ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[4833: 住宅検討中さん]

>>4828 通りがかりさん
約1名以外みんな同じ意見だと思います

[4834: 匿名さん]

>>4833 住宅検討中さん

でも、証明できないんでしょ？

それじゃあ、構造材として適してないとは言えない

[4835: 匿名さん]

ホワイト集成材が構造材に適していない。
業者さんはこの「適していない」の日本語の意味を理解してない為に同じ主張を繰り返している。

[4836: 匿名さん]

>>4835 匿名さん

では、ホワイトウッドを使った住宅に問題が発生したんですか？？

[4837: 匿名さん]

>>4836 匿名さん
過去レスを読みましょう。

[4838: 匿名さん]

>>4837 匿名さん

majorityの方々が、揃いに揃って証明できないので、ホワイトウッドが構造材として致命的な問題は発生しない。ということになりますね。

人をバカにしたような書き込みも見られますが、ホワイトウッドは構造材として問題なく利用できている訳ですから、無意味なレスでしょう。

[4839: 匿名さん]

>>4838 匿名さん
少なくともそのレス自体が私のレスを理解していない証拠です。過去レスには非常に役立つ内容もあります。一部あなたに酷似したホワイト擁護の方が私に論破された後に罵詈雑言でスレを荒らした駄レスもかなりありますが。

不思議なのですが建築(特に設計・構造)に携わる方でホワイト集成材で自分の家を建てる人を見たことありません。そういう事です。

[4840: 住宅検討中さん]

そもそも、ホワイトウッドのメリットを教えてくれと言ってる
適してないとは言ってない
話をすり替えないと議論できないの？

[4841: 匿名さん]

>>4840 住宅検討中さん

おや？話なんてすり替えてないですよ？

それでは、問題があったとは言えないし、ホワイトウッドを構造材として利用しても問題ないと認めたということでいいんですね？

ホワイトウッドの利点などは、そこからの議論です。

[4842: 匿名さん]

>>4840 住宅検討中さん
私がホワイトウッドのメリットを回答します。とにかく安価。低耐久D2樹種の為、防腐・防蟻処理しなければ構造材とし使用できないが処理をして集成材に加工しても業者に莫大な利益が出るのです。集成材に加工し狂いを少なくクレームを少なくし瑕疵保険期間を最小限のメンテでやり過ごす訳です。無償期間が過ぎ有償メンテ期間になればD2樹種の実力を発揮し無垢良材に比べ沢山のメンテが必要で業者が2度おいしいのです。メンテをしてもD2樹種ですから限界がくれば建て直しになります。搾取のスパイラルとなります。まさに業者にとっては金の成る木なのです。ホワイトウッドならぬゴールドウッドなのです。

[4843: 匿名さん]

>>4840 住宅検討中さん
彼は都合の悪い質問には答えませんよ。

[4844: 通りがかりさん]

>>4842 匿名さん
だから○○ハウスはプレミアムと呼ぶんですね。顧客向けではなく、自社への呼び名だったとは。よく理解できました。

[4845: 住宅検討中さん]

ホワイトウッドは、湿気にさらされなく、運悪くシロアリが来なければ、構造材として使用しても全く問題ない

[4846: 匿名さん]

>4842
横から失礼います。
保証期間は今では５０年、６０年が当たり前の世の中です。
もちろん定期的なメンテナンスが条件ですが、構造材に関しては防蟻処理以外にはありません。
その他の外壁や屋根のメンテナンスは構造材に関わらず必要なものだと思いますし、どんな材料を使用していたとしても、これらのメンテナンスもせずに長期間の保証を出すところはないでしょう。
木造住宅でその程度保証されれば十分だと思います。

[4847: 匿名さん]

>>4846 匿名さん
木造住宅でその程度保証されれば十分、との事ですがその程度とは何年ですか？

[4848: 販売関係者さん]

>>4847 匿名さん
分かりにくかったですか？
冒頭に書いてある通り、５０年、６０年です。

[4849: 匿名さん]

壁内に収まっている構造材に、５年毎の定期的な防蟻処理は無理ですね。基礎や水周りに蟻道が確認されたら手遅れで、サイディングを剥がして消毒やら補修が必要。HMの定期点検・メンテの度に数百万払い続ければ保証されるが、現実的ではない。

[4850: 販売関係者さん]

>>4849 匿名さん
もちろん現実的でない壁内の防蟻処理は行いません。
床下のみの防蟻処理を定期的に行なうことが条件です。
この他の外装や屋根などのメンテナンスを行うことで長期保証されます。

[4851: 販売関係者さん]

スマホから投稿したら、販売関係者になってしまいました。
単なるユーザーです、失礼しました。

[4852: 匿名さん]

>この他の外装や屋根などのメンテナンスを行うことで長期保証されます。

ハウスメーカーの高額な有償メンテの事を言ってるのかな？

[4853: 匿名さん]

>4852
重要な論点はそこではなく、床下の定期的な防蟻処理によって５０年以上の保証が得られるということです。
その他のメンテナンス費が高いから、他の業者にやらせて長期保証を受けないのは各自の判断ですから。

[4854: 匿名さん]

>床下のみの防蟻処理を定期的に行なうことが条件です。

基礎内の床下に防蟻薬を撒くのは、なんか怖いよ

[4855: 匿名さん]

ホワイトウッドが他構造材と同じ性能である。
むしろ、特定樹種とされる桧は、実は耐朽、防蟻において、性能にかなりバラツキがあることもわかっている。どの箇所も同レベルの耐久性と考えるのであれば、防腐防蟻処理は必要。どの樹種を使うにしても過度の期待はしてはいけない。

ホワイトウッドと他材は性質は違っても、他材に劣るわけではない。

[4856: 匿名さん]

劣らないホワイトウッドが何故D2樹種なの？
劣るからでしょ。

[4857: 匿名さん]

>>4856 匿名さん

加工性という意味では桧が劣っているけど、桧は劣っている木なの？

[4858: 匿名さん]

>>4857 匿名さん
檜はD1樹種です。

[4859: 匿名さん]

>>4855 匿名さん

特に桧のKD材は、バラツキが大きいことがわかっていますね。D1だからといって信頼に足る性能を有しているとは限りません。

[4860: 匿名さん]

>>4859 匿名さん
それは粗悪な無垢材の話です。私は前々から無垢材が何でも良いとは言っていません。ホワイト集成材同様に粗悪な無垢材は避けるべきと言ってます。過去に私がレスしてますからご覧下さい。

また集成材は初期強度が無垢材より強いと言われていますが国土交通省の資料に強度について面白い内容があります。これもホワイト擁護の方に何度もレスしてるのですが都合が悪いのかスルーされています。

ホワイトウッドを構造材としてどうしても使いたいのなら材そのものが腐朽菌や白蟻に耐性を有するような技術を用いてD2→D1樹種に指定されるようになれば私のような批判も少なくなるはずです。利益だけに執着するから批判が絶えないんです。利益と同時にその家に住まう家族への思いやり、それが足りないんだと思います。

[4861: 住宅検討中さん]

>>4859 匿名さん
ホワイトウッドはバラつきがありませんね
完全なD2材です
良い所が無い

[4862: 匿名さん]

>>4860 匿名さん

あなたのように批判しかできない人が思いやりが足りない人だと言うのですよ。

それで、ホワイトウッドって不具合出たのですか？証明する必要がないと言う方しかいないようですが、ホワイトウッドを構造材として利用していたから、致命的な問題が起きたということがない限り、何処も使い続けるでしょうね。木の動きによる不具合は瑕疵になる可能性がありますからねぇ。

国が問題なく利用できると言っている以上、何も問題ないのですよ。

[4863: 匿名さん]

実はホワイトウッド集成材で作られた建物について、経年による劣化の程度は、行われてたりするんですよね。ホワイトウッドという名前は出してないので、一般的にはメジャーではありませんが。集成材の住宅における調査も行っていたりします。

[4864: 匿名さん]

>>4863 匿名さん

経年による劣化の程度調査ですね。
失礼しました。

[4865: 住宅検討中さん]

>>4863 匿名さん
あなたの投稿はいつも裏付けがないですね
掲示板ではなく、日記帳にでも書いた方がいいんじゃないですか？

[4866: 匿名さん]

>>4865 住宅検討中さん

裏付けはありますよ。むやみに出したりしないだけです。ここの方はガヤが多いので。ああ言えばそういう方が多いですからね。

[4867: 匿名さん]

ついでに言いますと、集成材の剥離による強度低下の検証も行っていたりします。どのくらい深い剥離が起こると強度が低下するかという実験ですね。これもちょっと剥離しました程度では、強度低下は起こらないという成果が出ていますね。

[4868: 住宅検討中さん]

>>4866 匿名さん
裏付けがないから毎度毎度ヤイヤイ言われるのですよ
考え方が逆ですね

[4869: 匿名さん]

>>4866 匿名さん
>>4868さんのレスを理解出来ますか？
あなた主張の手法は矛盾してるからホワイト業者以外の誰からも支持されない訳です。「証拠出せ、証明しろ、画像をupしろ」等々…。説明しても何しても認めない。ご自分はどうですか？都合の悪い質問はスルー、レスにも具体性がない事を指摘されると「裏付けはある、無闇に出せない、ガヤが多いから」。誰も信じるはずないんですよ。

前にもレスしましたがホワイトウッド単体に関しては白蟻、腐朽菌に耐性を有するような技術を用いてD2→D1樹種に格上げされるようになれば私も批判はしません。集成材は個人的にリスクを考えると使いたくはありませんが。

矛盾のないレスでお願いします。

[4870: 匿名さん]

>>4868 住宅検討中さん

そうですか？
以前、ホワイトウッドを2年間暴露した木材の比較画像があったかと思いますが、あれはきちんとした機関で研究されている軽部さんの記事ですよね？

無垢を推す方は「信じられません」で終わらせていましたが、根拠があってもガヤで終わらせてる証拠ですよね。

[4871: 匿名さん]

>>4869 匿名さん

都合の悪いレスですか。。それでは、ホワイトウッドがダメだと言うのであれば、ホワイトウッドが実環境で使えなかった根拠を出してというのは矛盾してないですよね(笑)あ、それが都合の悪いレスですか。

ちなみに、先日紹介した新発田市厚生年金会館は耐震の問題で壊されるまで、蝦夷松には劣化や破損はなかった調査結果が出てましたよ。

[4872: 匿名さん]

>>4871 匿名さん
素晴らしい理解力のようで通じてない事にある意味感動さえ覚えました。
あなた独自の持論を展開し国がホワイトウッドをD2からD1樹種に格上げされるといいですね。

[4873: 住宅検討中さん]

>>4870 匿名さん
画像だけで何の裏付けもないじゃん(笑)

[4874: 通りすがり]

経年劣化調査ですか・・・
条件教えて頂けませんか？

材に良い環境悪い環境は当然、ございまして。

どのような調査かで、全く変わってきますので。

[4875: 通りすがり]

私は、良いも悪いもどちら側ではなくて、材質の活かし方の問題と思っていまして。
活かせないなら、知識も腕も、足らないからじゃないかなって考えです。

[4876: 通りすがり]

人間に合わせるのではなく、人間が合わせないと、傲慢でしかないんじゃないでしょうかｗ
それって、レベル低くないですか？

曲がらないものを曲げようとして、曲がらないなら、それが駄目理論って。ｗ

[4877: 通りすがり]

自分がおかしいですね？当たり前に感じるけど。。。
どうなんだろか・・・

[4878: 匿名さん]

>>4863 匿名さん
ホワイトウッド王子、質問されてるぞ～！

[4879: 匿名さん]

>>4877 通りすがりさん

建物の条件ですか？
築26年以上で全国の常時使用されている建物の中で、原則として体育館、ドームなどを覗いたものですね。もちろん住宅も含むです。というのをサンプル調査としたようです。

[4880: 匿名さん]

>>4870
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

この記事の事？

[4881: 匿名さん]

やはり、ただのガヤでしかないようですね(笑)

[4882: 匿名さん]

>>4879 匿名さん
具体性なし。説得力なし。