ」を使用しています。 主成分は「ホウ酸」「４級アンモニウム塩」で、身近なところでは、目薬や除菌ウェットティッシュなどにも使われる、人体に無害な薬剤です。
http://www.anhouse.co.jp/nagamoti.html

[5267: 匿名さん]

薬剤の安全性について
http://www.koshii.co.jp/product/yakuzai.html

マイトレックACQ
マイトレックＡＣＱは、銅化合物(酸化銅:ＣｕO)と塩化ベンザルコニウム(殺菌消毒剤)を配合した、固着性･高耐久性長期安定型の木材防腐･防蟻(防虫)剤です。毒・劇物取締法の対象外の普通物として取り扱われます。
主成分である銅化合物は、木材中で水に溶けない銅へと変化し、木材中に強く固着するため、注入処理した木材からほとんど溶出しません。魚毒性の判定もＡであり、動植物に害がないことが実証されています。
有害な有機化合物を含まないので、シックハウス症候群の原因となるＶＯＣや 発癌性物質、環境ホルモンの発生源とならず、極めて安全です。

セルボーＰ
セルボーＰは、ホウ素化合物と第４級アンモニウム塩を配合した、固着性･高耐久性長期安定型の防腐・防蟻剤です。
主成分である両成分は、共に防腐・防蟻効力を持っており、相乗効果によって、より高い防腐・防蟻性能が発揮されます。
第４級アンモニウム塩は、病院の消毒から衣服の柔軟材、リンスまで幅広く用いられ、非常に毒性の低い物質です。
有害な有機化合物を含まないので、シックハウス症候群の原因となるＶＯＣや 発癌性物質、環境ホルモンの発生源とならず、極めて安全です。

レザックＲ
レザックＲの主成分である第４級アンモニウム塩は、毒・劇物取締法の対象外の普通物として取り扱われ、病院の消毒から衣服の柔軟材、リンスまで幅広く用いられる、非常に毒性の低い物質です。
有害な有機化合物を含まないので、シックハウス症候群の原因となるＶＯＣや 発癌性物質、環境ホルモンの発生源とならず、極めて安全です。

[5268: 匿名さん]

桧の辺材が被害と有る、芯材は無害。
辺材は土台等の構造材に使用しない。
加圧材は何軒分流通してるの？

[5269: 匿名さん]

＞5267
辺材はホワイトウッドと同じ、腐朽しやすく、蟻害にも弱い。
無意味な実験。
芯材なら良い証になってる。

[5270: 匿名さん]

>>5268 匿名さん

逆を言えば土台以外は辺材だらけってことか？

[5271: 匿名さん]

>>5270 匿名さん
そんな事はないよ

ホワイトウッドじゃあるまいしw

[5272: 匿名さん]

薬剤まみれは怖いどウッド
みんなで渡れば怖くない
怖いどウッドでボロ儲け
施主の老い先興味はねえ
さっさとココに判子押せ

ホワイトウッド業者の心の声w

[5273: 匿名さん]

＞5270
http://www.kinoiekoubou.com/wood.html
＞白太は廻縁や鴨居などの造作材に、赤身は強度がある為柱や梁、桁などに使用します。

[5274: 匿名さん]

>>5267 匿名さん
ACQは金物錆びる

そもそもが5年しかもたない薬使っても気休め程度
5年後に再塗布できるのは土台の内面だけ
他は壁に覆われてて施工できない

まあ石膏ボード全部剥がして家も解体するなら出来なくはないが

結局は万能の薬剤なんて無い

[5275: 匿名さん]

だから樹種が大事なんだよ

[5276: 匿名さん]

木造ならばD1樹種にしましょう。

[5277: 匿名さん]

なんだかんだと難癖付けても、ホワイトウッドは不具合は起こしていない(笑)
なんだかんだと難癖付けても、ホワイトウッドに不具合があったと証明はしていない(笑)

つまり、ホワイトウッドは構造材として利用しても何も起こらない。

これは紛れもない事実。D1樹種でなくてもリスクは高くはならない。

[5282: 匿名さん]

[No.5278～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5283: 匿名さん]

桧はヒノキチオールっていうなんちゃって防蟻防腐材が含まれてるだけよ
ホウ酸に比べたら気休めレベル

[5284: 匿名さん]

国産桧にヒノキチオールは効果があるほど含まれていない。桧が防腐防蟻という性質は違う成分であるとされています。その成分が赤太に多く含まれていることから桧の心材は耐久性に優れていると言われています。

ですが、カンザイシロアリなどには弱いです。他白蟻に比べて逆の結果が出てます。加圧注入の薬剤処理も困難とされていますので、万能な材というわけではありません。

[5285: 匿名さん]

ベイツガを土台にすることが多いのは、桧が加圧注入での薬剤処理が難しいとされているからです。
最近は米松を土台にするところも増えてきましたね。いずれにせよ、薬剤処理を施すのが一般的です。ですが、桧を構造材に選ぶことが多い西日本は防蟻処理をしないことが割合として多いように見受けられます。
必ずしも桧が優秀なわけではないので、その選択が正しいとは言い切れないでしょう。

[5286: 匿名さん]

だからホウ酸処理で解決する

[5287: 匿名さん]

一般的には薬剤加圧注入処理を施した土台に防蟻剤塗布が多いでしょう。ただ、桧はD1だから何もしなくても大丈夫と思ってる無知な方も少なからずいるようです。

[5288: 匿名さん]

ちなみに、自然素材を使っています！薬剤は使いません！高らかに言ったおきながら、ちゃっかり加圧注入の土台を使う業者もいるので気を付けましょう。

ここの住人のなかには、土台の話を柱にすり替えてる方もいるようですが(笑)

[5289: 匿名さん]

>一般的には薬剤加圧注入処理を施した土台に防蟻剤塗布が多いでしょう。


統計の根拠はあります？
持論ですか？

[5290: 匿名さん]

＞＞5289

工務店さんに聞いてみたらいかがですか？

[5291: 匿名さん]

>>5289 匿名さん
統計も根拠もありません。
ただの持論です。

[5292: 匿名さん]

ただし、日本において土台には桧がいいというのは間違いないということですね。(地域による)
でも、過信はダメです。適切な処理を行いましょう。

[5293: 匿名さん]

木の特性に対して優劣をつけたりすると、間違いを起こしやすいことに気付かない方が多いです。このような工務店は気を付けましょう。

[5294: 評判気になるさん]

桧と米ヒバではどちらが良いでしょうか？

[5295: 匿名さん]

>>5294 評判気になるさん

工務店さんに聞くと良いと思いますよ！
ヒノキチオールが入ってるのと入ってないの、どちらがいいか聞いてみてください(笑)

[5296: 匿名さん]

桧業者vsホワイトウッド業者のスレだな
結局は施主が総合的に判断するしかない

[5297: 通りがかりさん]

1人のホワイトウッド擁護者と大多数のアンチホワイトウッドが正解。

[5298: 匿名さん]

ホワイトウッドについて何も言ってないのに(笑)

そういうの「秘密の暴露」っていうそうですよ(笑)
ドラマでやってましたね。

[5299: 匿名さん]

>>5294 評判気になるさん
桧の赤みが良いね
但し白太が多いなら米ヒバかな

[5300: 匿名さん]

土台は青森ヒバか栗の自然乾燥が入手できれば１番いいと思います。

[5301: 匿名さん]

結論

ホワイトウッドで問題なし

[5302: 匿名さん]

結論

ホワイトウッドは問題あり

[5303: 匿名さん]

>>5302 匿名さん
実際に問題が起きてないのだから、結論が問題ありというのはおかしいですね。

[5304: 匿名さん]

>>5303 匿名さん

ホワイトウッドがどうして問題ないと思うの？

[5305: 匿名さん]

>>5304 匿名さん
問題起きているんですか？

[5306: 匿名さん]

桧　素材として強度高い　加圧注入処理が難しい
ヒバ　素材として強度高い　加圧注入処理が容易
WW　素材として脆弱　加圧注入処理が容易

加圧注入ヒバが一番か？

ホウ酸処理はどこかのサイトに「ホウ酸処理剤はその性質上、シロアリが木材を接種後、代謝できなくなり死滅→つまり食われるので表面処理だけではすぐに内部に到達される」との記述があり、万能には程遠い気がする。

[5307: 匿名さん]

毒性の少ない物だけを使用してない。
有毒な防腐、防蟻剤を使用してるから問題。

[5308: 匿名さん]

>>5305 匿名さん

起きてないですよ！
今後も起きないと思います。

でも、桧や杉がいいなぁ。

[5309: 匿名さん]

>>5307 匿名さん

いいんじゃないですか？薬を使わない家はないですから(笑)

でも、やはりというか、、国産D1材を選びますよ。

[5310: 匿名さん]

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/question.htm#hinoki

ここの記述を読むと樹種なんぞ関係ないとも取れる。

[5311: 匿名さん]

>>5310 匿名さん

でも、選ぶのはD1一択

[5312: 匿名さん]

>>5311 匿名さん

ハウスメーカーによっては樹種選べないし、
樹種だけ見てハウスメーカーを選ぶわけでもないし。

[5313: 匿名さん]

>>5312 匿名さん

構造材で工務店を選ぶのが良い。そこでふるいにかけてから、他の仕様を考えれば良い。

[5314: 匿名さん]

D2はダメでしょ
ホワイトウッド選ぶなら米松選ぶわ
桧より米松の方が高いけどね

[5315: 匿名さん]

>>5303 匿名さん
実際に問題が起きてるのだから、結論が問題ありというのはおかしくないですね。

[5316: 匿名さん]

>>5315 匿名さん

どんな問題が起きてる？

[5317: 匿名さん]

青森ヒバや栗にホウ酸が最強やろ！
高基礎+ターミメッシュで白蟻知らず！
加圧注入は論外やろ！

[5318: 匿名さん]

ホウ酸は、

http://siroari.blog.so-net.ne.jp/2014-11-18

こんな記事がありますが、実際のところどうなんでしょうか。

[5319: 匿名さん]

>>5318 匿名さん
薬剤系白蟻駆除業者だから信用ならん！
日本より白蟻被害ヤバかったハワイ州なんかがホウ酸処理で被害激減や！これがホウ酸処理の実力の証明！！

[5320: 匿名さん]

>>5319 匿名さん

具体的な数字は？
被害家屋の推移数とかシロアリ業者の倒産件数とか。

[5321: 匿名さん]

>>5320 匿名さん
そんくらい自分で調べろや！
ハワイ州での実績はガチやから！
何ならハワイ旅行ついでに行って聞きゃ分かるで！

[5322: 戸建て検討中さん]

>>5321 匿名さん
知らんのなら黙ってろ

[5323: 匿名さん]

>>5319 匿名さん

薬剤系白蟻駆除業者はなんで信用ならないの？

[5324: 匿名さん]

>>5321 匿名さん

知らないから騒いでるだけだね(笑)
ということは、ホウ酸は白蟻に効果的という話は嘘か。

[5325: 戸建て検討中さん]

>>5323 匿名さん

そりゃ、自分の仕事が減るような事例は否定しておきたいだろう。
検索してると、結局は樹種とか処理じゃなくて、基礎高上げて定期的に潜って点検するシロアリ対策が一番なのだ、となる。

[5326: 匿名さん]

>>5325 戸建て検討中さん
それじゃイエシロアリとヤマト対策にしかならんやろ！カンザイ対策まで考えたらホウ酸処理が必要なんだわ！

[5327: 匿名さん]

>>5325 戸建て検討中さん

へぇ。それならホワイトウッドでも防蟻は保たれるということだね～

[5328: 匿名さん]

ホワイトウッドはドＭな人に向いてる。
自分の家が短期間でボロボロになる。
そんな実験を実環境でやりたい人には最高。

[5329: 匿名さん]

ホワイトウッドに便乗して、シロアリ駆除業者が書き込みしてるのかな？

[5330: 匿名さん]

やはり住宅は桧で建てるのがいいよ(笑)

[5331: 匿名さん]

構造材は施主が好きに決めればいい。
必ずしも檜とは限らない。ホワイトウッドは論外だが構造材の場所に応じて適材適所にすればいい。

[5332: 匿名さん]

>>5328 匿名さん

ホワイトウッドの家がボロボロになったの見たの？ソースは？？

実環境の実験ってことは、ホワイトウッドの家は、ホワイトウッドが原因でボロボロになってないということだね！

[5333: 匿名さん]

ホウ酸処理が確実。

[5334: 匿名さん]

>>5331 匿名さん

構造材は桧一択です。
適材適所とは？詳細を教えてください。

[5335: 匿名さん]

一択なら桧にすりゃあいいじゃん(笑)

[5336: 匿名さん]

>>5335 匿名さん

すべて桧より良い構造材の選び方があるというなら、教えてください。

[5337: 口コミ知りたいさん]

ウチの実家は栗土台に桧柱で大黒柱や梁はケヤキらしい。
これってどうなの？

[5338: 匿名さん]

これから建てる家は桧一択だよ！

ケヤキはテーブルなどの家具に、栗は床材として贅沢に使うのがいいよ！

[5339: 匿名さん]

>>5338 匿名さん
何故一択なのでしょう？問題の起こってないホワイト材でも良いのでは？

[5340: 匿名さん]

>>5339 匿名さん
シロアリが好む木材なんて気分的にヤダ

[5341: 匿名さん]

カンザイシロアリは桧を好んで食べるそうですよ！桧も嫌ということですね！

木造が嫌なら他のスレへどうぞ♪

[5342: 匿名さん]

>>5336 匿名さん

土台は桧、梁は松と言ったように、素材をその特性に沿って組み合わせるのが大切で、これを適材適所といいます。適材適所の語源は建築用語なんです。

って住林の営業が熱く語ってたよ。

[5343: 匿名さん]

>>5342 匿名さん

松はD2だけど？問題ないの？

[5344: 匿名さん]

>>5342 匿名さん

同じD2であるホワイトウッドも梁や桁、母屋に使ってもいいということですね！

問題も起きてないわけだし、国も認めてるし、ここで批判される理由もないですね(笑)

[5345: 匿名さん]

>>5343 匿名さん

松は耐久性D2なんですね。私の実家の梁は松だったので住林の方の言葉に納得していましたが。

ちなみに実家は昭和５年築造で現役です。耐久性が低いのかは分かりませんが、耐震補強して、もう５０年位使う予定です。

[5346: 匿名さん]

＞5343
何故、基礎から1ｍを防腐防蟻なのかを理解すると分かる。

[5347: 匿名さん]

>>5346 匿名さん

それなら何故かを教えてください。

[5348: 匿名さん]

下の方が腐りやすく、蟻害が多いからです。
重力が有りますから水は下へ流れます。
結露や雨漏りでも下が乾くのが遅くなります。
一番下の土台が一番ダメージを受けやすいです。
上はリスクが少ないです。
リスクの大小で1ｍは決められている。
木の材質にしてもリスクに応じて決めている。
ホワイトウッドは桧よりリスクは高い。

[5349: 匿名さん]

>>5347 匿名さん

無理だよ、回答なんてくれないから。
口だけ達者な人だからね(笑)

[5350: 匿名さん]

>>5348 匿名さん

それであれば、リスクの高いホワイトウッドはすでに問題になってると思いますが、問題は起きてないですね。

ちなみに、１日水に浸けた木材でも壁の中で4日もあれば、もとの含水率に戻るそうです。腐朽菌の繁殖は含水率20％以上ですので、通常家の中では、欠陥住宅でないかぎり、含水率に大きく変動することはないでしょうね。つまり、土台だけ気を付けていれば、後は保険みたいなものですかね。

あ、地域によりますよ！もちろんね。