ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[4540: 匿名さん]

強いて集成材を使うなら檜集成材でいい。
不具合が起きるなら瑕疵保険期間内の方が施主の精神衛生上良いに決まっている。有償メンテで搾取したがる業者は耐久性の低い集成材を使いたがる。

無垢のKD材が30年と言われているのは昔の話。今はもっと長持ちする。知識が古い。大したリスクかどうかは施主が判断する事。白蟻、腐朽菌、剥離、これらを大したリスクでないと言えるのは業者側の発想だ。

構造材(KD材)のみならず他建材も耐久性は昔と違う。知識が古い。構造材の耐久性を伸ばす意味はある。それにより全ての建材が高耐久でなくとも最小限の適切なメンテで快適な住環境を長期に渡り実現できる。

[4541: 匿名さん]

ホワイトウッド等短期で腐る、気が付かず、構造材としての機能が失われていれば地震で大破する危険が有る。

[4542: 匿名さん]

薬漬け集成材は長持ちよ
嫌なら低耐久の無垢使えばいいだけ

[4543: 匿名さん]

薬には寿命が有る。
築15年でこのざま。
http://showaalumi.net/84/201/
腐ってる。

[4544: 匿名さん]

最善なのは長期自然乾燥のAD材。
それが無理ならば人工乾燥でも低温乾燥の材を使えば良い。高温乾燥はオススメしない。今現在では耐久性で集成材は無垢材には太刀打ち出来ないのが現状。

構造材、使いたくない順番で挙げてみる。
1、グリーン材(極悪業者)
2、ホワイト集成材(施主より金儲け優先業者)
3、無垢集成材＝粗悪な無垢(目が詰んでない等)
4、無垢高温乾燥
5、無垢低温乾燥
6、無垢長期自然乾燥

防腐、防蟻処理について
薬剤系はあまりオススメ出来ない。
農薬系は論外。絶対にダメ。
コスト効能などみるとホウ酸系処理がベター。しかしホウ酸系の業者にもダメな業者もいるから注意。

[4545: 匿名さん]

＞＞4544

色々書いていますが、ホワイトウッドは構造材として問題ないですよね？問題があるとは言えてないようですが。耐久度は自分が死ぬまでは、ホワイトウッドでも十分持つと思いますよ？構造材もピンキリですからね。

ホワイトウッドを使っている＝金儲け主義もただの偏見だと思います。

[4546: 匿名さん]

杉や桧の無垢なんて時代遅れ

[4547: 匿名さん]

＞4544
＞耐久度は自分が死ぬまでは、ホワイトウッドでも十分持つと思いますよ？
http://showaalumi.net/84/201/
持たない15年で腐ってる。

[4548: 匿名さん]

>>4543が例にあげてるように、大手ハウスメーカーでも雨漏りするケースもあるので、やっぱりもしもの事を考えてd1材を選択するべき
逆にわざわざホワイトウッドを使う理由って何でしょう？？

[4549: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材のメリット。
>>4536

[4550: 匿名さん]

ホワイトウッドは一本約10円

製材済みの2x4材の商社買い付け価格
定尺パレットでの一本あたりの価格が10セント
アメリカの場合、個人でもトラックで製材所に乗りつければ売ってくれる
1本2本ならタダでくれる

それに輸送、課税、商社や小売りの利益乗せられて
ホームセンターあたりで200円とかで売られる訳だ

住宅構造に使われる木材でこれほど安い物は他にない

[4551: 匿名さん]

雨漏りする家は無垢の軸組だけ。
無垢柱に狂いが生じて内装クロスにヒビが入ったり、壁がずれたりして雨漏りするんですよ。無垢柱を使わなければ雨漏りしない。

[4552: 匿名さん]

積水(鉄骨)、ヘーベル(鉄骨)、住林(BF)、三井(ツーバイ)、ここらの大手でも雨漏りで問題になって欠陥ブログも以前に見た事ある。雨漏りは軸組だけ、、、辻褄が合わない、、、困った困った。

[4553: 匿名さん]

＞4551
Mホームは軸組ではない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=&has_img=1
腐ってるよ。

[4554: 匿名さん]

>>4553 匿名さん

三協アルミもそうですが、無垢材であれば、この状況でも腐らないのですか？

腐りますよね。欠陥住宅だけピックアップしても意味がありませんよ。

[4555: 匿名さん]

檜風呂等桧は水に強い、短期間では腐らない。
プラスチックが無い頃は容器は水に強い木で作っている。
屋根なども水に強い木で葺いている、金閣寺の屋根等30年位の寿命が有る。

[4556: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿の為、削除しました。管理担当］

[4557: 匿名さん]

>>4554
桧ならセーフだったかもしれないよ

まぁそれ以前に、あの写真見てホワイトウッド使う人いるんかね・・

[4558: 匿名さん]

下手な桧よりもグリーン材の方が腐らないよ
防腐に関しては薬漬けが最強

[4559: 匿名さん]

>>4557 匿名さん

壁内結露の問題で柱が腐ったのは、無垢材でしたがね、、
同じく床下の結露で腐ったのも無垢材でしたがね、、、

あの写真だとホワイトウッド部分は別に腐ってないと思いますよ。木質パネルの合板が腐ってるだけで。

いずれにせよ、樹種を選ばず起きることですね。

[4560: 匿名さん]

http://showaalumi.net/84/201/
合板を剥がしてる所はむしれてる、腐ってるからむしれてるのだろうな。
真っ黒の所が有る腐ってるのだろ。

[4561: 匿名さん]

＞4559
樹種により腐る時間が違う。
早く腐る程危険。

[4562: 匿名さん]

>>4560 匿名さん

あれ？それだと状況がひどいとこだけってことですね。ほとんど腐ってるとこがないということですね。木なんだから環境が悪ければ、腐りますよね(笑)15年経過の欠陥住宅で、その程度の被害なら、今の住宅であれば、何も問題ないですね。

[4563: 匿名さん]

>>4561 匿名さん
欠陥住宅の15年でこの程度なら、リスクなんてないものと同じ。

[4564: 匿名さん]

＞4562、＞4563
普段倒壊しなければ良いの？
耐力壁が剥がれて強度を維持出来なければ地震で倒壊する危険な家になる。
見なかったことにするの？
後始末はどうするの？
何をするにもお金が掛かりますよ、誰が払うの？

[4565: 匿名さん]

欠陥住宅というのは、構造材の樹種なんて関係なく腐らせるものです。桧だから大丈夫ということはありません。所謂D2分類の木材でも、何年も過酷な環境に耐えられます。LICCが行ったのは、「実環境でもなく、屋根のない家の構造材が早く腐りました。」というレベルの話です。

[4566: 匿名さん]

>>4564 匿名さん

すべての家が欠陥住宅だと言われてるのですか？？

[4567: 匿名さん]

＞4566
全ての家は欠陥住宅になりうる。
防腐、防蟻処理をしないホワイトウッドの家は広義では欠陥住宅。
防腐、防蟻効果が無くなったホワイトウッドの家は広義では欠陥住宅。
有毒な防腐、防蟻剤を使用したホワイトウッドの家は広義では欠陥住宅。

[4568: 匿名さん]

>>4567 匿名さん

ただの偏見じゃないですか(笑)
強めどころじゃないですね(笑)

[4569: 匿名さん]

経年により湿気にさらされるリスクを考慮して耐久性の高いd1材にするべき

俺の家は一生、雨漏りも結露も水漏れもないという確信があれば

10万安いホワイトウッドで良い

これが結論ですね

[4570: 匿名さん]

>>4569 匿名さん

またまた偏見強めな結論ですね(笑)

[4571: 匿名さん]

大事なのはホワイトウッドかどうかではなく薬剤ですよ

木材保存剤を木材に浸透させると、普通の木材が１００年「腐らない・シロアリに食べられない」
理想の建築木材「緑の柱」に生まれ変わります。
http://www.house-g.com/sp/midori.html

[4572: 匿名さん]

>>4571 匿名さん

薬剤の論争も賛否両論ありますので、どれが正しいとは言えません。それについて、言及したいのであれば、防腐、防蟻剤のスレへどうぞ。

ちょうど今賑わってるみたいですよ？

[4573: 匿名さん]

4569: 匿名さん　に同意。不安な家作りは嫌。桧集成材に10万円なら保険と思えば安い。

[4574: 匿名さん]

>>4573 匿名さん

ほんとに10万ですかね～(笑)各工務店に見積取ってみるといいですよ(笑)

[4575: 匿名さん]

ホワイトウッドを避けてヒノキを選ぶのが、例え根拠の無いブランド信仰だったとしても、工務店ではなく安心感から大手HMを選ぶ心理と同じですね。賢い選択と思う人はホワイトウッドを選んだらいいよ。自分は賢くないので怖くて無理です。

[4576: 匿名さん]

>4574 ほんとに10万ですかね～(笑)各工務店に見積取ってみるといいですよ(笑)

工務店で桧KDに管柱と間柱の全てを変更して、10万円に届かず変更可能だった。見積取ってみて(笑)

[4577: 匿名さん]

>>4576 匿名さん

え！？管柱と間柱だけの話だったんですか(笑)しかも、無垢材ですか！？先ほどは集成材と言ってましたが、、他は桧を使ってたのですか？

[4578: 匿名さん]

結論

ほとんどの人がホワイトウッド集成材でオッケー
杉などの国産無垢は粗悪品だからノー

[4579: 匿名さん]

>>4578 匿名さん
このスレでは1人だけでしょ

[4580: 匿名さん]

>>4579 匿名さん

個人攻撃は止めましょうね。
みっともないですよ。

[4581: 匿名さん]

いまの時代、国産材の無垢柱使ってる人ってまだいるの??

[4582: 匿名さん]

大工とか設計士で自分の家にホワイトウッド使う人いないよね

[4583: 匿名さん]

>>4582 匿名さん

ただの偏見ですね。それなりにいますよ。知ってる人は知ってますからね。

[4584: 匿名さん]

ホワイトウッドで検索するとイヤな情報ばかり出てくるのはどうしてですか？

[4585: 匿名さん]

>>4584 匿名さん

ここで批判しているような方が多くいるからですよ。ホワイトウッド使われるのが嫌だったんじゃないですか？(笑)

少なくとも、ホワイトウッドが普及する前の記事は悪いことを書いてませんが。

[4586: 匿名さん]

＞4581
＞いまの時代、国産材の無垢柱使ってる人ってまだいるの??

知り合いに・・・
移住の特典で地元産の杉材が貰えるということで、多量の杉の未乾燥材で小屋みたいなのを造って移住した奴がいたよ。

[4587: 匿名さん]

>4577

見積書がWWKDから桧KDへの変更一式だったので、桧KDと書いただけ。まさかWW無垢は有り得ない(笑)　通し柱や他は最初から桧。ホワイトウッドを一掃して不安の種が減った。JAS桧集成材で差額は5万円強。

[4588: 匿名さん]

>>4587 匿名さん

それはそれは、良かったですね。あなたの不安が取り除ければ、それでいいんじゃないですか？
ただ、それだと差額5万、10万はなんの指標ですかって話ですね(笑)丸々差し替えてみた価格で比較してくださいね(笑)

誰もホワイトウッド無垢なんて言ってないですよ？集成材と無垢材混ぜてるのかなと疑問に思っただけですので。

[4589: 匿名さん]

国産杉や桧は各自治体が国内林業を活発化させようとして補助金を出している。補助金でも出さないと杉や桧無垢は売れないから。
杉や桧は柱には不向きなんだから鉛筆や割箸やマキに使用したら良い。

[4590: 匿名さん]

＞補助金でも出さないと杉や桧無垢は売れないから。

ですね、特に杉は仕上げ材としてもカラマツなどに比べ人気がないです。
加えて花粉症の方々を苦しめ、生育中もその保水力のなさから地滑りの原因とされてますね。
現在は森林税などを活用して杉林から雑木林に戻す試みが進められてます。

[4591: 匿名さん]

>4588
土台から通し柱、その他構造材まで全部ホワイトウッドの家って怖すぎ。とても見積は取れません(笑)

4寸桧無垢と3.5寸ホワイトウッド集成材の家1軒、85本の価格差は14万程らしい。
http://imtom.exblog.jp/6849089/

[4592: 匿名さん]

>>4591 匿名さん

価格差を比較してるんじゃないの？(笑)なんの意味も持たない数字出してもダメでしょ(笑)ホワイトウッドと桧の価格差にはならない。
それとも、家は管柱だけで建っているのですか？

[4593: 匿名さん]

>4592

工務店や設計事務所が注文住宅で、価格を抑えようとして提案するのが管柱や間柱のホワイトウッド。土台や通し柱は最低でも、桧などD1材を使う。もしかして大手HMなどは米栂土台で、全部の構造材がホワイトウッド？(笑)　差額を見積る以前に論外。検討する価値なし。

[4594: 匿名さん]

>>4593 匿名さん

要はホワイトウッドと桧の正確な価格差がわからない。ということですね(笑)

先ほどのレスにあった5万、10万、14万の数字は比較検討のための数字としては、まったく参考になりません。
検討する価値がないのは、あなたの理論ですね(笑)

[4595: 匿名さん]

>4594 まったく参考になりません。

お役に立てなくて済みませんね(笑) 　まさか構造材全部がホワイトウッドの家なんて、注文住宅で検討する人がいるとは思わなかった。ある意味、丸ごとホワイトウッドの家って凄いね。勉強になりました(笑) そんな家いらない。

[4598: 匿名さん]

[NO.4596～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4599: 匿名さん]

>>4595 匿名さん

10万円の差額が管柱と間柱だけの交換だけの金額だったのは、おもしろかったですよ！

他樹種の方が良いと騒いでる時点で、ホワイトウッドは問題ないということを証明しているようなものですからね。

[4600: 匿名さん]

ホワイトウッドが嫌いな人はハウスメーカーに抗議でもしてください。

[4601: 匿名さん]

無垢が嫌いな人ら無垢業者に抗議でもしてください。

[4602: 匿名さん]

>>4599 匿名さん
スプルースをホワイトウッドと呼んでいる時点で
ダメ材と言っているのと同じですよ。


ホワイトウッドと言う呼び方は大工が言い出したのが始まりです。
日本固有の呼び方で海外では通用しません。(日本の商社を相手にしてるような人は知ってます)

元来、大工には色の薄い木＝弱い木との常識があり、弱い安物を指す意味を含めてホワイトウッドと呼ばれるようになったのが始まりです。
馬鹿にした呼び方でJASなどの公の書類ではホワイトウッドの表現は使われるません。

スプルースやトウヒが正しい呼び方です。

[4605: 匿名さん]

>>4602 匿名さん

イエローポプラ、バスウッド、アメリカンホワイトウッド、、、すべて同じ木です。

ホワイトウッドは商品名ですが、スプルースやトウヒ属というと、たくさん種類があります。エゾマツはトウヒ属です。

[4607: 匿名さん]

無垢信者のほうが少数派だと思われるが。
無垢信者っていったい何歳くらい？50歳オーバーくらいかな？

[4609: 匿名さん]

エゾマツ・トドマツは北海道に多い木なのだが、昔から虫や湿気に弱過ぎて構造材には使われなかった
という話がある。
ただの言い伝えとか伝説の類じゃなく、実際のはなし

[4610: 匿名さん]

>>4609 匿名さん

そうでもないですけどね。
エゾマツはホワイトウッドとは呼びません。希少価値が高いですからね。

[4611: 匿名さん]

＞4609
＞昔から虫や湿気に弱過ぎて構造材には使われなかった

だって、昔は真壁・土台表しじゃん。

[4612: 匿名さん]

[No.4603～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を、削除しました。管理担当]

[4613: 匿名さん]

結論
ホワイトウッド集成材で問題なし。
杉無垢が一番粗悪。

[4614: 匿名さん]

>>4612 匿名さん

煽る、個人攻撃を行う、茶化す、、このようなことを行う方々がマナーが良いとは思いませんが。

一般常識が通じないと思う方からの書き込みがあれば、削除依頼を行うのが良いですね。

ちょっと上に削除された方いらっしゃいましたよね。一般常識がなかったのでしょうね。ホワイトウッドを批判されている方でしたが。

[4615: 匿名さん]

煽るだけで議論が進められない方がいるのは困りますからね。マナーは大切ですね。

[4616: 匿名さん]

>>4613 匿名さん
納得です
ホワイトウッド集成材と杉無垢でここまで違うとは・・
http://yamacho-net.co.jp/live04.html

[4617: 匿名さん]

>>4616 匿名さん

桧、杉しかない環境だと同じ程度食べられるんですよ。昔の住宅も被害が大きかったのは、そういうことです。

偏見強めの印象操作を駆使した実験だと言えるでしょう。

[4618: 匿名さん]

>>4616 匿名さん

ホワイトウッドを批判するために、実環境から離れすぎた実験を繰り返してる印象ですよね。

[4619: 匿名さん]

山長商店に抗議して正しい情報開示するようにお願いして是正してもらえれば印象操作だということが証明されるでしょう。

[4620: 匿名さん]

ここ10年で国産無垢を選んでる人は激減してる。
今では絶滅危惧種

[4621: 匿名さん]

>>4619 匿名さん

情報開示してもらえばいいのではないですか？

実環境では、杉も桧も食べられるときは食べられます。別に美食家な虫じゃないですからね(笑)

[4622: 匿名さん]

>>4620 匿名さん

それも間違ってますね。確かに集成材を利用される施主が増えてますが、無垢材での軸組工法は、まだまだ健在ですよ。

[4623: 匿名さん]

>>4621 匿名さん

白蟻に好みがあるとか思ってる人は、けっこういますよね(笑)なんでも食べるのに。

白蟻は常に頭に入れておくだけで、だいぶ予防になりますからね。

[4624: 匿名さん]

気を付けないとホワイトウッドは即やられるから常々、注意を怠れないからな。

[4625: 匿名さん]

>>4624 匿名さん

木造なら、常々点検は必要ですね！ホワイトウッド限ったことではないですよ。

無垢材だと点検は要らないと思ってるのですね(笑)

[4626: 匿名さん]

>>4624 匿名さん

いつものように偏見が強めな意見だね(笑)木なら当たり前の特徴を、ホワイトウッドだけのもののように言い換えてるだけ。

真面目に議論する気がないということだね。

[4627: 匿名さん]

シロアリに食べられやすく、耐久性が低い

現実的に考えて、このような木材は構造材には向いていないと言えるでしょう

[4628: 匿名さん]

>>4627 匿名さん

白蟻はなんでも食べますよ。他樹種とホワイトウッドは、実環境では、そこまで変わりません。耐久性も何年も屋外に放置されても大丈夫なレベルです。

現実に考えて、現在の住宅に問題が起きていると言及されてますか？されてないですよね、問題が発生してませんからね。

[4629: 匿名さん]

偏見の塊。ホワイトウッドの事実を見て見ぬふり、知ってて知らぬふり。業者は恐ろしい。

[4630: 匿名さん]

>>4627 匿名さん

どの実験も、耐久性の区分も木材それぞれの特性を表しただけに過ぎないと、気づきませんか？

住宅として利用するぶんには、気にするようなリスクではないのですよ。他に気にしなくてはいけないことはたくさんあります。

[4631: 匿名さん]

>>4629 匿名さん

利用条件を一切考えてないことのほうが偏見の塊だと思いますね。

材料自体の特性を理解していれば、きちんと扱えるのです。

ホワイトウッドで問題を起こした業者はいましたか？

[4632: 匿名さん]

日本国内でホワイトウッドを構造材に使うこと自体がその特性を理解していない証明。ネット検索が得意のホワイトウッド業者なら存じ上げてるはず。困ると回答もしない開き直る業者には響かせようとは思わない。情報収集をしている施主が立ち止まって何が正しい情報なのだろう、と冷静になる為の一助になればと考えています。

[4633: 匿名さん]

杉が一番ダメ

[4634: 匿名さん]

>耐久性も何年も屋外に放置されても大丈夫なレベルです。

消えてなくならなければ大丈夫という認識でしょうか？？
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[4635: 匿名さん]

>>4632 匿名さん

>日本国内でホワイトウッドを構造材に使うこと自体がその特性を理解していない証明。
そうですか？耐久性としては問題ないと思いますよ？屋内ですからね。耐久区分は屋外で利用することを条件としてます。その条件もきちんと検証はしていないようですがね。
自由水がなければ、基本腐ることはないので、むしろ施工知識のほうが大切です。

＞ネット検索が得意のホワイトウッド業者なら存じ上げてるはず。
ネット検索だけしてる方は、そのような回答になるのかもしれませんね。自分で考え、仮説・検証、そして回答を導き出すことが大切です。

＞困ると回答もしない開き直る業者には響かせようとは思わない。
何のことを言っているのですか？匿名掲示板であることの意味を理解してください。

＞情報収集をしている施主が立ち止まって何が正しい情報なのだろう、と冷静になる為の一助になればと考えています。
その姿勢は大事ですね。ネットの情報が正しいとは限らないんですよ。自分で考えることが大切です。ホワイトウッドにしても、その他樹種にしても。

ホワイトウッドが構造材として問題があったという報告書があれば、ぜひ見てみたいですね。事前情報で騒いでいるだけで、そのような報告はないですよね。ありますか？

[4636: 匿名さん]

>>4634 匿名さん

その次のページ見ましたか？
2年経過したホワイトウッドがはやく腐っています。みたいな書き方されていますが、、、
住宅において、木口に直接雨が流れ込む場所はどこですか？しかも何年も暴露されているような環境で。
それと、住宅において柱が土に埋まっている環境ってありますか？

利用条件と検証されている環境ががおかしいと思いませんか？

[4637: 匿名さん]

>利用条件と検証されている環境ががおかしいと思いませんか？

それは

>耐久性も何年も屋外に放置されても大丈夫なレベルです。

というウソ書き込んだ人に言って下さいよ（笑）

[4638: 匿名さん]

>>4637 匿名さん

それは嘘ではないですよ？何を言っているのですか？
数年、外に放置していても芯は残るのですよ。実際残ってませんか？こわいどうっどは(笑)
LICCの実験ではないですよ？あれは経過がないので、わかり辛いです。

利用条件を考えた設置の仕方をすれば、もっと耐用年数としては延びる。

そういうことです。

別に間違ったことは言ってないですよね(笑)

[4639: 匿名さん]

ネット情報が正しいとは限りないと偽情報を堂々とupして時点で良識を疑う。白蟻、腐朽菌、剥離、これらのリスクは大した問題ではないと言い切るあたり業者。

ホワイト集成材を扱う業者はその構造材の剥離に関しては絶対に大丈夫とか無責任なこと言ってるし。きちんとメリット、デメリットを説明しないからなあ。掲示板のホワイト業者は知識不足で全く話にならないし困った困った。