ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[4853: 匿名さん]

>4852
重要な論点はそこではなく、床下の定期的な防蟻処理によって５０年以上の保証が得られるということです。
その他のメンテナンス費が高いから、他の業者にやらせて長期保証を受けないのは各自の判断ですから。

[4854: 匿名さん]

>床下のみの防蟻処理を定期的に行なうことが条件です。

基礎内の床下に防蟻薬を撒くのは、なんか怖いよ

[4855: 匿名さん]

ホワイトウッドが他構造材と同じ性能である。
むしろ、特定樹種とされる桧は、実は耐朽、防蟻において、性能にかなりバラツキがあることもわかっている。どの箇所も同レベルの耐久性と考えるのであれば、防腐防蟻処理は必要。どの樹種を使うにしても過度の期待はしてはいけない。

ホワイトウッドと他材は性質は違っても、他材に劣るわけではない。

[4856: 匿名さん]

劣らないホワイトウッドが何故D2樹種なの？
劣るからでしょ。

[4857: 匿名さん]

>>4856 匿名さん

加工性という意味では桧が劣っているけど、桧は劣っている木なの？

[4858: 匿名さん]

>>4857 匿名さん
檜はD1樹種です。

[4859: 匿名さん]

>>4855 匿名さん

特に桧のKD材は、バラツキが大きいことがわかっていますね。D1だからといって信頼に足る性能を有しているとは限りません。

[4860: 匿名さん]

>>4859 匿名さん
それは粗悪な無垢材の話です。私は前々から無垢材が何でも良いとは言っていません。ホワイト集成材同様に粗悪な無垢材は避けるべきと言ってます。過去に私がレスしてますからご覧下さい。

また集成材は初期強度が無垢材より強いと言われていますが国土交通省の資料に強度について面白い内容があります。これもホワイト擁護の方に何度もレスしてるのですが都合が悪いのかスルーされています。

ホワイトウッドを構造材としてどうしても使いたいのなら材そのものが腐朽菌や白蟻に耐性を有するような技術を用いてD2→D1樹種に指定されるようになれば私のような批判も少なくなるはずです。利益だけに執着するから批判が絶えないんです。利益と同時にその家に住まう家族への思いやり、それが足りないんだと思います。

[4861: 住宅検討中さん]

>>4859 匿名さん
ホワイトウッドはバラつきがありませんね
完全なD2材です
良い所が無い

[4862: 匿名さん]

>>4860 匿名さん

あなたのように批判しかできない人が思いやりが足りない人だと言うのですよ。

それで、ホワイトウッドって不具合出たのですか？証明する必要がないと言う方しかいないようですが、ホワイトウッドを構造材として利用していたから、致命的な問題が起きたということがない限り、何処も使い続けるでしょうね。木の動きによる不具合は瑕疵になる可能性がありますからねぇ。

国が問題なく利用できると言っている以上、何も問題ないのですよ。

[4863: 匿名さん]

実はホワイトウッド集成材で作られた建物について、経年による劣化の程度は、行われてたりするんですよね。ホワイトウッドという名前は出してないので、一般的にはメジャーではありませんが。集成材の住宅における調査も行っていたりします。

[4864: 匿名さん]

>>4863 匿名さん

経年による劣化の程度調査ですね。
失礼しました。

[4865: 住宅検討中さん]

>>4863 匿名さん
あなたの投稿はいつも裏付けがないですね
掲示板ではなく、日記帳にでも書いた方がいいんじゃないですか？

[4866: 匿名さん]

>>4865 住宅検討中さん

裏付けはありますよ。むやみに出したりしないだけです。ここの方はガヤが多いので。ああ言えばそういう方が多いですからね。

[4867: 匿名さん]

ついでに言いますと、集成材の剥離による強度低下の検証も行っていたりします。どのくらい深い剥離が起こると強度が低下するかという実験ですね。これもちょっと剥離しました程度では、強度低下は起こらないという成果が出ていますね。

[4868: 住宅検討中さん]

>>4866 匿名さん
裏付けがないから毎度毎度ヤイヤイ言われるのですよ
考え方が逆ですね

[4869: 匿名さん]

>>4866 匿名さん
>>4868さんのレスを理解出来ますか？
あなた主張の手法は矛盾してるからホワイト業者以外の誰からも支持されない訳です。「証拠出せ、証明しろ、画像をupしろ」等々…。説明しても何しても認めない。ご自分はどうですか？都合の悪い質問はスルー、レスにも具体性がない事を指摘されると「裏付けはある、無闇に出せない、ガヤが多いから」。誰も信じるはずないんですよ。

前にもレスしましたがホワイトウッド単体に関しては白蟻、腐朽菌に耐性を有するような技術を用いてD2→D1樹種に格上げされるようになれば私も批判はしません。集成材は個人的にリスクを考えると使いたくはありませんが。

矛盾のないレスでお願いします。

[4870: 匿名さん]

>>4868 住宅検討中さん

そうですか？
以前、ホワイトウッドを2年間暴露した木材の比較画像があったかと思いますが、あれはきちんとした機関で研究されている軽部さんの記事ですよね？

無垢を推す方は「信じられません」で終わらせていましたが、根拠があってもガヤで終わらせてる証拠ですよね。

[4871: 匿名さん]

>>4869 匿名さん

都合の悪いレスですか。。それでは、ホワイトウッドがダメだと言うのであれば、ホワイトウッドが実環境で使えなかった根拠を出してというのは矛盾してないですよね(笑)あ、それが都合の悪いレスですか。

ちなみに、先日紹介した新発田市厚生年金会館は耐震の問題で壊されるまで、蝦夷松には劣化や破損はなかった調査結果が出てましたよ。

[4872: 匿名さん]

>>4871 匿名さん
素晴らしい理解力のようで通じてない事にある意味感動さえ覚えました。
あなた独自の持論を展開し国がホワイトウッドをD2からD1樹種に格上げされるといいですね。

[4873: 住宅検討中さん]

>>4870 匿名さん
画像だけで何の裏付けもないじゃん(笑)

[4874: 通りすがり]

経年劣化調査ですか・・・
条件教えて頂けませんか？

材に良い環境悪い環境は当然、ございまして。

どのような調査かで、全く変わってきますので。

[4875: 通りすがり]

私は、良いも悪いもどちら側ではなくて、材質の活かし方の問題と思っていまして。
活かせないなら、知識も腕も、足らないからじゃないかなって考えです。

[4876: 通りすがり]

人間に合わせるのではなく、人間が合わせないと、傲慢でしかないんじゃないでしょうかｗ
それって、レベル低くないですか？

曲がらないものを曲げようとして、曲がらないなら、それが駄目理論って。ｗ

[4877: 通りすがり]

自分がおかしいですね？当たり前に感じるけど。。。
どうなんだろか・・・

[4878: 匿名さん]

>>4863 匿名さん
ホワイトウッド王子、質問されてるぞ～！

[4879: 匿名さん]

>>4877 通りすがりさん

建物の条件ですか？
築26年以上で全国の常時使用されている建物の中で、原則として体育館、ドームなどを覗いたものですね。もちろん住宅も含むです。というのをサンプル調査としたようです。

[4880: 匿名さん]

>>4870
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

この記事の事？

[4881: 匿名さん]

やはり、ただのガヤでしかないようですね(笑)

[4882: 匿名さん]

>>4879 匿名さん
具体性なし。説得力なし。

[4883: 匿名さん]

>>4882 匿名さん さん

もうガヤの意見はいいですよ(笑)

[4884: 匿名さん]

>>4883 匿名さん
我々が意見しないと自作自演しないと誰も意見くれないと思いますよ。昨夜の通りすがりの方だけは意見くれるとは思います。あとお願いがあるのですがホワイト集成材を施主に勧めるの構いませんがデメリットには一切触れずに問題ない、大丈夫などと無責任な事は言わないで下さい。午後からの営業トークにはそれを肝に銘じて頂きたいです。

[4885: 匿名さん]

ほんと、ガヤでしかないですね(笑)

無垢材の方が実環境では問題が起きてるのではないですか？ホワイトウッドが～とか、集成材は～と言って、恐怖を植え付けないと瑕疵が怖いのですかね。

[4886: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として利用問題ありません。ホワイトウッドのデメリットによる不具合は起きてませんからね。

[4887: 匿名さん]

>>4885 匿名さん
大丈夫ですか？仕事の時間ですよ。
無垢材を一括りにしてる時点で…。本当にお世辞抜きでホワイト集成材の営業の鏡だと思いますよ。瑕疵が怖いのは集成材の業者です。その期間を何とかやり過ごしたいから。本当に口先だけですね。営業なら全てのメリット、デメリットを施主に包み隠さず伝えるべきだと言ってるんですよ。

[4888: 匿名さん]

>>4887 匿名さん さん

無垢材の動き、ねじれによる不具合は瑕疵の対称になる可能性が高いですよ。

逆に集成材だから発生する瑕疵ってなんですか？

[4889: 匿名さん]

>>4888 匿名さん
毎回、思うんですが人のレスはよく読んだ方がいい。ねじれる無垢材を使ってる業者はホワイト集成材を扱う業者と同レベル。無垢材を一括りしないように。

ホワイト集成材のメリットを箇条書きでレスしてみて下さい。

[4890: 匿名さん]

>>4889 匿名さん さん

ん？集成材を使うことで発生する瑕疵は？集成材を扱う業者は何を怖がっているのですか？

無垢はそうは言えないですよね。バラツキが大きいのは仕方ないこと。ほとんどの工務店が頭を悩ませてるでしょう。在庫は持たないとこが多いですからね。

[4891: 匿名さん]

>>4890 匿名さん
ん？ホワイトウッド集成材のメリットは？私以外の方からずっと前から質問されていますよ？

どうぞお願いします。

[4892: 匿名さん]

>>4891 匿名さん さん

>>4891 匿名さん さん

簡単に言うと、施工性の良さ、強度の安定性、ねじれ・狂いの少なさ、金物との相性、、などでしょうか。品質、性能が良い木材を安定供給できるという点も利点だと思いますが。

[4893: 匿名さん]

>>4892 匿名さん
ホワイトウッド集成材のメリットですよ？
それ集成材の業者が良く言う常套句ですよね。性能が良い木材？？性能が良い木材なのに何故、国が耐久性に劣るD2樹種に指定されてるんですか？

[4894: 匿名さん]

>>4892 匿名さん
あと簡単にではなく詳しくお願いします。どんな接着剤なのか、どんな状態の施工の場合に金物との相性が良いのか、強度もJAS認定の無垢なら強度安定しますし強度比較も国土交通省提示の資料に詳細あります。またホワイトウッドの防腐・防蟻に関しての対策についても大きく関わる部分ですのでこちらも詳しくお願いします。

[4895: 匿名さん]

>>4893 匿名さん さん

もちろん、ホワイトウッド集成材のメリットですよ。これ以上、ガヤに答える必要はないかと。

[4896: 匿名さん]

答えたところで、ホワイトウッドが実環境で問題があったとは証明してくれませんからね(笑)

ということは、ホワイトウッドはこれからも使われるし、あなた方が言うホワイトウッドのデメリットは風の噂でしかないわけです(笑)

[4897: 匿名さん]

都合が悪いレスに返さないとか言うのでしょうけど、私の質問にも答えてくれない方々なので、どちらせよ、答える義務はないですね。

[4898: 匿名さん]

>>4895>>4896>>4897 匿名さん
嘘は程々に。答えたくない、答えるとボロが出て自分の主張に矛盾が生じてしまう。これが正しい表現です。答える義務がない…ですか。不思議と以前これまたホワイト集成材を擁護するあなたに酷似した方が論破された時に義務はない、この掲示板はそういう所だと喚いて荒れてました…まさか同一人物ではないですよね？

私が>>4894で質問した内容を調べていくと国は特定の条件を満たす場合に限りホワイト集成材を構造材として認めてはいるものの採用して本当に大丈夫なのだろうかという様々な疑問が必ず出てきます。あなたはそれを知っ上で逃げてるに過ぎません。

あなたの言う品質・性能の良いホワイトウッドを何故、国が耐久性の劣るD2樹種に指定してるんでしょうか。自身の都合の良いように脳内変換しても国はそれに合わせて耐久性の劣る材をD1樹種に指定してくれません。

[4899: 匿名さん]

>>4898 匿名さん さん

あら？おかしいですね。ここの無垢材擁護の方は、ホワイトウッド養護者には答えを求めるが、自分たちからは回答しませんよね。できないのでしょうけどね。

まぁ、確かに無垢材擁護の方は、ホワイトウッドについて、D2としか言われてないですね。両者あまり大差はない。ということですね。

[4900: 匿名さん]

お互い答えてないのであれば、どちらの主張も、まだ未熟だということでしょう。

答えがないから面白い部分ではありますが。

[4901: 匿名さん]

>まぁ、確かに無垢材擁護の方は、ホワイトウッドについて、D2としか言われてないですね。両者あまり大差はない。ということですね。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
大差あると思うのは私だけ？

[4902: 匿名さん]

>>4901 匿名さん

そう思うのであれば、これ以上お話することもないですね。