ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[4321: 匿名さん]

>>4313はちょっと天然入ってて話が噛み合わないね（笑）

経年による雨漏り・水漏れのリスクを考えて耐久性の低いD2は避けた方が無難
これが正論でしょ

[4322: 匿名さん]

>>4319 匿名さん
で、あなた業界の人なの？
私は施主だけど。言えないの？

どちらの先生か知りませんがその先生が言ってるのは理論的に剥離はしないと言ってるだけなのでは？現場に耳を目を傾けた方がいいよ。その先生は剥離した集成材を目にしたら不良品だとか言うんじゃないの？
特にこの業界って業界全体に不都合な事は闇に葬られるんだよ。勉強してるあなたは知ってるはずだよね。

水に弱いと認めながら集成材やホワイトウッドを問題ないと言えるその感覚が理解し難いよ。少なくとも各構造材のメリット、デメリットを包み隠さず施主に伝えてあげるのが人としての筋道だと思うけどね。

[4323: 匿名さん]

>>4321 匿名さん
そうなんだよね。
何が起きても壁内結露、雨漏り等がない夢の家なんかある訳ないんだが話が通じないんだよね。

[4324: 匿名さん]

無垢はすぐ雨漏りするよね

[4325: 匿名さん]

>>4322 匿名さん

施主なんですね～。
施主さんがなぜ業界の闇を知ってるんですか？

[4326: 匿名さん]

>>4319さんと同一人物かな？
同一人物ならまず私に質問に答えてね。
別人なら少し待ってて。>>4319さんが私の質問に答えたら回答するから。
まあ>>4319さんは本当の事は言いそうな雰囲気ないけど少し待ってみるかな。

[4327: 匿名さん]

分かりずらいので補足。
>>4325 匿名さん
>>4326はあなたに対してのレスだよ。

[4328: 匿名さん]

施主は施主でしかない。その程度の知識だから、信頼できる話は出てこない。つまり、施主でないか悪い方向に影響を受けてしまった施主か。どちらかだね(笑)

[4329: 匿名さん]

雨ざらしになった集成材が剥離したの見た事あるよ
あ、私は現場の人間です

[4330: 匿名さん]

雨ざらしにされた集成材が剥離したのを見たことなんてないよ。ごみ捨て場に放置もしてあるけど、変色するくらいだよ。
私も現場の人間ですが。

[4331: 匿名さん]

http://www.izzat.co.jp/blog/aideal/2007/06/

こんな感じになるんだよね

[4332: 匿名さん]

http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/04.php

逆に、雨ざらしにしても剥離しないというソース教えて下さい

[4333: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題があったソースをください。それをくれたら考えます。

[4334: 匿名さん]

>>4333 匿名さん
都合が悪くなると話しをそらすよね(笑)
そもそもホワイトウッドの話してないじゃん(笑)

[4335: 匿名さん]

ホワイトウッドのスレだから、別に問題ないのですよ(笑)
出せないだろうけどね～。

[4336: 匿名さん]

ホワイトウッド批判者は、いつも話そらすからね～。人にやられて嫌なことはやってはいけないよね～。
ホワイトウッドは問題ないという話について、問題があったと反論はできないもんね～(笑)

[4337: 匿名さん]

ほらね。ホワイトウッド擁護者はこの程度。
質問には答えず都合が悪くなるとこの有り様。

[4338: 匿名さん]

ホワイトウッドも集成材も屋内では問題ありません。

[4339: 匿名さん]

都合が悪くなると答えないのはホワイトウッド批判者。
このスレが始まってから、言われてるのに、一度も出してきたことはない上に、コピペなどで荒らすという有様。
モラルがないですね～。

[4340: 匿名さん]

集成材なら同じ輸入でもホワイトウッドよりオウシュウアカマツ
強度も強いし、耐朽性も上
ホワイトウッドを選択する理由はない

[4341: 匿名さん]

2016年8月にこのスレが書きこまれはじめ、割りとすぐに問題があったソースがないというのが話題に上がったが、話をはぐらかし、いつまでも出さなかったのはホワイトウッド批判者。

怖いですねぇ。それでも人を批判する方がいるってことは。モラルもないだけではすまないですよね～

[4342: 匿名さん]

>>4339 匿名さん
お前気持ち悪いよ。ホワイトウッドみたいだな。

[4343: 匿名さん]

>>4340 匿名さん

選択する理由がないのはわかったから、問題があったことを証明してください(笑)

いつまで意味のない批判を続けるんですか？(笑)

[4344: 匿名さん]

>>4341 匿名さん

だからお前気持ち悪い。ホワイトウッドソックリだな。

[4345: 匿名さん]

>>4342 匿名さん

個人を中傷することしかできないんですか？？

モラルがないですね。怖いですねぇ。

[4346: 匿名さん]

>>4344 匿名さん

中傷しかできない人ですね(笑)
怖いですねぇ。

[4347: 匿名さん]

>>4343 匿名さん

だから気持ち悪い。底辺ゴミ材なんぞ証明する価値なし。必要なし。それだけだろ（笑）

[4348: 匿名さん]

>>4343 匿名さん
ホワイトウッドは問題があるって言ってるのあんただけだよ
避けた方がいいって人は多数だけど

[4349: 匿名さん]

>>4347 匿名さん

でた～！証明できないから、証明する価値なしと言って逃げる！

2016年8月から何も変わってない！そして、人を中傷する、、、怖いですねぇ。怖いですねぇ。「荒らし」ですね！

[4350: 匿名さん]

>>4319さん
>>4322の質問の回答まだ？

[4351: 匿名さん]

ただこのスレで分かった事は、ホワイトウッドはシロアリに食われやすく腐りやすい
集成材は水で剥離するって事ですね！

[4352: 匿名さん]

その通り。ホワイトウッド擁護者1人だけだろ（笑）もう諦めろって！

[4353: 匿名さん]

>>4349 匿名さん
十円に証明しろとか（笑）1人っぽっちも辛くなってきたろ？（笑）

[4354: 匿名さん]

>>4353 匿名さん

証明してみなよ(笑)
10円の物が問題あったと証明すらできないんだろ？(笑)

[4355: 匿名さん]

>>4352 匿名さん

匿名さんで一人だとわかるの？内部の人かな？そうなんですね！怖いですねぇ。

[4356: 匿名さん]

>>4350 匿名さん

施主さんはもういいよ(笑)

[4357: 匿名さん]

>>4354 匿名さん
お前もしつこいな（笑）クソ材なんだから避けて通るだけだろ。証明いらん。お前の相手ならしてやるよ。1人は辛いもんな。

[4358: 匿名さん]

>>4355 匿名さん

怖いよな。1人は怖いよ。勇気出してホワイトウッド卒業しような。

[4359: 匿名さん]

ホワイトウッドは使いたくないが、このスレのホワイトウッドくんの雑草魂には頭が下がります

[4360: 匿名さん]

>>4356 匿名さん
少しは議論できる人かと思ったら開き直って終わりとは残念。業界の人なら職変えるべきだね。家作りする１施主に論破される程度なら。

[4361: 匿名さん]

ただ単に証明できないだけだろ(笑)
人を中傷することしかできない人だしな(笑)

[4362: 匿名さん]

そりゃお前だろ。ホワイトウッドごときが証明してもらえるとでも（笑）出直してきなさい。

[4363: 匿名さん]

違うな(笑)インターネットしか見てないから証明できないんだろ(笑)だから、実際に問題があるかもわかってない(笑)

[4364: 匿名さん]

ホワイトくんは根拠のない事しか言わないし、何のソースも出さない
自分の事は棚のあげて訳の分からん事を証明しろと言われてもな〜

[4365: 匿名さん]

うんお前だよな。だからホワイトウッドなんぞに引っかかって。まったくインターネットもほどほどにな。

[4366: 匿名さん]

ホワイト君やっぱり1人だな。。その他大勢はどうやらアンチホワイトウッド。いやアンチホワイト君か（笑）

[4367: 匿名さん]

あなたもね(笑)
ホワイトウッドは問題ないのですよ。

[4368: 匿名さん]

>>4367 匿名さん
うんホワイト君わかったよ。問題ないかもね。でもクズ材だから、おじさんは選ばないことにするよ（笑）

[4369: 匿名さん]

>>4368 匿名さん

君は家を建てられないよ(笑)建てても、一生満足することはない(笑)

ホワイトウッドがクズ材だとは証明できないけどね(笑)

[4370: 匿名さん]

>>4369 匿名さん
うん証明しなくていいや。ホワイト君の熱意に負けたよおじさん。ホワイトウッドを選ばず満足の家を建ててみせる！見守っててよホワイト君！

[4371: 匿名さん]

>>4370 匿名さん
おじさんなのに人を中傷するの大好きなんですね(笑)社会人ではないのかな？(笑)

[4372: 匿名さん]

>>4369 匿名
言ったら失礼だけど、ホワイトウッドがクズ材というのはこのスレでも証明されたでしょ
ソース貼ってほしいの？

[4373: 匿名さん]

>>4371 匿名さん
いや社会人なんだわ。そろそろ明日きついから、この辺でいいかな？おじさんになると朝辛いのよ。1人で寂しかったら言えよ？いつでも遊びにくるから。
ホワイト君、認めるのも勇気。ほどほどにな。

[4374: 匿名さん]

>>4373 匿名さん

社会人がこんな掲示板に入り浸ってはいけないよ？おじさん(笑)

あ！お金もらっているから大丈夫なのかな？(笑)

もう二度と来なくていいですよ(笑)

[4375: 匿名さん]

>>4372 匿名さん

問題があったというソースがあるなら、どうぞ(笑)

[4376: 匿名さん]

>>4374 匿名さん
お金欲しいけどホワイト君を更生させるためなら無償奉仕させてもらうよ。またくるよ。
ホワイト君、あまり夜更かしはダメだよ。

[4377: 匿名さん]

>>4376 匿名さん

中傷おじさんは二度と来なくていいですよ(笑)

リアルで人を中傷したりしないようにしてくださいね(笑)パワハラで訴えられますからね！(笑)

[4378: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題がありません。
そして、それを誰も覆すことは出来ません。もしできるようでしたら、ぜひ問題があったと証明してください(笑)

[4379: 匿名さん]

>>4378 匿名さん
無理がある自己主張ばかりしても誰も納得させることは出来ないよ。

[4380: 匿名さん]

>>4379 匿名さん

批判者も問題があったと納得させるようなソースも出せないからね。何かあると、誹謗中傷を繰り返す批判者(笑)

[4381: 匿名さん]

>>4380 匿名さん
本当の事を言うようで申し訳ないけど納得してないのあなただけだと思うよ？

質問に答えられない
↓
開き直る
↓
怒涛のレスで論破されたレス流す
↓
御満悦でまた同じ主張
↓
お疲れ様です。

[4382: 匿名さん]

>>4381 匿名さん さん

匿名さんだもんね。そう見えるよね～お疲れ様です。

ホワイトウッドは問題ありません。

あなたも嫌ならスレに出入りしなければいいよわ(笑)

[4383: 匿名さん]

実際のところ、色々と確認しているだけなので、お気になさらずに(笑)
今までと同じく誹謗中傷をすれば良いと思います(笑)

こちらはこちらで、色々楽しめてますので(笑)

[4384: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[4385: 匿名さん]

管理さん、ありがとうございます。
やっと動いて頂けて良かった。
>>4319さん
>>4322の質問の回答から宜しくね。

[4386: 匿名さん]

フラット35でホワイトウッドは有毒な防腐、防蟻剤を使用しないと建材として認められないことが問題。

[4387: 匿名さん]

有毒って具体的には？

[4388: 匿名さん]

何度も被害に関してはレスしてる、過去レスを捜せ。

[4389: 匿名さん]

今の主流はACQ加圧注入だと思うけど人体への影響は極めて小さいよね

[4390: 匿名さん]

＞4386
どんな樹木でも処理は必要

[4391: 匿名さん]

ACQ加圧注入が芯までしっかり浸透していれば防蟻防腐の性能差はどの木材でも同程度になるよね
その点で強度と狂いが少ない輸入集成材が強い

[4392: 匿名さん]

>防蟻防腐の性能差はどの木材でも同程度になるよね

桧などのD1材は薬漬けにしなくても使用を認められていることが、ホワイトウッドとの違い。
ホワイトウッドは薬漬けが義務。選択肢は全く無い。

[4393: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4394: 匿名さん]

4392
防蟻しない構造材なんて恐ろしくて使えません。

[4395: 匿名さん]

有毒な薬剤は怖くて使えない。
床下に防腐、防蟻剤を散布した家はゴキブリが出ないそうです。
室内に散布しなくてもゴキブリが出ないとは驚き、喜ぶべきなのか？

[4396: 匿名さん]

>>4319さん
結局、回答なしなので>>4322までの議論は私が論破したという事で終了。異論あれば回答を。また議論出来れば施主や色々な方の参考になるので。

質問があります。
１、何でACQ加圧注入が良いの？
２、「強度と狂いが少ない輸入集成材が強い」との事だけどそれなら無垢集成材いいのでは？何故輸入集成材が強いのか、またその輸入集成材の樹種は何を指してるの？

回答、理由、説明を宜しくお願いします。
仕事あるから後でまた来るよ。
議論しながら知識量も増えるから楽しみにしてるよ。

[4397: 匿名さん]

桧のムク材は芯を中に有している芯持ち材です。故に、必ず割れます。この割れを防止するために裏に背割りを入れており、この背割りがムク材の乾燥の時に割れの大きさが広くなって割れを逃がします。しかし設置後もそれを続けるので、寸法が安定しません。さらに現代の家は空調が必ず入っていますから、過乾燥になり、引渡し後も木材の寸法が変動しクレームの元になります。背割りでは割れを吸収できなくて表に割れが入ってきたとか。壁との間にすきまができたとかいろいろあります。

[4398: 匿名さん]

＞4395
＞有毒な薬剤は怖くて使えない。

加圧注入に使う木材保存剤とシロアリ駆除に使うヒ素化合物と混同してませんか？

[4399: 匿名さん]

>>4396 匿名さん

1.無処理の桧より耐朽性が上がり、芯まで加圧注入なので数十年効果は継続(代表例は緑の柱)
2.寒冷地の木材(針葉樹)の方が一般に堅さと粘りが強く狂いも少ないため

[4400: 匿名さん]

ホームセンターで売ってるホワイトウッド、反りやねじれがひどいのはなぜ？

[4401: 匿名さん]

乾燥不十分な木はどんな木でも反る

[4402: 匿名さん]

無垢はどんな木でも狂う。

[4403: 匿名さん]

>>4399 匿名さん
私ならACQよりホウ酸系を防腐、防蟻として使う方がよい良いと思うけど？集成材にしてもホワイトウッド使う意味がないよ。無垢集にACQやホウ酸で済む話。

[4404: 匿名さん]

杉や桧を集成材で使ってるメーカーってあるの？
スミリンのBIGフレーム以外思いつかないけど、

[4405: 匿名さん]

>>4400 匿名さん
ホワイトウッドが反らないと言うのがでたらめです

木材は木目や節の影響を受けて乾燥とともに反ります
木目が殆どRを持たない柾目材ならあまり反りませんが
一般的な板目なら反ります
建築用材は芯持ちか板目が殆どで柾目は一部の高級材のみです

ネットに解説がたくさんあると思いますので探してみてください

国産の主伐材になれば人が木目を勘案した製材をします
いかに良い材を多く取るかで利益もかわるため真剣です

安価な芯持材でも人がチェックして製材するか否か、どの長さにするかなど判断します
時間や場所も必要で商品にならない材を製材しても仕方ないためです

建築用のホワイトウッドは
木目を一切勘案しない機械製材ですので激しく反る物が多数出ます
材価が安いので使えないほど激しく反った物は捨てればよいとの考え方です
しかし実際には反っている物でも使う事が多く反ったツーバイパネルなどが現場に搬入されています

同じホワイトウッドでも楽器やカウンターなどに使われる材は国産主伐材と同様に木目を見て製材されています
特に楽器用(ピアノの響板)は見事な柾目で価格も建築用スプルースの数百～数千倍です

反る反らないについては製材による影響が大きいです

[4406: 匿名さん]

>>4404 匿名さん

BFはオウシュウアカマツですよ
マルチバランスが桧です

[4407: 匿名さん]

施主のために構造材や建具などにこだわるなど、そこまで親身になる業者はいません。業者はクレームがこないよう安くて安定したものを供給します。

[4408: 匿名さん]

＞4404
積水ハウスはオプションで有る。
http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/domestic/

[4409: 匿名さん]

>>4407 匿名さん
何で施主に親身になれる業者がいないと言い切れるの？

[4410: 匿名さん]

＞＞4409
商売だから。クレームがこない無難なものを安く仕入れて高く売るのが基本。それとも毎回毎回、顧客のためにニーズに応じて必死に優れたものを探してきて、それを高く仕入れて安く売るのかな？

[4411: 口コミ知りたいさん]

ペンキお塗るときは群れる。

[4412: 口コミ知りたいさん]

　本家本元の利用方法と違いすぎて、ホンマかいな？

[4413: 匿名さん]

＞何で施主に親身になれる業者がいないと言い切れるの？

たぶん未乾燥の杉板木っ端並みに精神が歪んでるのでしょう。

[4414: 匿名さん]

>>4410 匿名さん
何か思考が歪んでるよね。
あなたのレスしたような業者がいるのは事実だけど、それは低レベルの業者だよ。まともな業者は営業努力で良い物を仕入れて適正価格で売ってると思うがね。だから未だに手間暇かかり面倒な長期乾燥させた良質のAD材で家を建てる業者もいるでしょ。

[4416: 匿名さん]

＞4414

良いものを安価で販売して丁寧に施行する。
そのような優良工務店を全国各地で誰もが簡単に見つけられるかが問題。

[4417: 匿名さん]

結局は全てリスク
確実性のない無垢は避けた方が無難
桧か欧州赤松の集成材でJAS認定されているものを使ってるメーカーを選びましょう
一番良い判断をしているのが住林

[4418: 匿名さん]

>>4416 匿名さん
安価なんて誰も言ってないよ。
良い物を適正価格で売る事によって丁寧な施工を維持できるんじゃないかな。良い物が適正価格だと感覚的に安いと感じるのかもしれないね。そういう優良工務店を見つけるのが困難だというのには激しく同意するよ。

[4419: 匿名さん]

>>4417 匿名さん
施主が何をリスクと感じるかだね。
その考え方だと無垢と集成も同じだと思うんだけど？

無垢も良材か粗悪なのか、集成も樹種が檜や欧州赤松で且つJAS認定のもか粗悪な集成なのか、という事になる。

気に入ったHMや工務店の施工15～20年以上経過した複数の家を見学させて貰えればそれが1番かなと。真壁梁見せの家を多く施工してる業者は傾向的に構造材に自信を持ってるところが多いと思う。

[4420: 匿名さん]

構造材の太さのほうが大事よ。