ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[4293: 匿名さん]

>>4291 匿名さん
どんな構造材でも同じってのは言い過ぎ。

[4294: 匿名さん]

>>4292 匿名さん
含水率は詳しくないけど完全な自然乾燥材だと15～18％くらいじゃないの。

[4295: 匿名さん]

>>4294 匿名さん

自然乾燥だと20～30％くらいだと思いますよ。KD材のような高気密高断熱の家は難しいと思いますけどね。

[4296: 匿名さん]

>>4295 匿名さん
20％と30％てかなりの違いだけど？
十分に乾燥させたらそれなりの含水率になりそうだと思うし高断熱、高気密も可能だと思うんだけどな。

[4297: 匿名さん]

>>4296 匿名さん

自然乾燥ならそんなものでしょ。ばらつきがあるのは否めない。
本当の良材と言うなら、工務店が大量に在庫したAD材を何年も寝かせ、大工が目利きし、適材適所で材を使って建てた家が良材と言えるんじゃないかと。それでも、20％切ることはないだろうね。そして、親戚やお得意様とかでなく、ただの施主に良材をふんだんに使うとは思えないがね。それでも、赤太と白太で含水率は違うから木は動く。それで高高の家を毎回作れるのなら、すごい技術だわ。

そんな材が良いと主張したところで、現実味がない話。このスレにおける無垢信者のレスは勉強不足か否めない。

[4298: 匿名さん]

>>4297 匿名さん
多少のばらつきはあるけど十分な期間しっかり乾燥させれば20％は下回ると思う。含水率が30％の材は単に乾燥期間が足りてないだけ。

親戚やお得意様にしか良材を使わないような業者は最初から候補から外すべき。含水率15％～18％あたりまでの目の詰んだ良材を熟練大工が刻めば問題ないし高高住宅も可能だと思うよ。

そんな材と貶すけど香り、艶、粘り、耐久性、耐蟻性とずば抜けて優秀で他の方法では絶対に真似の出来ない昔の良さがある。

[4299: 匿名さん]

>>4298 匿名さん

もちろん20％は切るよ？平衡含水率はだいたい15％くらいだからね。だが、平衡含水率まで結合水が抜ける期間は8年程度かかるという説もある。

通常、AD材は1年程度乾燥させて、だいたい含水率が20％程度を目安に出荷されるかと思うが、一般的には22％程度という話だよ。
木材にばらつきがあるというのは、部分的に水溜まりみたいに含水率が高くなる場所があったりするから、大工の目利きが必要になるのだが、それ以外認めないと言ってる無垢信者が一般的ではなく、住宅の可能性を狭めてると思うけどね。その一般的ではない状況で高気密高断熱の家を建てられる工務店がどのくらいあるのかという話だよ。

AD材が素晴らしいのはよくわかる。が、君たちのように、他の材を批判したりしない。すべての木には良いところがあるからね。

[4300: 匿名さん]

4297
正解

無垢信者は特例しか言わない。

[4301: 匿名さん]

根拠のない意見しか言わないホワイト信者よりはいいと思う

[4302: 匿名さん]

>>4301 匿名さん

根拠がないのはどちらかな。
また出るのか！伝家の宝刀、「所詮D2」。

きちんと説明できてないのは無垢信者。

[4303: 匿名さん]

>>4299 匿名さん
何か勘違いしてるね。私が思うに無垢派の人が言ってるのは日本の高温多湿な気候にホワイトウッドはリスクが高過ぎると言う事。リスクを享受できるなら施主の自己責任でって事だよ。

AD材に関して。平衡含水率まで結合水が抜ける期間の8年説は初耳。正しいAD材の十分と思う乾燥期間は1寸に対して1年。5寸柱なら5年間が必要。これは長年AD材のみ手刻みでやってる地場の有名な工務店の社長、熟練の大工から聞いた話なのでほぼ間違いない。1寸あたり1年もかけて乾燥するのは稀な例だと思うがこれをすればAD材でも高高住宅は可能。

このスレ見る限り無垢推し、集成推し、ホワイトウッド推し各々で誹謗中傷のやり合いしてる。私も新築予定で色々な業者を回った感想は自社で扱う材のデメリットに関して触れない無責任な業者が多い事かな。

[4304: 匿名さん]

ADでもKDでもD2は避けたい

[4305: 匿名さん]

>>4302
集成材使う人でもD2は避けたいのでは？
なぜ無垢信者と決めつけるの？

[4306: 匿名さん]

無垢だろうが集成材だろうがD2のホワイトウッドは避けたい。
集成材なら特定D1のJASヒノキが鉄板、大手では住林も採用している。

ホワイトウッドを大量に輸入して価格を落とす大手はともかく、
工務店なら一棟10万程度の差額で構造材をJASヒノキに変更できる。

[4307: 匿名さん]

住林の桧なら安心、無名店の桧は不安
桧だからOKはありえない、桧でもピンキリです
とくに樹齢の浅い桧は脆い

[4308: 匿名さん]

>とくに樹齢の浅い桧は脆い

JAS規格では年輪幅まで規定されている。
JAS認定を受けているヒノキ集成材なら品質は概ね確かといえる。

http://www.kumamotonoki.com/p_b06.htm

10万程度を惜しむなら仕方ないが、わざわざホワイトウッドを選ぶ理由などありません。

[4309: 匿名さん]

>>4307 匿名さん
確か住林の材ってどこかの不合格品を安く仕入れて使ってるってYouTubeか何かにupされてなかったっけ？今はもう何らかの圧力がかかって削除されたらしいけど。

[4310: 匿名さん]

相変わらずの「所詮D2」(笑)

ホワイトウッドで問題が起きたのかな？

[4311: 匿名さん]

そんなに桧の集成材が優秀なら、今ごろどこの会社も桧を使っていて、ホワイトウッドなんて輸入しなくなってるよ。赤身と白身が混じる木材がいいと思えないけどね。

[4312: 匿名さん]

＞4309
山長商店の不合格品でないかな？

[4313: 匿名さん]

>>4303 匿名さん

高すぎるリスクにより、ホワイトウッドがどうなったか説明いただけませんか？ここ最近のレスで、ホワイトウッドが日本での利用に問題がない根拠をいくつか書いたかと思いますが、無垢推しの方は批判はすれど、証明はしてくれないんですよね。あなたも自己責任とかと言って、逃げてるだけですね(笑)施主にとって自己責任なんて当たり前なんですよ。建材のスレで自己責任を出したら、掲示板の意味がないんですよ？

平衡含水率って、まだ完全に解明されたわけではなかったと思いますが、そこの工務店さんは長年間違った情報で業務を行ってるんじゃないですか？
先程も書きましたが、自然乾燥は場所によって含水率が高いところがあり、赤身と白身で違うんですよ。昔のように構造材を組み上げてから、1年程度放置したりしないかぎり、木の動きは安定しない。つまり、AD材で長期間高気密高断熱は難しいんですよね。高気密高断熱が必要かと言われると、そうではないと思いますが。

あなたも言ってることがおかしいですよね？ホワイトウッドが問題が実際にあったかわからないが、リスクがあるから使うべきではないと言うが、AD材での高気密高断熱は根拠はないけど大丈夫と言う。。。つまり、あなたはまったく信用ならないということです。

[4314: 匿名さん]

>>4310 匿名さん
私は無垢派だがホワイトウッドがD1でもD2でもどっちでもいい。要はホワイトウッドは高温多湿の日本には不向き。併せて集成材も不向き。集成材に関しては設計事務所から依頼された建築会社の大工の棟梁からこんな話聞いた。余った集成材の柱が野ざらしになってて2ヶ月くらいで接着面から剥離してたそうだよ。壁内環境が野ざらしとは違うけど壁内結露が起きた場合に少なからず心配だと思ったよ。信じれない人は現場を回って大工に聞いてみなよ。必ず同じ経験してる大工がいるから。

>>4311 匿名さん
ホワイトウッドが今でも輸入されてるのは国と建築業界の密な関係性があるから。知ってる人は知ってるはずだけど言わないだけなのかな？日本は技術力があるのに本当に残念だと思う。国、業界が襟を正して優秀な技術力を最大限に活かして良い家を提供すればいいのにと思うよ。そしたら施主は今より遥かに安心して家作り出来るんだけどね。

[4315: 匿名さん]

>>4313 匿名さん
腐朽菌・白蟻に他より弱い材をわざわざ使う意味が分からない。それはリスク。いっぱい画像あるんだけどね～。

あなたの情報より長年AD材でやってきてる熟練大工の情報の方が間違いないよ。

別にあなたに信用してもらえなくても構わないよ。ただ情報収集に施主にホワイトウッドは問題ないと言ってる事が私は無責任だと思ってるから反論してるだけ。

[4316: 匿名さん]

>>4315 匿名さん

つまり、あなたは人の評価だけを見て、自分で何も考えていないということですね。
つまり、勉強が足りないということです。

そうですか？そう思ってるのはあなただけですよ？何も担保できてませんからね。論文とか読んでみるといいですよ(笑)まぁ、あなたは大工とそこまでの繋がりがない人だというのがわかりました(笑)

何も理論的に説明できない人に無責任と言われてもねぇ、、、無責任だと言うのであれば、ホワイトウッドが構造材として利用されて、問題があったことを理論的に証拠を交えながら反論をお願いします！

[4317: 匿名さん]

>>4312 匿名さん
だいぶ前であまり覚えていないんだよ。誰かまたYouTubeにupしてくれたらいいんだけど。施主には本当の情報を知って欲しい。

[4318: 匿名さん]

>>4316 匿名さん
私は業界の人間じゃない施主だから勉強不足ってのは否定しないよ。ただ自分の家建てるから現場に足を運んでプロから直接見聞きする事で勉強してる。

あなたは業界の人なの？論文読むより現場に言って見て聞いた方が確かだと思うよ。私のレスの一体どこから大工と繋がりがないって読み取れたの？

何度言えば分かるの？メディアで取り上げられるような大きな問題になってからでは遅いんだよ。腐朽菌と白蟻に圧倒的に弱い、これがリスク。あなたの思考自体が無責任なんだよ。利益しか考えない業者の思考だってこと。

[4319: 匿名さん]

>>4314 匿名さん

剥離の件は水に弱いのは確かですが、実際は剥離はしませんね。そのようなことを言ってる大工は嘘を言ってるとしか思えません。そのことを講義されている先生もいらっしゃいますし、実際に野晒しの公共建築もありますが、剥離はしてません。
私も野晒しにしていた集成材ありましたが、剥離はしてませんでしたね。もちろん数ヶ月野晒しなんで変色はありましたが。

結果としてJAS認定受けて接着剤や接着方法がきちんとしている在なら問題ないということです。

ほんとにそんなこと言ってる大工さんがいたのですか？？信じがたいですね。もしくは、よほど粗悪な集成材使ってたかですね。

[4320: 匿名さん]

>そんなに桧の集成材が優秀なら、今ごろどこの会社も桧を使っていて、ホワイトウッドなんて輸入しなくなってるよ。

1棟10万程度のコストを抑えたい業者と、リスクを知らずに建てる施主で成り立っている。

[4321: 匿名さん]

>>4313はちょっと天然入ってて話が噛み合わないね（笑）

経年による雨漏り・水漏れのリスクを考えて耐久性の低いD2は避けた方が無難
これが正論でしょ

[4322: 匿名さん]

>>4319 匿名さん
で、あなた業界の人なの？
私は施主だけど。言えないの？

どちらの先生か知りませんがその先生が言ってるのは理論的に剥離はしないと言ってるだけなのでは？現場に耳を目を傾けた方がいいよ。その先生は剥離した集成材を目にしたら不良品だとか言うんじゃないの？
特にこの業界って業界全体に不都合な事は闇に葬られるんだよ。勉強してるあなたは知ってるはずだよね。

水に弱いと認めながら集成材やホワイトウッドを問題ないと言えるその感覚が理解し難いよ。少なくとも各構造材のメリット、デメリットを包み隠さず施主に伝えてあげるのが人としての筋道だと思うけどね。

[4323: 匿名さん]

>>4321 匿名さん
そうなんだよね。
何が起きても壁内結露、雨漏り等がない夢の家なんかある訳ないんだが話が通じないんだよね。

[4324: 匿名さん]

無垢はすぐ雨漏りするよね

[4325: 匿名さん]

>>4322 匿名さん

施主なんですね～。
施主さんがなぜ業界の闇を知ってるんですか？

[4326: 匿名さん]

>>4319さんと同一人物かな？
同一人物ならまず私に質問に答えてね。
別人なら少し待ってて。>>4319さんが私の質問に答えたら回答するから。
まあ>>4319さんは本当の事は言いそうな雰囲気ないけど少し待ってみるかな。

[4327: 匿名さん]

分かりずらいので補足。
>>4325 匿名さん
>>4326はあなたに対してのレスだよ。

[4328: 匿名さん]

施主は施主でしかない。その程度の知識だから、信頼できる話は出てこない。つまり、施主でないか悪い方向に影響を受けてしまった施主か。どちらかだね(笑)

[4329: 匿名さん]

雨ざらしになった集成材が剥離したの見た事あるよ
あ、私は現場の人間です

[4330: 匿名さん]

雨ざらしにされた集成材が剥離したのを見たことなんてないよ。ごみ捨て場に放置もしてあるけど、変色するくらいだよ。
私も現場の人間ですが。

[4331: 匿名さん]

http://www.izzat.co.jp/blog/aideal/2007/06/

こんな感じになるんだよね

[4332: 匿名さん]

http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/04.php

逆に、雨ざらしにしても剥離しないというソース教えて下さい

[4333: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題があったソースをください。それをくれたら考えます。

[4334: 匿名さん]

>>4333 匿名さん
都合が悪くなると話しをそらすよね(笑)
そもそもホワイトウッドの話してないじゃん(笑)

[4335: 匿名さん]

ホワイトウッドのスレだから、別に問題ないのですよ(笑)
出せないだろうけどね～。

[4336: 匿名さん]

ホワイトウッド批判者は、いつも話そらすからね～。人にやられて嫌なことはやってはいけないよね～。
ホワイトウッドは問題ないという話について、問題があったと反論はできないもんね～(笑)

[4337: 匿名さん]

ほらね。ホワイトウッド擁護者はこの程度。
質問には答えず都合が悪くなるとこの有り様。

[4338: 匿名さん]

ホワイトウッドも集成材も屋内では問題ありません。

[4339: 匿名さん]

都合が悪くなると答えないのはホワイトウッド批判者。
このスレが始まってから、言われてるのに、一度も出してきたことはない上に、コピペなどで荒らすという有様。
モラルがないですね～。

[4340: 匿名さん]

集成材なら同じ輸入でもホワイトウッドよりオウシュウアカマツ
強度も強いし、耐朽性も上
ホワイトウッドを選択する理由はない

[4341: 匿名さん]

2016年8月にこのスレが書きこまれはじめ、割りとすぐに問題があったソースがないというのが話題に上がったが、話をはぐらかし、いつまでも出さなかったのはホワイトウッド批判者。

怖いですねぇ。それでも人を批判する方がいるってことは。モラルもないだけではすまないですよね～

[4342: 匿名さん]

>>4339 匿名さん
お前気持ち悪いよ。ホワイトウッドみたいだな。

[4343: 匿名さん]

>>4340 匿名さん

選択する理由がないのはわかったから、問題があったことを証明してください(笑)

いつまで意味のない批判を続けるんですか？(笑)

[4344: 匿名さん]

>>4341 匿名さん

だからお前気持ち悪い。ホワイトウッドソックリだな。

[4345: 匿名さん]

>>4342 匿名さん

個人を中傷することしかできないんですか？？

モラルがないですね。怖いですねぇ。

[4346: 匿名さん]

>>4344 匿名さん

中傷しかできない人ですね(笑)
怖いですねぇ。

[4347: 匿名さん]

>>4343 匿名さん

だから気持ち悪い。底辺ゴミ材なんぞ証明する価値なし。必要なし。それだけだろ（笑）

[4348: 匿名さん]

>>4343 匿名さん
ホワイトウッドは問題があるって言ってるのあんただけだよ
避けた方がいいって人は多数だけど

[4349: 匿名さん]

>>4347 匿名さん

でた～！証明できないから、証明する価値なしと言って逃げる！

2016年8月から何も変わってない！そして、人を中傷する、、、怖いですねぇ。怖いですねぇ。「荒らし」ですね！

[4350: 匿名さん]

>>4319さん
>>4322の質問の回答まだ？

[4351: 匿名さん]

ただこのスレで分かった事は、ホワイトウッドはシロアリに食われやすく腐りやすい
集成材は水で剥離するって事ですね！

[4352: 匿名さん]

その通り。ホワイトウッド擁護者1人だけだろ（笑）もう諦めろって！

[4353: 匿名さん]

>>4349 匿名さん
十円に証明しろとか（笑）1人っぽっちも辛くなってきたろ？（笑）

[4354: 匿名さん]

>>4353 匿名さん

証明してみなよ(笑)
10円の物が問題あったと証明すらできないんだろ？(笑)

[4355: 匿名さん]

>>4352 匿名さん

匿名さんで一人だとわかるの？内部の人かな？そうなんですね！怖いですねぇ。

[4356: 匿名さん]

>>4350 匿名さん

施主さんはもういいよ(笑)

[4357: 匿名さん]

>>4354 匿名さん
お前もしつこいな（笑）クソ材なんだから避けて通るだけだろ。証明いらん。お前の相手ならしてやるよ。1人は辛いもんな。

[4358: 匿名さん]

>>4355 匿名さん

怖いよな。1人は怖いよ。勇気出してホワイトウッド卒業しような。

[4359: 匿名さん]

ホワイトウッドは使いたくないが、このスレのホワイトウッドくんの雑草魂には頭が下がります

[4360: 匿名さん]

>>4356 匿名さん
少しは議論できる人かと思ったら開き直って終わりとは残念。業界の人なら職変えるべきだね。家作りする１施主に論破される程度なら。

[4361: 匿名さん]

ただ単に証明できないだけだろ(笑)
人を中傷することしかできない人だしな(笑)

[4362: 匿名さん]

そりゃお前だろ。ホワイトウッドごときが証明してもらえるとでも（笑）出直してきなさい。

[4363: 匿名さん]

違うな(笑)インターネットしか見てないから証明できないんだろ(笑)だから、実際に問題があるかもわかってない(笑)

[4364: 匿名さん]

ホワイトくんは根拠のない事しか言わないし、何のソースも出さない
自分の事は棚のあげて訳の分からん事を証明しろと言われてもな〜

[4365: 匿名さん]

うんお前だよな。だからホワイトウッドなんぞに引っかかって。まったくインターネットもほどほどにな。

[4366: 匿名さん]

ホワイト君やっぱり1人だな。。その他大勢はどうやらアンチホワイトウッド。いやアンチホワイト君か（笑）

[4367: 匿名さん]

あなたもね(笑)
ホワイトウッドは問題ないのですよ。

[4368: 匿名さん]

>>4367 匿名さん
うんホワイト君わかったよ。問題ないかもね。でもクズ材だから、おじさんは選ばないことにするよ（笑）

[4369: 匿名さん]

>>4368 匿名さん

君は家を建てられないよ(笑)建てても、一生満足することはない(笑)

ホワイトウッドがクズ材だとは証明できないけどね(笑)

[4370: 匿名さん]

>>4369 匿名さん
うん証明しなくていいや。ホワイト君の熱意に負けたよおじさん。ホワイトウッドを選ばず満足の家を建ててみせる！見守っててよホワイト君！

[4371: 匿名さん]

>>4370 匿名さん
おじさんなのに人を中傷するの大好きなんですね(笑)社会人ではないのかな？(笑)

[4372: 匿名さん]

>>4369 匿名
言ったら失礼だけど、ホワイトウッドがクズ材というのはこのスレでも証明されたでしょ
ソース貼ってほしいの？

[4373: 匿名さん]

>>4371 匿名さん
いや社会人なんだわ。そろそろ明日きついから、この辺でいいかな？おじさんになると朝辛いのよ。1人で寂しかったら言えよ？いつでも遊びにくるから。
ホワイト君、認めるのも勇気。ほどほどにな。

[4374: 匿名さん]

>>4373 匿名さん

社会人がこんな掲示板に入り浸ってはいけないよ？おじさん(笑)

あ！お金もらっているから大丈夫なのかな？(笑)

もう二度と来なくていいですよ(笑)

[4375: 匿名さん]

>>4372 匿名さん

問題があったというソースがあるなら、どうぞ(笑)

[4376: 匿名さん]

>>4374 匿名さん
お金欲しいけどホワイト君を更生させるためなら無償奉仕させてもらうよ。またくるよ。
ホワイト君、あまり夜更かしはダメだよ。

[4377: 匿名さん]

>>4376 匿名さん

中傷おじさんは二度と来なくていいですよ(笑)

リアルで人を中傷したりしないようにしてくださいね(笑)パワハラで訴えられますからね！(笑)

[4378: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題がありません。
そして、それを誰も覆すことは出来ません。もしできるようでしたら、ぜひ問題があったと証明してください(笑)

[4379: 匿名さん]

>>4378 匿名さん
無理がある自己主張ばかりしても誰も納得させることは出来ないよ。

[4380: 匿名さん]

>>4379 匿名さん

批判者も問題があったと納得させるようなソースも出せないからね。何かあると、誹謗中傷を繰り返す批判者(笑)

[4381: 匿名さん]

>>4380 匿名さん
本当の事を言うようで申し訳ないけど納得してないのあなただけだと思うよ？

質問に答えられない
↓
開き直る
↓
怒涛のレスで論破されたレス流す
↓
御満悦でまた同じ主張
↓
お疲れ様です。

[4382: 匿名さん]

>>4381 匿名さん さん

匿名さんだもんね。そう見えるよね～お疲れ様です。

ホワイトウッドは問題ありません。

あなたも嫌ならスレに出入りしなければいいよわ(笑)

[4383: 匿名さん]

実際のところ、色々と確認しているだけなので、お気になさらずに(笑)
今までと同じく誹謗中傷をすれば良いと思います(笑)

こちらはこちらで、色々楽しめてますので(笑)

[4384: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[4385: 匿名さん]

管理さん、ありがとうございます。
やっと動いて頂けて良かった。
>>4319さん
>>4322の質問の回答から宜しくね。

[4386: 匿名さん]

フラット35でホワイトウッドは有毒な防腐、防蟻剤を使用しないと建材として認められないことが問題。

[4387: 匿名さん]

有毒って具体的には？

[4388: 匿名さん]

何度も被害に関してはレスしてる、過去レスを捜せ。

[4389: 匿名さん]

今の主流はACQ加圧注入だと思うけど人体への影響は極めて小さいよね

[4390: 匿名さん]

＞4386
どんな樹木でも処理は必要

[4391: 匿名さん]

ACQ加圧注入が芯までしっかり浸透していれば防蟻防腐の性能差はどの木材でも同程度になるよね
その点で強度と狂いが少ない輸入集成材が強い

[4392: 匿名さん]

>防蟻防腐の性能差はどの木材でも同程度になるよね

桧などのD1材は薬漬けにしなくても使用を認められていることが、ホワイトウッドとの違い。
ホワイトウッドは薬漬けが義務。選択肢は全く無い。