ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
4551:
匿名さん
[2018-01-31 12:19:09]
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4552:
匿名さん
[2018-01-31 12:26:40]
積水(鉄骨)、ヘーベル(鉄骨)、住林(BF)、三井(ツーバイ)、ここらの大手でも雨漏りで問題になって欠陥ブログも以前に見た事ある。雨漏りは軸組だけ、、、辻褄が合わない、、、困った困った。
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4553:
匿名さん
[2018-01-31 12:54:10]
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4554:
匿名さん
[2018-01-31 14:59:38]
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4555:
匿名さん
[2018-01-31 16:44:34]
檜風呂等桧は水に強い、短期間では腐らない。
プラスチックが無い頃は容器は水に強い木で作っている。 屋根なども水に強い木で葺いている、金閣寺の屋根等30年位の寿命が有る。 |
4556:
匿名さん
[2018-01-31 16:58:32]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿の為、削除しました。管理担当]
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4557:
匿名さん
[2018-01-31 17:40:51]
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4558:
匿名さん
[2018-01-31 17:55:16]
下手な桧よりもグリーン材の方が腐らないよ
防腐に関しては薬漬けが最強 |
4559:
匿名さん
[2018-01-31 17:57:41]
>>4557 匿名さん
壁内結露の問題で柱が腐ったのは、無垢材でしたがね、、 同じく床下の結露で腐ったのも無垢材でしたがね、、、 あの写真だとホワイトウッド部分は別に腐ってないと思いますよ。木質パネルの合板が腐ってるだけで。 いずれにせよ、樹種を選ばず起きることですね。 |
4560:
匿名さん
[2018-01-31 18:11:49]
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4561:
匿名さん
[2018-01-31 18:14:29]
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4562:
匿名さん
[2018-01-31 18:18:33]
>>4560 匿名さん
あれ?それだと状況がひどいとこだけってことですね。ほとんど腐ってるとこがないということですね。木なんだから環境が悪ければ、腐りますよね(笑)15年経過の欠陥住宅で、その程度の被害なら、今の住宅であれば、何も問題ないですね。 |
4563:
匿名さん
[2018-01-31 18:19:37]
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4564:
匿名さん
[2018-01-31 18:37:50]
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4565:
匿名さん
[2018-01-31 18:43:55]
欠陥住宅というのは、構造材の樹種なんて関係なく腐らせるものです。桧だから大丈夫ということはありません。所謂D2分類の木材でも、何年も過酷な環境に耐えられます。LICCが行ったのは、「実環境でもなく、屋根のない家の構造材が早く腐りました。」というレベルの話です。
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4566:
匿名さん
[2018-01-31 18:44:47]
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4567:
匿名さん
[2018-01-31 18:57:58]
>4566
全ての家は欠陥住宅になりうる。 防腐、防蟻処理をしないホワイトウッドの家は広義では欠陥住宅。 防腐、防蟻効果が無くなったホワイトウッドの家は広義では欠陥住宅。 有毒な防腐、防蟻剤を使用したホワイトウッドの家は広義では欠陥住宅。 |
4568:
匿名さん
[2018-01-31 19:12:58]
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4569:
匿名さん
[2018-01-31 19:20:15]
経年により湿気にさらされるリスクを考慮して耐久性の高いd1材にするべき
俺の家は一生、雨漏りも結露も水漏れもないという確信があれば 10万安いホワイトウッドで良い これが結論ですね |
4570:
匿名さん
[2018-01-31 19:47:18]
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4571:
匿名さん
[2018-01-31 19:47:49]
大事なのはホワイトウッドかどうかではなく薬剤ですよ
木材保存剤を木材に浸透させると、普通の木材が100年「腐らない・シロアリに食べられない」 理想の建築木材「緑の柱」に生まれ変わります。 http://www.house-g.com/sp/midori.html |
4572:
匿名さん
[2018-01-31 20:16:50]
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4573:
匿名さん
[2018-01-31 21:31:32]
4569: 匿名さん に同意。不安な家作りは嫌。桧集成材に10万円なら保険と思えば安い。
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4574:
匿名さん
[2018-01-31 21:38:51]
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4575:
匿名さん
[2018-01-31 21:45:32]
ホワイトウッドを避けてヒノキを選ぶのが、例え根拠の無いブランド信仰だったとしても、工務店ではなく安心感から大手HMを選ぶ心理と同じですね。賢い選択と思う人はホワイトウッドを選んだらいいよ。自分は賢くないので怖くて無理です。
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4576:
匿名さん
[2018-01-31 21:53:23]
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4577:
匿名さん
[2018-01-31 22:03:57]
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4578:
匿名さん
[2018-01-31 22:19:04]
結論
ほとんどの人がホワイトウッド集成材でオッケー 杉などの国産無垢は粗悪品だからノー |
4579:
匿名さん
[2018-01-31 22:43:01]
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4580:
匿名さん
[2018-01-31 22:54:09]
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4581:
匿名さん
[2018-01-31 22:59:01]
いまの時代、国産材の無垢柱使ってる人ってまだいるの??
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4582:
匿名さん
[2018-01-31 23:00:48]
大工とか設計士で自分の家にホワイトウッド使う人いないよね
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4583:
匿名さん
[2018-01-31 23:06:18]
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4584:
匿名さん
[2018-01-31 23:13:16]
ホワイトウッドで検索するとイヤな情報ばかり出てくるのはどうしてですか?
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4585:
匿名さん
[2018-01-31 23:18:42]
>>4584 匿名さん
ここで批判しているような方が多くいるからですよ。ホワイトウッド使われるのが嫌だったんじゃないですか?(笑) 少なくとも、ホワイトウッドが普及する前の記事は悪いことを書いてませんが。 |
4586:
匿名さん
[2018-01-31 23:19:42]
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4587:
匿名さん
[2018-01-31 23:23:47]
>4577
見積書がWWKDから桧KDへの変更一式だったので、桧KDと書いただけ。まさかWW無垢は有り得ない(笑) 通し柱や他は最初から桧。ホワイトウッドを一掃して不安の種が減った。JAS桧集成材で差額は5万円強。 |
4588:
匿名さん
[2018-01-31 23:28:31]
>>4587 匿名さん
それはそれは、良かったですね。あなたの不安が取り除ければ、それでいいんじゃないですか? ただ、それだと差額5万、10万はなんの指標ですかって話ですね(笑)丸々差し替えてみた価格で比較してくださいね(笑) 誰もホワイトウッド無垢なんて言ってないですよ?集成材と無垢材混ぜてるのかなと疑問に思っただけですので。 |
4589:
匿名さん
[2018-01-31 23:34:22]
国産杉や桧は各自治体が国内林業を活発化させようとして補助金を出している。補助金でも出さないと杉や桧無垢は売れないから。
杉や桧は柱には不向きなんだから鉛筆や割箸やマキに使用したら良い。 |
4590:
匿名さん
[2018-01-31 23:51:11]
>補助金でも出さないと杉や桧無垢は売れないから。
ですね、特に杉は仕上げ材としてもカラマツなどに比べ人気がないです。 加えて花粉症の方々を苦しめ、生育中もその保水力のなさから地滑りの原因とされてますね。 現在は森林税などを活用して杉林から雑木林に戻す試みが進められてます。 |
4591:
匿名さん
[2018-01-31 23:54:57]
>4588
土台から通し柱、その他構造材まで全部ホワイトウッドの家って怖すぎ。とても見積は取れません(笑) 4寸桧無垢と3.5寸ホワイトウッド集成材の家1軒、85本の価格差は14万程らしい。 http://imtom.exblog.jp/6849089/ |
4592:
匿名さん
[2018-01-31 23:58:07]
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4593:
匿名さん
[2018-02-01 00:15:18]
>4592
工務店や設計事務所が注文住宅で、価格を抑えようとして提案するのが管柱や間柱のホワイトウッド。土台や通し柱は最低でも、桧などD1材を使う。もしかして大手HMなどは米栂土台で、全部の構造材がホワイトウッド?(笑) 差額を見積る以前に論外。検討する価値なし。 |
4594:
匿名さん
[2018-02-01 00:23:52]
>>4593 匿名さん
要はホワイトウッドと桧の正確な価格差がわからない。ということですね(笑) 先ほどのレスにあった5万、10万、14万の数字は比較検討のための数字としては、まったく参考になりません。 検討する価値がないのは、あなたの理論ですね(笑) |
4595:
匿名さん
[2018-02-01 01:09:24]
>4594 まったく参考になりません。
お役に立てなくて済みませんね(笑) まさか構造材全部がホワイトウッドの家なんて、注文住宅で検討する人がいるとは思わなかった。ある意味、丸ごとホワイトウッドの家って凄いね。勉強になりました(笑) そんな家いらない。 |
4598:
匿名さん
[2018-02-01 07:35:29]
[NO.4596~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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4599:
匿名さん
[2018-02-01 07:55:30]
>>4595 匿名さん
10万円の差額が管柱と間柱だけの交換だけの金額だったのは、おもしろかったですよ! 他樹種の方が良いと騒いでる時点で、ホワイトウッドは問題ないということを証明しているようなものですからね。 |
4600:
匿名さん
[2018-02-01 11:17:30]
ホワイトウッドが嫌いな人はハウスメーカーに抗議でもしてください。
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4601:
匿名さん
[2018-02-01 12:54:51]
無垢が嫌いな人ら無垢業者に抗議でもしてください。
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4602:
匿名さん
[2018-02-01 16:01:09]
>>4599 匿名さん
スプルースをホワイトウッドと呼んでいる時点で ダメ材と言っているのと同じですよ。 ホワイトウッドと言う呼び方は大工が言い出したのが始まりです。 日本固有の呼び方で海外では通用しません。(日本の商社を相手にしてるような人は知ってます) 元来、大工には色の薄い木=弱い木との常識があり、弱い安物を指す意味を含めてホワイトウッドと呼ばれるようになったのが始まりです。 馬鹿にした呼び方でJASなどの公の書類ではホワイトウッドの表現は使われるません。 スプルースやトウヒが正しい呼び方です。 |
4605:
匿名さん
[2018-02-01 17:02:58]
>>4602 匿名さん
イエローポプラ、バスウッド、アメリカンホワイトウッド、、、すべて同じ木です。 ホワイトウッドは商品名ですが、スプルースやトウヒ属というと、たくさん種類があります。エゾマツはトウヒ属です。 |
4607:
匿名さん
[2018-02-01 17:25:37]
無垢信者のほうが少数派だと思われるが。
無垢信者っていったい何歳くらい?50歳オーバーくらいかな? |
4609:
匿名さん
[2018-02-01 17:38:20]
エゾマツ・トドマツは北海道に多い木なのだが、昔から虫や湿気に弱過ぎて構造材には使われなかった
という話がある。 ただの言い伝えとか伝説の類じゃなく、実際のはなし |
4610:
匿名さん
[2018-02-01 17:49:30]
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4611:
匿名さん
[2018-02-01 18:09:54]
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4612:
匿名さん
[2018-02-01 19:19:01]
[No.4603~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を、削除しました。管理担当]
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4613:
匿名さん
[2018-02-01 19:33:51]
結論
ホワイトウッド集成材で問題なし。 杉無垢が一番粗悪。 |
4614:
匿名さん
[2018-02-01 19:51:05]
>>4612 匿名さん
煽る、個人攻撃を行う、茶化す、、このようなことを行う方々がマナーが良いとは思いませんが。 一般常識が通じないと思う方からの書き込みがあれば、削除依頼を行うのが良いですね。 ちょっと上に削除された方いらっしゃいましたよね。一般常識がなかったのでしょうね。ホワイトウッドを批判されている方でしたが。 |
4615:
匿名さん
[2018-02-01 21:35:47]
煽るだけで議論が進められない方がいるのは困りますからね。マナーは大切ですね。
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4616:
匿名さん
[2018-02-01 21:56:46]
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4617:
匿名さん
[2018-02-01 22:03:04]
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4618:
匿名さん
[2018-02-01 22:16:38]
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4619:
匿名さん
[2018-02-01 22:22:09]
山長商店に抗議して正しい情報開示するようにお願いして是正してもらえれば印象操作だということが証明されるでしょう。
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4620:
匿名さん
[2018-02-01 22:22:57]
ここ10年で国産無垢を選んでる人は激減してる。
今では絶滅危惧種 |
4621:
匿名さん
[2018-02-01 22:33:05]
|
4622:
匿名さん
[2018-02-01 22:41:05]
|
4623:
匿名さん
[2018-02-01 23:18:42]
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4624:
匿名さん
[2018-02-01 23:33:34]
気を付けないとホワイトウッドは即やられるから常々、注意を怠れないからな。
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4625:
匿名さん
[2018-02-02 00:03:47]
|
4626:
匿名さん
[2018-02-02 00:08:21]
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4627:
匿名さん
[2018-02-02 07:31:23]
シロアリに食べられやすく、耐久性が低い
現実的に考えて、このような木材は構造材には向いていないと言えるでしょう |
4628:
匿名さん
[2018-02-02 08:00:25]
>>4627 匿名さん
白蟻はなんでも食べますよ。他樹種とホワイトウッドは、実環境では、そこまで変わりません。耐久性も何年も屋外に放置されても大丈夫なレベルです。 現実に考えて、現在の住宅に問題が起きていると言及されてますか?されてないですよね、問題が発生してませんからね。 |
4629:
匿名さん
[2018-02-02 08:14:14]
偏見の塊。ホワイトウッドの事実を見て見ぬふり、知ってて知らぬふり。業者は恐ろしい。
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4630:
匿名さん
[2018-02-02 08:19:07]
>>4627 匿名さん
どの実験も、耐久性の区分も木材それぞれの特性を表しただけに過ぎないと、気づきませんか? 住宅として利用するぶんには、気にするようなリスクではないのですよ。他に気にしなくてはいけないことはたくさんあります。 |
4631:
匿名さん
[2018-02-02 08:28:49]
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4632:
匿名さん
[2018-02-02 08:56:05]
日本国内でホワイトウッドを構造材に使うこと自体がその特性を理解していない証明。ネット検索が得意のホワイトウッド業者なら存じ上げてるはず。困ると回答もしない開き直る業者には響かせようとは思わない。情報収集をしている施主が立ち止まって何が正しい情報なのだろう、と冷静になる為の一助になればと考えています。
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4633:
匿名さん
[2018-02-02 09:16:21]
杉が一番ダメ
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4634:
匿名さん
[2018-02-02 09:22:11]
>耐久性も何年も屋外に放置されても大丈夫なレベルです。
消えてなくならなければ大丈夫という認識でしょうか?? http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html |
4635:
匿名さん
[2018-02-02 09:34:15]
>>4632 匿名さん
>日本国内でホワイトウッドを構造材に使うこと自体がその特性を理解していない証明。 そうですか?耐久性としては問題ないと思いますよ?屋内ですからね。耐久区分は屋外で利用することを条件としてます。その条件もきちんと検証はしていないようですがね。 自由水がなければ、基本腐ることはないので、むしろ施工知識のほうが大切です。 >ネット検索が得意のホワイトウッド業者なら存じ上げてるはず。 ネット検索だけしてる方は、そのような回答になるのかもしれませんね。自分で考え、仮説・検証、そして回答を導き出すことが大切です。 >困ると回答もしない開き直る業者には響かせようとは思わない。 何のことを言っているのですか?匿名掲示板であることの意味を理解してください。 >情報収集をしている施主が立ち止まって何が正しい情報なのだろう、と冷静になる為の一助になればと考えています。 その姿勢は大事ですね。ネットの情報が正しいとは限らないんですよ。自分で考えることが大切です。ホワイトウッドにしても、その他樹種にしても。 ホワイトウッドが構造材として問題があったという報告書があれば、ぜひ見てみたいですね。事前情報で騒いでいるだけで、そのような報告はないですよね。ありますか? |
4636:
匿名さん
[2018-02-02 09:42:53]
>>4634 匿名さん
その次のページ見ましたか? 2年経過したホワイトウッドがはやく腐っています。みたいな書き方されていますが、、、 住宅において、木口に直接雨が流れ込む場所はどこですか?しかも何年も暴露されているような環境で。 それと、住宅において柱が土に埋まっている環境ってありますか? 利用条件と検証されている環境ががおかしいと思いませんか? |
4637:
匿名さん
[2018-02-02 09:51:13]
>利用条件と検証されている環境ががおかしいと思いませんか?
それは >耐久性も何年も屋外に放置されても大丈夫なレベルです。 というウソ書き込んだ人に言って下さいよ(笑) |
4638:
匿名さん
[2018-02-02 09:57:46]
>>4637 匿名さん
それは嘘ではないですよ?何を言っているのですか? 数年、外に放置していても芯は残るのですよ。実際残ってませんか?こわいどうっどは(笑) LICCの実験ではないですよ?あれは経過がないので、わかり辛いです。 利用条件を考えた設置の仕方をすれば、もっと耐用年数としては延びる。 そういうことです。 別に間違ったことは言ってないですよね(笑) |
4639:
匿名さん
[2018-02-02 11:10:22]
ネット情報が正しいとは限りないと偽情報を堂々とupして時点で良識を疑う。白蟻、腐朽菌、剥離、これらのリスクは大した問題ではないと言い切るあたり業者。
ホワイト集成材を扱う業者はその構造材の剥離に関しては絶対に大丈夫とか無責任なこと言ってるし。きちんとメリット、デメリットを説明しないからなあ。掲示板のホワイト業者は知識不足で全く話にならないし困った困った。 |
4640:
匿名さん
[2018-02-02 11:13:52]
>>4633 匿名さん
国は杉が一番ダメとは言ってません スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と言ってますよ -------------------- 1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。 2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。 3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。 最新の表記ではD1以外となっているが 古いJASではD2も列記されている -------------------- 耐久性区分(JAS規格1084号) 心材の耐久性区分 樹種 D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性 |
4641:
匿名さん
[2018-02-02 11:54:47]
>>4639 匿名さん
>ネット情報が正しいとは限りないと偽情報を堂々とupして時点で良識を疑う。 ネット情報が必ずしも正しくない。これが理解できないのであれば、リテラシーが低いということですね。 良識を疑うと言っている方の言葉遣いが荒いのは、なぜでしょうか(笑)良識がない大人なんですかね。 >白蟻、腐朽菌、剥離、これらのリスクは大した問題ではないと言い切るあたり業者。 匿名掲示板において、業者かどうかなんて大した問題ではありません。特に「e戸建て」に関しては、そのようなスタンスだと認識していますが、そう思いませんか?そのような先入観で議論はできません。 >ホワイト集成材を扱う業者はその構造材の剥離に関しては絶対に大丈夫とか無責任なこと言ってるし。きちんとメリット、デメリットを説明しないからなあ。 どうでしょうね。集成材の歴史は長いですよ?「剥離はしない」という回答も間違いではないですねぇ。あ、何事に対しても「例外」はありますからね(笑) >掲示板のホワイト業者は知識不足で全く話にならないし困った困った。 「e戸建て」の趣旨をまったく理解していない発言ですね。人を煽る発言や、不快にさせる発言は慎んだらいかがですか? |
4642:
匿名さん
[2018-02-02 12:07:35]
日本語分からないのかなぁ
>耐久性も何年も屋外に放置されても大丈夫なレベルです。 ↓ ■野ざらし3年で朽ち果てるホワイトウッド。 http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html >何年も屋外に放置されても大丈夫なレベルです。 >■野ざらし3年で朽ち果てるホワイトウッド。 |
4643:
匿名さん
[2018-02-02 12:21:01]
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4644:
匿名さん
[2018-02-02 12:45:17]
>>4642 匿名さん
黒を白と言う立場の人に何を言っても無駄かと。。。実験の環境より壁内環境の方がホワイト集成に過酷な環境になる可能性が十分に考える事も出来ないらしいですよ。あ、知ってでも知らぬふりをしてるんでしょう。 |
4645:
匿名さん
[2018-02-02 12:49:31]
>>4644 匿名さん
おや?何が黒で何が白ですか?では、その過酷な壁内環境により、ホワイトウッドに問題が多く発生したという報告は世に出てますか?ここの方は誰も答えてくれないみたいですね(笑) そんな状況で、あなたは黒だと断言されるんですね? |
4646:
匿名さん
[2018-02-02 12:58:25]
真っ黒でしょ。世の中に情報が出回らないように隠蔽してるんだから出る訳がない。また常套句の証明は?とくるんだろう。解体現場に行け。それで実物見て問題解決、というかまた知らぬふりして問題ありませんでした、でしょ。ホワイトウッドや集成材の本質を見極められるか否かが良い家を手に入れるかどうかの分岐点。
|
4647:
匿名さん
[2018-02-02 13:36:29]
>>4646 匿名さん
偏見どころじゃないですね。ただのあなたの希望になってしまいましたか(笑) それとも、あなたが世に出ないようにされてるんですか? もはや、情報掲示板での発言もできなくなってしまったようですね。 怒りに任せた発言を人にはぶつけるのが、ホワイトウッドを批判する方のやり方ですか? ほんと、みっともないですね。 |
4648:
匿名さん
[2018-02-02 14:34:38]
>>4646 匿名さん
今や、大手ハウスメーカーだけがホワイトウッドを使ってるわけじゃないのに、誰がどのようにして、隠蔽されてるんですか? 他のことは、けっこう話題になったり、問題になってたりしてますが、、、ホワイトウッドだけ隠蔽されている。そう言われたいのですか? それとも、妄想のなかだけの「真っ黒」なのでしょうか? |
4649:
匿名さん
[2018-02-02 19:29:00]
>>4644 匿名さん
>実験の環境より壁内環境の方がホワイト集成に過酷な環境になる可能性が十分に考える事も出来ないらしいですよ。 壁内環境は通気工法により環境が改善され、耐用年数を考慮しても、壁内は健全な状態を保つことがわかってきているんですよ。 もちろん断熱材施工の技術、通気工法の効率を上げるための知識などが重要になってきますが、セオリー通りに行うことでリスクは回避できることが多いですね。 |
4650:
匿名さん
[2018-02-02 21:09:06]
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
無垢柱に狂いが生じて内装クロスにヒビが入ったり、壁がずれたりして雨漏りするんですよ。無垢柱を使わなければ雨漏りしない。