ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
5116:
匿名さん
[2018-03-12 10:11:19]
|
5117:
匿名さん
[2018-03-12 10:57:54]
|
5118:
匿名さん
[2018-03-12 12:35:28]
|
5119:
匿名さん
[2018-03-12 12:43:39]
|
5120:
匿名さん
[2018-03-12 12:52:47]
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5121:
匿名さん
[2018-03-12 12:59:02]
ホワイトウッドは薬漬けにしてないと腐るからね、腐れば地震などで倒壊の危険性が増す。
その前に黴臭くて住めなくなると思う。 |
5122:
匿名さん
[2018-03-12 13:05:43]
>>5121 匿名さん
そんな住宅の実例をお願いします。 ちなみに、全壊の被害が少なかったと思われるSE工法とかドリフトピン工法はホワイトウッドが使われてたりしますが、危険性が増すというような見解ありましたか? あなたの発言は幼稚で偏見だらけの見解でしかないかもしれませんよ?(笑) まぁ、なに言ってもきちんとした報告ないとダメだと思いますがね(笑) |
5123:
匿名さん
[2018-03-12 13:06:43]
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5124:
匿名さん
[2018-03-12 13:37:26]
>5122
>少なかったと思われる ハッキリ言えないのね(笑) 腐ればピンもガタガタになるね、金属部は冷えやすく湿気を呼ぶから木は他より腐りやすい、ゆえに金属を嫌う。 金属周りだけ腐っても耐震性が無くなる。 |
5125:
匿名さん
[2018-03-12 13:45:15]
ホワイトウッドは薬漬けにするから問題ないってのは事実
争点は腐りやすさじゃなくて人体への影響 薬使わない桧の方が腐りやすさは上 |
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5126:
匿名さん
[2018-03-12 13:52:06]
何を想定しての腐食を問題視しているのかよくわからん
原因のほうがよほど問題なんだが |
5127:
匿名さん
[2018-03-12 14:05:16]
>5125
薬は一部しか効いていない。 鉄の熱伝導は木の400倍以上、釘周りは温度が下がりやすい、温度が下がれば結露しやすい。 結露すれば木は腐りやすい、例え加圧でも表面近くしか防腐剤は効いていない。 釘周りの木が腐れば耐力壁等が効かなくなり耐震性が落ちて危険になる。 薬に頼らない木材の腐朽性は大事。 |
5128:
匿名さん
[2018-03-12 14:08:15]
|
5129:
匿名さん
[2018-03-12 15:31:06]
|
5130:
匿名さん
[2018-03-12 15:35:29]
|
5131:
匿名さん
[2018-03-12 16:14:24]
|
5132:
匿名さん
[2018-03-12 16:30:36]
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5133:
匿名さん
[2018-03-12 16:34:09]
[ 前向きな情報交換を阻害のため 、削除しました。管理担当]
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5134:
匿名さん
[2018-03-12 17:12:12]
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5135:
匿名さん
[2018-03-12 17:14:32]
ホワイトウッド信者のバ力は少しはローコスト以外の勉強しろよ!
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5136:
匿名さん
[2018-03-12 17:57:40]
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5137:
匿名さん
[2018-03-12 18:19:31]
鉄釘は外気に晒された頭だけが錆びて朽ちるわけではない、結露は釘全体で起こり錆び朽ちる。
釘に接してる木部も腐ったり、木がふやけ締結力が弱くなり釘抜け等が起きる。 |
5138:
匿名さん
[2018-03-12 18:23:16]
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5139:
匿名さん
[2018-03-12 18:27:35]
だよね!だよね!
そんで廃材ホワイト加圧注入材は金属腐食しやすいから怖いよね~!そんなんでツーバイとかしたらヤバいよね~!命の耐力壁がヤバいなんてクワバラ、クワバラ! |
5140:
匿名さん
[2018-03-12 18:53:07]
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5141:
匿名さん
[2018-03-12 19:18:48]
金属がやばいなら住林のビックフレームとかかなり危険だよね
図太いボルトを欧州赤松集成材にぶっ刺してるからね D2材だよね |
5142:
匿名さん
[2018-03-12 19:47:28]
乾式加圧注入なら芯まで薬剤は浸透するし
ニッサンクリーンCIを使うならほぼ無毒 加圧注入の勉強ももう少ししよう |
5143:
匿名さん
[2018-03-12 20:14:46]
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5144:
匿名さん
[2018-03-12 20:21:19]
ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています
この薬剤はいまだに万能の物はありません 古くは発癌物資が主流で高い効果があったものの、大工さんの手が腫れ上がったり、雨漏りで屋内に発癌物資が流れ込む事故が多発しました 数多くの新しい薬剤が万能/安全と言われ発売されましたが何年か後に危険性が発覚し使用禁止される事を繰り返しています 最近では発癌性は無いものの今度は金属腐食性があり釘や金物を錆びさせるとのことで北米で使用禁止になった物もあります 害の少ない物もありますが、耐年数が5年しかなく25年で5回も薬剤処理が必要になります 現在、メンテナンスフリーで安心して使用できるような薬剤はありません 桧などのD1材なら薬剤処理をするかしないかは施主の選択です 木材の耐久性が高いため薬剤は義務化されてません 桧の場合、薬剤を使わない人の方が多いです -------------------------------------- クレオソート油(A)木材保存剤 クロム・銅・ヒ素(CCA)系木材保存剤 第四級アンモニウム化合物(AAC)系木材保存剤 銅・第四級アンモニウム化合物(ACQ)系木材保存剤 銅・アゾール化合物(CUAZ)系木材保存剤 ホウ素・第四級アンモニウム化合物(BAAC)系木材保存剤 第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物(SAAC)系木材保存剤 アゾール・第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物(AZAAC)系木材保存剤 脂肪酸金属塩(NCU-E、NZN-E、VZN-E)系木材保存剤 ナフテン酸金属塩(NCU-O、NZN-O)系木材保存剤 アゾール・ネオニコチノイド化合物(AZN)系木材保存剤 |
5145:
匿名さん
[2018-03-12 20:51:56]
杉や桧はガラパゴス
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5146:
戸建て検討中さん
[2018-03-12 20:58:22]
構造材に桧を使い防腐防蟻処理にホウ酸を使い、
q値1、c値0.5を切る高気密高断熱の家を建てる そんな工務店を誰か教えて下さい。 |
5147:
匿名さん
[2018-03-12 21:05:12]
>>5146 戸建て検討中さん
まずそれに近い方向性の工務店を探すのが良いと思います。その後、工務店さんと打ち合わせの中であなたの考えを伝え差額交渉しながら理想の高断熱、高気密の家にすれば良いでしょう。 |
5148:
匿名さん
[2018-03-12 21:11:58]
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5149:
匿名さん
[2018-03-12 21:37:31]
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5150:
匿名さん
[2018-03-12 21:40:48]
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5151:
匿名さん
[2018-03-12 22:12:03]
このスレ見てホワイトウッド使う気になった人いるんか?
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5152:
匿名さん
[2018-03-12 22:13:35]
いる訳がない(笑)
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5153:
匿名さん
[2018-03-12 22:48:38]
ホワイトウッドを施主はたくさんいるよ♪
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5154:
匿名さん
[2018-03-12 22:55:17]
>>5153 匿名さん
ホワイトウッドを使う施主だったね(笑) 何を言ったところで国が認めてたら使うでしょ(笑) これだけふざけてたら、注意喚起とも思われないだろうしね。ホワイトウッド批判はただのネタ(笑) ホワイトウッドで問題なんて起こりません。不安を煽るのは止めましょう。 |
5155:
匿名さん
[2018-03-12 23:09:29]
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5156:
匿名さん
[2018-03-12 23:11:22]
ネタだと思うバ力な施主は廃材ホワイト加圧注入材を使えばオッケー牧場だろーが!廃材だと知らずに業者にダマされてる施主がほとんどだがな!知らぬが仏、チーン・・・
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5157:
匿名さん
[2018-03-12 23:14:20]
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5158:
匿名さん
[2018-03-12 23:16:59]
ホウ酸処理が最強ならホウ酸ホワイトウッドでいいよね
まぁスウェーデンハウスがまさにそれでクソ高いのに毎年顧客満足度No.1なんだけどね |
5159:
住宅検討中さん
[2018-03-12 23:24:12]
ホワイトウッドを選択する理由がない
先に言っとくけど、問題があるとかないとかやめてね そういう事言ってないから |
5160:
匿名さん
[2018-03-12 23:24:12]
>>5158 匿名さん
顧客満足度とか真に受けちゃうとかどんだけだよ!しかも調べるのやめてホウ酸最強とか大丈夫かよ!ホウ酸処理だろうが何だろうが廃材なんか注文住宅には使わないだろ!建売なら廃材でいいんじゃね!構造材なんぞに気を使うレベル高い施主すくなそうだしな! |
5161:
匿名さん
[2018-03-12 23:25:10]
>>5157 匿名さん さん
いつホウ酸ぶっかけるかによるんじゃないの ぶっかけた木材持ってきても建築途中で雨降ったら流れてアウト 完成後だとどうしても塗れないところが出るからアウト 加圧注入との合わせ技が正解 |
5162:
匿名さん
[2018-03-12 23:25:24]
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5163:
匿名さん
[2018-03-12 23:26:40]
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5164:
匿名さん
[2018-03-12 23:28:25]
>>5163 匿名さん
おい、おい、ついに頭逝ったか?w |
5165:
匿名さん
[2018-03-12 23:29:47]
だって桧の良さってヒノキチオールがちょっとだけ含まれてるってだけじゃん(笑)
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5166:
匿名さん
[2018-03-12 23:36:42]
防蟻防腐効果はホウ酸>>>ヒノキチオール
この時点で桧の価値など皆無って普通分かるよねw だからほとんどのメーカーは構造材では強度と狂いがないことを重視するわけ 防蟻防腐なんてなんとでもなるって話 |
5167:
匿名さん
[2018-03-13 00:06:47]
|
5168:
匿名さん
[2018-03-13 00:08:13]
|
5169:
匿名さん
[2018-03-13 00:12:43]
|
5170:
匿名さん
[2018-03-13 00:13:30]
|
5171:
匿名さん
[2018-03-13 00:14:54]
|
5172:
匿名さん
[2018-03-13 00:25:16]
アンチホワイトウッドが煽りしか出来なくなって劣勢w
ホウ酸とか持ち出すからこうなる |
5173:
匿名さん
[2018-03-13 00:31:49]
もうやめたら?そろそろ、逸脱しすぎだと思うが。
|
5174:
匿名さん
[2018-03-13 00:39:16]
相変わらず荒れ果ててますね…。
ホウ酸の防腐・防蟻に関してレスされておりますので私の分かる範囲内でレスさせて頂きます。 私自身もホウ酸処理に関してはACQ加圧注入材よりも優秀だと考えております。しかしながらホウ酸処理にも弱点は当然あります。メリットは無機質である為、揮発せず半永久的に効果が持続する事です。デメリットは水により流されてしまう事です。しかし壁内結露程度の水滴で流される事はありません。酷い雨漏りで絶えず水が流れるような状態でない限りは大丈夫です。 ホウ酸処理と言っても間違えたホウ酸処理をした場合は効果は望めないと言う点もありますのでそこは各ホウ酸処理会社のホームページ等を確認した方が良いでしょう。 何れにせよ地震・災害等の不測の事態を考慮した場合、木造住宅における構造材はやはりD2よりD1樹種を選択する事が私は賢明だと考えます。参考までに。 |
5175:
匿名さん
[2018-03-13 00:40:10]
ホワイトウッドの防蟻防腐処理の話だからとっても重要な議論ですよ
争点はホウ酸処理で問題があるかないかです 廃材連呼はただの荒らしなので無視で良いです |
5176:
匿名さん
[2018-03-13 00:46:26]
>>5174 匿名さん さん
地震に関して重要なのは強度ですよ D1D2の耐朽性の話と強度は無関係です D2材だから必ず防蟻防腐処理をして下さいねというだけでホウ酸処理をすれば十分D1相当です 逆に防蟻防腐処理をしないD1材の方がリスクが高いくらいです |
5177:
匿名さん
[2018-03-13 08:17:17]
>逆に防蟻防腐処理をしないD1材の方がリスクが高いくらいです
リスクが高いと思うなら、D1材に防蟻防腐処理をすれば済むだけ。D2材を選ぶ理由にはならない。D2材はコストで選ぶローコストや建売向けだけで十分。 |
5178:
匿名さん
[2018-03-13 09:20:26]
>>5176 匿名さん
あなたとは散々議論はして平行線なので出来るだけ絡みたくありません…。前々からレスしてるように強度に関しては国土交通省資料を参考にすれば何が優れているか掲載されております。あなたの都合の悪いデータですが。 そして>>5177さんのレスの通りだと思います。家作りは様々な不安要素を出来るだけ排除する事が大切です。例えて言うならサッシの防犯に似てます。2重3重の対策で侵入するまで時間がかかるようにする。大切な構造材も何重もの対策をして万が一の時に傷む速度を遅らせる事が大切です。 外壁、透湿防水シート(より耐久性あるもの)、ホウ酸処理(カンザイ白蟻対策まで行う)、D1樹種(更にその中でも防腐防蟻に強い樹種にして乾燥方法まで厳選する)、屋内の納まりも不具合が容易に分かるようにする。家に愛着があり長く住みたい方には大切な事です。15年、20年で建て替える方はあまり気にしなくて良い事です。ただある程度は考えないと地震に対して不安な家となるでしょう。 |
5179:
匿名さん
[2018-03-13 10:19:47]
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
ホワイトウッドは3年でキノコが生えて 4年で朽ち果ててます。 桧、杉はもちろんの事、耐久性に劣る材とされるベイツガですら形を留めてます。 ホワイトウッドは簡単に腐るゴミ材です。 何を言っても物理的特性は変わりません。 |
5180:
匿名さん
[2018-03-13 10:29:22]
5179さん、雨ざらしの画像を持ってきても意味ないですよ。
普通のきちんと施工した家は、防水されているはずです。 |
5181:
匿名さん
[2018-03-13 10:48:43]
>>5178 匿名さん さん
強度と経年劣化の関係性、ホワイトウッド集成材の経年による状態調査などもたくさん出てますよ?また、剥離による強度の低下についての調査報告もあります。 さて、どれも正しいかと思いますが、あなたには都合が悪いデータですかね(笑) ホワイトウッド養護者って、複数人いるんですね~!嬉しいなぁ(笑) |
5182:
匿名さん
[2018-03-13 11:05:18]
ホワイトウッド批判される方も面白いですよね~
同じことを言ってるとバカにするわりには同じことしか言わないんですよね~(笑) ホワイトウッドは問題ないと知ってるからですよね?(笑) |
5183:
匿名さん
[2018-03-13 11:45:03]
いまだに杉を使ってる人ってまだいるの?
|
5184:
住宅検討中さん
[2018-03-13 12:21:38]
問題ない問題ないはもういいから、ホワイトウッドを使うメリットを教えておくれ
これだけレスが伸びてるのにホワイトウッドを使うメリットが全く出ない |
5185:
通りがかりさん
[2018-03-13 12:26:31]
そしてホワイトウッドで建ててるのか教えてくれ。桧だったら爆笑だな。
|
5186:
匿名さん
[2018-03-13 12:55:22]
|
5187:
匿名さん
[2018-03-13 13:25:33]
>>5177 匿名さん
薬漬けにした時点でD1もD2も耐朽性のレベルは一緒ですよ D1材は無処理で微々たる耐朽性の成分を有してるに過ぎません ホウ酸や乾式加圧注入処理のように防蟻防腐効果が高いものに対しては誤差です |
5188:
匿名さん
[2018-03-13 13:28:21]
|
5189:
匿名さん
[2018-03-13 13:52:01]
ホワイトウッドの最大のメリットは技術の標準化に貢献した点でしょうね。
ホワイトウッドが使われ始めたことにより、職人不足が解消され、同じ品質の家が建てられるようになった。結果として、ホワイトウッドが優秀だったということですね。 もちろん、不得手な点があり、その点を無垢材を扱う方々から酷評を受けましたが、実際の調査では構造材として問題があるほどの劣化はしないことがわかってきています。 つまり、ホワイトウッドは問題ないということですね。 |
5190:
匿名さん
[2018-03-13 14:08:29]
国産無垢のメリットは安さだけじゃん
|
5191:
匿名さん
[2018-03-13 15:39:14]
>薬剤の使用量と浸透率
>現在、防蟻・防腐処理として一般的に行われているのは、ホウ酸なども含め「塗布処理」です。 >塗布処理は表面に薬剤を塗りつけるだけなので、その浸透率は深さ1mmほどにしかなりません。使用する薬剤量は、作業液で約300ml/㎡(「日本しろあり対策協会 標準仕様書」より)程度です。 >これに対して、加圧注入処理は木材の表面から10mm以上の深さまで薬剤が浸透します。 これを土台120角×4mの柱1本で換算すると、塗布処理で用いる薬剤が牛乳パック約0.5本に対し、加圧注入処理は約11.5本にもなります。実に塗布処理の20倍にもなります。木材の深部に至る薬剤の浸透率と使用量の差が、加圧注入処理と塗布処理の効果の差に、そのままつながっているのです。 大きな手間をかけても、少し深くまで入るだけ、所詮は表面近くだけ。 加圧処理材はどの程度有るのかな? |
5192:
匿名さん
[2018-03-13 16:51:08]
|
5193:
匿名さん
[2018-03-13 17:00:47]
>5192
加圧処理材は何軒分有るの? |
5194:
匿名さん
[2018-03-13 17:10:48]
|
5195:
匿名さん
[2018-03-13 17:11:39]
|
5196:
匿名さん
[2018-03-13 17:14:26]
一条のアイスマ等も土台程度しか加圧処理材を使用してないようです。
|
5197:
匿名さん
[2018-03-13 17:14:35]
|
5198:
匿名さん
[2018-03-13 17:49:23]
乾式加圧注入は内部までしっかり薬剤が浸透する上に基本的に無毒です
ホウ酸処理は表面だけでも揮発性がないので半永久的な効果があり無毒です 両方処理すればホワイトウッドでも100年持ちますね |
5199:
匿名さん
[2018-03-13 17:59:17]
|
5200:
匿名さん
[2018-03-13 18:30:32]
基本ツーバイは全滅ですね
|
5201:
匿名さん
[2018-03-13 18:38:14]
100年と。よく平気でそんな嘘を。
|
5202:
匿名さん
[2018-03-13 18:43:09]
ホワイトウッド擁護者が増えてきてるようですね!今、何人くらいいるのかな?
嬉しいなあ♪ ですが、100年は言い過ぎですよ♪ 100年も経過すると色々支障が出てくるものです。 ホワイトウッドは構造材として問題ありません。批判するのでしたら、不具合が起きたと証明されてくださいね(笑) |
5203:
匿名さん
[2018-03-13 18:54:20]
|
5204:
匿名さん
[2018-03-13 18:58:14]
>>5203
嫌です(笑) 私はホワイトウッドが問題ないことを知っています。ソースもあります。 ですが、それをこんなところで根拠を示す必要はないと思っています。 あなた方もソースは出さないからイーブンですね♪ ほんと、おもしろい反応するな~と思いながら参加させていただいてます♪ |
5205:
匿名さん
[2018-03-13 19:17:02]
|
5206:
匿名さん
[2018-03-13 19:24:01]
>>5205
私もあなたが誰でも良いのですよ(笑) 新築検討中なのであれば、ホワイトウッドが良いのか悪いのか調べに来られたのですね。 それでは、ホワイトウッドが実環境で不具合が起こったことを証明してもらうといいですよ。国に対して訴訟を起こせるくらいの証拠があれば、あなたは無垢材に切り替えるでしょう。 ちなみに、私はホワイトウッドが問題ないことを知っています。ただ、それだけの話です(笑) |
5207:
匿名さん
[2018-03-13 20:15:26]
>>5205 匿名さん
嘘つきは相手にしない事です。彼は家を知らな過ぎる単なる荒らしですから。スレ自体を見て情報収集する方々が疑問を持ち調べてみようと思う内容であれば荒らしが嘘をレスしても無意味です。 |
5208:
匿名さん
[2018-03-13 20:23:36]
>>5207
あなたはホワイトウッドが実環境で不具合があったと証明できるような事例を提示できるのですか?できないのであれば、あなたは嘘つきで荒らしということですね(笑) つまり、ここには良いのか悪いのか判断できる情報はないのですよ(笑) ただ、私はホワイトウッドが問題ないことを知っていて嘘ではないとわかっています。 それだけの話です。荒らしでも嘘つきでもありません(笑) ホワイトウッドが悪いとはっきり言える根拠をお持ちですか?あれば提示すればいいだけのこと。私は提示しませんよ?あなたも好きにすればいい。ただし、提示しないのであれば私たちはイーブンですね(笑) |
5209:
匿名さん
[2018-03-13 20:27:22]
|
5210:
匿名さん
[2018-03-13 20:38:18]
住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない 大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、 大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら 樹種変更して建ててる輩が居るありさま 某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話 それでも客には 「ホワイトウッドでも問題ありません」 と言うんだよ 10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね |
5211:
匿名さん
[2018-03-13 20:41:43]
何を言っても無駄です。
国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。 納得出来ないなら国に言ってください。 -------------------- 1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。 2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。 3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。 最新の表記ではD1以外となっているが 古いJASではD2も列記されている -------------------- 耐久性区分(JAS規格1084号) 心材の耐久性区分 樹種 D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性 |
5212:
匿名さん
[2018-03-13 20:46:47]
20年経過した家でまともにメンテナンスしてる家なんて半数もない
5年しか持たない薬で処理しても意味無いな 多くはヤク切れになる訳だ 床が傾いたり、ギシギシ鳴ったり、白蟻屋に多額の献金ぐらいは起こるだろうが 倒壊まで住む奴はいないから死ぬ事は無いだろ 地震で倒れたところで地震被害だ 柱が腐ってた事なんて瓦礫の山では誰にもわからんよ |
5213:
匿名さん
[2018-03-13 20:49:30]
悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう
「桧を使ってます」は信用してはいけません 床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため「わからない」、「当社オリジナル材」とごまかす業者も居ます 土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう |
5214:
匿名さん
[2018-03-13 20:51:49]
ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで ホワイトウッド で検索しましょう! それが世間の評価です。 googleさんは嘘つかないよ |
5215:
匿名さん
[2018-03-13 20:56:18]
「君子危うきに近寄らず」という諺が、これほどピッタリ当てはまるスレはなかなか無いね。
何故ホワイトウッドなのか、優位性がさっぱり理解できない。擁護する理由も分からない。 これから建てようとする人が積極的に選ぶ理由は、どうしたって見当たらない。 ホワイトウッドを使いたい業者か、既に建てた施主か、どちらにしても近づかないことが大切。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
実験で分かれば十分ですw