ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[5056: 匿名さん]

今の時代に国産無垢使ってる工務店やハウスメーカーはありません。
ホワイト集成で問題なし。

[5057: 匿名さん]

分かりやすい人だなぁ。

[5058: 住宅検討中さん]

>>5056 のように、話盛ったところで「良い」とは言えない悲しい木材

[5059: 匿名さん]

匿名さんでなりすましをして楽しむとか(笑)

意外に知識ないんだよなぁ。現場を見てないというか、、まぁ、ストレス発散してるだけならいいんじゃないですか(笑)


ホワイトウッドは問題ありません。悲しいのは、それをくつがえせないこと(笑)

[5060: 匿名さん]

杉や桧の無垢はガラパゴス。そんな構造材を平気で使ってるところは信用できなない。

[5061: 匿名さん]

しかも結構お歳をめした感じなのにね(笑)

ホワイトウッドが構造材として問題があって、今のJAS規格を覆せるほどの不具合が証明できるのなら、ぜひ教えていただきたい(笑)

[5062: 匿名さん]

結論
ホワイトウッドでオッケー

[5063: 住宅検討中さん]

腐りやすい木材を使い、高額なメンテナンス費を払い腐らないようにする

ハウスメーカーの思う壺やん！

[5064: 匿名さん]

分かりやすい人だなぁ。

掲示板をストレス発散に使ってもいいことありませんよ(笑)

ホワイトウッドに不具合は発生したと証明できるようになったんですか？(笑)

[5065: 匿名さん]

ホワイトウッド腐り易い、リスクが高い。
腐りを防ぐため有毒な薬剤を使用してる、薬害リスクが高い。
極めて簡単な理屈。

[5066: 通りがかりさん]

結論

ホワイトウッドはやめておけ。

[5067: 匿名さん]

>>5051 匿名さん
相変わらず内容無いな
5049が正解だな

[5068: 匿名さん]

>>5067 匿名さん

そう思うなら、ホワイトウッドは使ってはいけないと国を動かすくらいの不具合報告を出してみてください(笑)

はぐらかして＞5065のように逃げるのでしょうけどね(笑)

[5069: 匿名さん]

壁の中の不具合って分からない
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
こういうのを参考にするとよい

[5070: 匿名さん]

ホワイトウッドが腐って地震で倒壊しても明らかにはならない。
自分の身は自分で守るのが正解。

[5071: 匿名さん]

>>5068 匿名さん
貴方はホワイトウッドで建てればよい

私は遠慮しておきます。

[5072: 匿名さん]

粗悪な木材を避けるにはどこから木材調達してるかわかない弱小メーカーや利益最重視の大手メーカーを選ばないことだね
HPで木材調達先や特性までしっかり記載してるメーカーが安心
仮に輸入材使ってたとしても防蟻防腐処理は要チェック

[5073: 匿名さん]

将来の雨漏りを心配する方は、無垢材必須。

将来の雨漏りを心配しない方は、ホワイトウッド。

昔は雨漏りって普通にあったかもしれないが現代では稀でしょう。
雨漏りする家を建てた方は、お気の毒。

[5074: 匿名さん]

>>5073 匿名さん
思慮深さが欠如しすきだな。

[5075: 匿名さん]

築20年以内で雨漏りした時点でホワイトウッドとか関係なく木造住宅としては終わりの欠陥住宅と思った方がいい
雨漏りなしのホワイトウッド住宅の方が1000倍マシ

[5076: 匿名さん]

雨漏り、結露リスクは高い。
リスクが無いならホワイトウッドでも有害な防腐処理は不要になる。
防腐されてるのはリスクが高いからです。

[5077: 匿名さん]

>>5075
何そのホワイトウッド使えば雨漏りしないみたいな言い方（笑）

[5078: 匿名さん]

在来工法は雨漏りリスクは高い。

[5079: 匿名さん]

>>5078 匿名さん
鉄骨の方が圧倒的に多い
何処とは言わないがあるメーカーに集中してる

[5080: 匿名さん]

雨漏りとかは木造だから鉄骨造の問題でなく施工精度や定期メンテしてないとかの問題だろ。

[5081: 匿名さん]

雨漏り怖いなら軸組はやめてプレハブに。

[5082: 通りがかりさん]

>>5081 匿名さん

プレハブは物置でしょ。いいとこ仮説ハウスだよ。

[5083: 匿名さん]

プレハブ工法が物置小屋なら、木造軸組は犬小屋になるよ。

[5084: 匿名さん]

雨漏りがあったとしても、ホワイトウッドだから腐りやすかったとかはありません。ホワイトウッドは腐る環境では、どんな樹種もダメになります(笑)

[5085: 匿名さん]

ホワイトウッドが腐りやすいのは間違いない。
早く腐れば早く危険になる、地震で倒壊するリスクが早く高くなる。
防腐剤を使用すれば薬害リスクが高くなる。
薬害が強すぎて10年の薬効を5年に変えている、薬害は残り、短周期に薬剤を使用しなければ腐るリスクが高いから危険。

[5086: 匿名さん]

防蟻防腐処理は今は無毒の加圧注入方式が主流
5年でとれる薬品塗り塗りメーカーは地雷

[5087: 匿名さん]

>>5085 匿名さん

瑕疵の10年を問題なく経過して、その後に発生する雨漏りってどんな雨漏り？また、その発生原因って何？

[5088: 匿名さん]

５０８５さんではないですけれど、雨漏りの原因は施工不良でしょう。
丁寧な施工であれば雨漏りなんて起きるはずもないけれど、
欠陥住宅の事例を見れば雑な例がゴロゴロ出ます。

[5089: 匿名さん]

>>5088 匿名さん

おや？施工不良による雨漏りは報告何件だったかな(笑)雨漏りの欠陥住宅は全体の何%になるのでしょうか(笑)

また、無垢材によるひび割れ等は瑕疵となります。

[5090: 匿名さん]

＞5085
シャーシャーと出鱈目、証拠は？

[5091: 匿名さん]

くだらない議論だ。
勉強した施主の勝ち。
俺の家は完璧だから周りの家が朽ちて早々と建て直し大規模補修するのを高見の見物するさ。

[5092: 匿名さん]

>>5091 匿名さん さん

完璧な家の仕様をどうぞ♪(笑)
完璧な家とはなんですか？(笑)

[5093: 匿名さん]

>>5092 匿名さん
賃貸さんに話して意味あるの？

[5094: 匿名さん]

>>5093 匿名さん さん

完璧な家が何か知ってるなら、答えてくれるんじゃないの？もしくは、大嘘をついたか(笑)ホワイトウッド批判者は大嘘つき。わかってたことだが(笑)

[5095: 通りがかりさん]

完璧な家か。確かに興味がある。

だがしかし、ホワイトウッドでは論外（笑）
これは揺るぎない事はわかるわ。ホワイトウッドは妥協だろ。満足の家にはならないわな。選ばざるを得ない人以外はやめとこう。

[5096: 匿名さん]

>>5095 通りがかりさん

へぇ。それで、ホワイトウッドは何か問題起こしたの？答えられないなら、ただの独りよがりな意見でしかありませんが(笑)

やはりホワイトウッド批判者は大嘘つき(笑)

[5097: 通りがかりさん]

>>5096 匿名さん
あなたはペテン師だろ？
ホワイトウッドじゃなくて、いい加減違うものを売ったらどーだ？無理があるだろ。廃材だよ、ホワイトウッドなんて。

[5098: 匿名さん]

賃貸か自宅がホワイトウッドで自分の家の仕様も言えないのが喚いてるな。人様の仕様を聞きたきゃ自分の仕様から言ってみなよ。

[5099: 匿名さん]

>>5097 通りがかりさん

で、その廃材が何か問題起こしたの？(笑)起こしてもないのに、廃材と言われてもねぇ(笑)

やはりホワイトウッド批判者は大嘘つきということでファイナルアンサーでいいかな(笑)

[5100: 匿名さん]

>>5098 匿名さん さん

自分の家の仕様なんて出てこないよ？(笑)完璧な家と投稿したのは、ホワイトウッド批判者だから。

[5101: 匿名さん]

結論が出たぞ。
ホワイトウッドの家も建てれない賃貸様だな。
賃貸の掲示板でも行けば？

[5102: 通りがかりさん]

>>5099 匿名さん
賃貸だったんだ。。
そりゃ頑張って金貯めてホワイトウッドが選択肢になるわけだ。ごめんな。頑張れ。

[5103: 匿名さん]

>>5099 匿名さん
ファイティン♪♪♪

[5104: 匿名さん]

ホワイトウッドは有毒な防蟻防腐剤を使用してる。
薬害で多くの犠牲を出してる。
危険性を減らそうと薬効を10年から5年に減らしてる。
減らしても有毒性が有る事は変わらない。
薬効が短ければ早く腐り危険性が増す。
http://adsd.sblo.jp/
こんな住宅が多い。

[5105: 匿名さん]

塗る農薬系タイプは核地雷！
加圧注入でもプチ地雷！
正しい防腐防蟻はホウ酸処理！
プラスαであるものを使えば完璧になる！

[5106: 匿名さん]

>>5087 匿名さん

通常、木材を24時間以上浸水させても、太陽の下では2日、壁の中でも4日程度で含水率がもとに戻ると検証されてたかと思います。

ホワイトウッドはある程度耐水性があるとされており、集成材は10%以下の含水率であることが多いので、流れるような雨漏りでもなければ、問題ありません。

[5107: 戸建て検討中さん]

>>5105 匿名さん さん

ホウ酸の安全性と効力はググって分かったのだけど、
ではどうして日本で普及していないの？

[5108: 匿名さん]

>>5107 戸建て検討中さん
そりゃ抵抗勢力の反発が原因！

[5109: 匿名さん]

防蟻処理についても、ホワイトウッドは必ずやりますが、桧などの特定樹種はやらなくても大丈夫です。ですが、防蟻能力にはバラツキがあり、そこのところをわかっている工務店は防蟻処理を提案してくれます。
桧であっても白蟻にはやられます。白蟻にやられても桧だから被害が少なくすみました。と言われます。それは嘘ですね。防蟻処理をしてるかしてないかが問題なのであって、桧であることが大きな要因ではありません。
ちなみに、ホワイトウッドは防蟻処理をすることで杉と同程度となっています。

[5110: 匿名さん]

>>5109 匿名さん
今までの威勢はどうした？
レスも相変わらずピントはずれだな！

[5111: 匿名さん]

つまり、ホワイトウッドは構造材として問題があるかといえば、問題はないでしょう。

[5112: 匿名さん]

結局のところ、ホワイトウッドが腐りやすいという検証は実験でしかわからないということです。実環境という部分の検証を重ね合わせると、構造材自体のリスクは、そこまで、大きくないと言えるでしょう。

ですので、ホワイトウッドの不具合は報告されないのです。要は構造材はそんなに気にすることでもないということですね。

[5113: 匿名さん]

被害が有っても都合の悪い事は隠蔽される。
ホワイトウッドは腐りやすいから劣る材料とされ、有毒な防蟻、防腐が必要、薬害は無くならない。

[5114: 匿名さん]

>>5112 匿名さん
気にしないならお前だけ廃材ウッドハウス建てて住めば？お前以外は気にしてるから。気の毒に悪徳業者に騙されて廃材を買わされてるからな。

[5115: 匿名さん]

>>5113 匿名さん

そんな噂みたいな話でホワイトウッド批判とか(笑)

隠蔽論などは都市伝説レベルですよ(笑)

[5116: 匿名さん]

>結局のところ、ホワイトウッドが腐りやすいという検証は実験でしかわからないということです。

実験で分かれば十分ですｗ

[5117: 匿名さん]

>>5116 匿名さん

十分ではないから、今でも使われてるんだよ(笑)

あなたも含め、不具合が起こってるとは言えない。国は問題がないと言っている。

全然十分じゃないでしょ(笑)

[5118: 匿名さん]

>>5117 匿名さん
e戸建ての天然記念物
これに半値変えてレスしなよ

[5119: 匿名さん]

>>5118 匿名さん さん

あれ？結局ホワイトウッドで問題があったとは言えないんだね(笑)

じゃあ、国も業者さんもホワイトウッドは使っても問題というわけだ。

[5120: 匿名さん]

>>5119 匿名さん
ほら～早く半値変えろってば

[5121: 匿名さん]

ホワイトウッドは薬漬けにしてないと腐るからね、腐れば地震などで倒壊の危険性が増す。
その前に黴臭くて住めなくなると思う。

[5122: 匿名さん]

>>5121 匿名さん

そんな住宅の実例をお願いします。
ちなみに、全壊の被害が少なかったと思われるSE工法とかドリフトピン工法はホワイトウッドが使われてたりしますが、危険性が増すというような見解ありましたか？
あなたの発言は幼稚で偏見だらけの見解でしかないかもしれませんよ？(笑)

まぁ、なに言ってもきちんとした報告ないとダメだと思いますがね(笑)

[5123: 匿名さん]

>>5120 匿名さん さん

お昼過ぎましたよ！
ほら、お仕事がんばって♪次の休憩は15時ですか？(笑)

[5124: 匿名さん]

＞5122
＞少なかったと思われる
ハッキリ言えないのね（笑）
腐ればピンもガタガタになるね、金属部は冷えやすく湿気を呼ぶから木は他より腐りやすい、ゆえに金属を嫌う。
金属周りだけ腐っても耐震性が無くなる。

[5125: 匿名さん]

ホワイトウッドは薬漬けにするから問題ないってのは事実
争点は腐りやすさじゃなくて人体への影響
薬使わない桧の方が腐りやすさは上

[5126: 匿名さん]

何を想定しての腐食を問題視しているのかよくわからん
原因のほうがよほど問題なんだが

[5127: 匿名さん]

＞5125
薬は一部しか効いていない。
鉄の熱伝導は木の400倍以上、釘周りは温度が下がりやすい、温度が下がれば結露しやすい。
結露すれば木は腐りやすい、例え加圧でも表面近くしか防腐剤は効いていない。
釘周りの木が腐れば耐力壁等が効かなくなり耐震性が落ちて危険になる。
薬に頼らない木材の腐朽性は大事。

[5128: 匿名さん]

>>5122 匿名さん
偏見の塊が何言ってんだ？
レスがブレまくり！
頼むからお前の家の仕様おしえて～！！

[5129: 匿名さん]

>>5127 匿名さん
釘が冷えて木が腐るは流石にトンデモ理論

[5130: 匿名さん]

＞5129
昔から金物が嫌われてるのは常識。
＞5129が無知なだけ。
伊達に木組みで家を建てていない、釘頼りで建てるツーバイとは違う。

[5131: 匿名さん]

>>5130
金物を一切使わず建てている工務店の方、ということでしょうか？
そんなこと可能なのでしょうか？それとも宮大工さん？

[5132: 匿名さん]

>>5131 匿名さん
他人だからどーでもいいんだが木と金属は相性が悪いのはバ力でも知ってるがな。木だけで組み上げんのは匠の技がないと無理だがな。

[5133: 匿名さん]

［ 前向きな情報交換を阻害のため 、削除しました。管理担当］

[5134: 匿名さん]

>>5128 匿名さん さん
ホワイトウッド担いでるのは
どうせ飯田の建売だろ

[5135: 匿名さん]

ホワイトウッド信者のバ力は少しはローコスト以外の勉強しろよ！

[5136: 匿名さん]

＞5131
金属が冷えると湿気を呼ぶから構造的に関係有る所は避ける。
断熱の内側なら金属でも冷えないから問題にならない。

[5137: 匿名さん]

鉄釘は外気に晒された頭だけが錆びて朽ちるわけではない、結露は釘全体で起こり錆び朽ちる。
釘に接してる木部も腐ったり、木がふやけ締結力が弱くなり釘抜け等が起きる。

[5138: 匿名さん]

>>5137 匿名さん
何百年後に問題が発生するかもしれないって話しなんだね。
今の住宅にそこまで期待してる人なんていない。

[5139: 匿名さん]

だよね！だよね！
そんで廃材ホワイト加圧注入材は金属腐食しやすいから怖いよね～！そんなんでツーバイとかしたらヤバいよね～！命の耐力壁がヤバいなんてクワバラ、クワバラ！

[5140: 匿名さん]

>>5138 匿名さん
ここにいますけど？w

[5141: 匿名さん]

金属がやばいなら住林のビックフレームとかかなり危険だよね
図太いボルトを欧州赤松集成材にぶっ刺してるからね
D2材だよね

[5142: 匿名さん]

乾式加圧注入なら芯まで薬剤は浸透するし
ニッサンクリーンCIを使うならほぼ無毒
加圧注入の勉強ももう少ししよう

[5143: 匿名さん]

>>5142 匿名さん
ネット検索してその程度かよ！
ローコスト厨はこれだから、、、
加圧注入なんかやめて素直にホウ酸処理すりゃあ解決だし安全なんだよ！

[5144: 匿名さん]

ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています
この薬剤はいまだに万能の物はありません

古くは発癌物資が主流で高い効果があったものの、大工さんの手が腫れ上がったり、雨漏りで屋内に発癌物資が流れ込む事故が多発しました
数多くの新しい薬剤が万能／安全と言われ発売されましたが何年か後に危険性が発覚し使用禁止される事を繰り返しています
最近では発癌性は無いものの今度は金属腐食性があり釘や金物を錆びさせるとのことで北米で使用禁止になった物もあります

害の少ない物もありますが、耐年数が5年しかなく25年で5回も薬剤処理が必要になります
現在、メンテナンスフリーで安心して使用できるような薬剤はありません

桧などのD1材なら薬剤処理をするかしないかは施主の選択です
木材の耐久性が高いため薬剤は義務化されてません
桧の場合、薬剤を使わない人の方が多いです

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クレオソート油（A）木材保存剤
クロム・銅・ヒ素（CCA）系木材保存剤
第四級アンモニウム化合物（AAC）系木材保存剤
銅・第四級アンモニウム化合物（ACQ）系木材保存剤
銅・アゾール化合物（CUAZ）系木材保存剤
ホウ素・第四級アンモニウム化合物（BAAC）系木材保存剤
第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（SAAC）系木材保存剤
アゾール・第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（AZAAC）系木材保存剤
脂肪酸金属塩（NCU-E、NZN-E、VZN-E）系木材保存剤
ナフテン酸金属塩（NCU-O、NZN-O）系木材保存剤
アゾール・ネオニコチノイド化合物（AZN）系木材保存剤

[5145: 匿名さん]

杉や桧はガラパゴス

[5146: 戸建て検討中さん]

構造材に桧を使い防腐防蟻処理にホウ酸を使い、
ｑ値１、ｃ値0.5を切る高気密高断熱の家を建てる
そんな工務店を誰か教えて下さい。

[5147: 匿名さん]

>>5146 戸建て検討中さん
まずそれに近い方向性の工務店を探すのが良いと思います。その後、工務店さんと打ち合わせの中であなたの考えを伝え差額交渉しながら理想の高断熱、高気密の家にすれば良いでしょう。

[5148: 匿名さん]

>>5143 匿名さん さん

ホウ酸は確かに一番良いけど
ぶっかけるだけだから経年でとれるじゃん

[5149: 匿名さん]

>>5146 戸建て検討中さん

桧だけでは不十分です
桧の心材を使うメーカーを探しましょう

[5150: 匿名さん]

>>5148 匿名さん
全くダメなホワイト厨だな！
ホウ酸の特性を学んでこいや～！
加圧注入なんかよりホウ酸が間違いないわ！

[5151: 匿名さん]

このスレ見てホワイトウッド使う気になった人いるんか？

[5152: 匿名さん]

いる訳がない(笑)

[5153: 匿名さん]

ホワイトウッドを施主はたくさんいるよ♪

[5154: 匿名さん]

>>5153 匿名さん

ホワイトウッドを使う施主だったね(笑)

何を言ったところで国が認めてたら使うでしょ(笑)

これだけふざけてたら、注意喚起とも思われないだろうしね。ホワイトウッド批判はただのネタ(笑)

ホワイトウッドで問題なんて起こりません。不安を煽るのは止めましょう。

[5155: 匿名さん]

>>5150 匿名さん さん

ホウ酸は揮発しないが水には弱いよ
つまりシロアリには強いが結露には弱い