ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[4187: 匿名さん]

>>4186 匿名さん

追記したので改めて書いただけですよ？
その前に荒らしたコピペは正しい行為なのですか？どう思われますか？

きちんとお答えください。

[4188: ログハウス]

　私は、ホワイトウッドとが劣っているとか言うつもりはありません、
むしろ、設計の方に問題があると思っています。
　例えば床下です。日本では２×でも、プレカットでも当たり前のようにも設けますが、
本当に必要でしょうか？　昔のように束立ちの建物ならいざ知らず、畳の乾燥に役立たないばかりか、
むしろ、湿度を呼び込むだけです。
　よく考えて、何かメリットがありますか？
在来工法の柱の長さは３メートルですが、ヨーロッパでは、２.7メートル以下です。
地震多発国で平均身長も低い日本の方が、高いのですこれはおかしくありませんか？
ホワイトウッドは狂いや収縮がひどいから日本では集積材にする？
ヨーロッパではジョイスを大きくして屋根をじょいすとで支えるので、自然乾燥材で十分です。
何かいじくり回して、仕事で仕事を作っているような感じがします。
　

[4189: 匿名さん]

>>4187 匿名さん
勿論、荒し行為はダメですよ。
気になるようでしたら通報削除依頼されてみてはどうでしょう。

[4190: 匿名さん]

>>4185 匿名さん

ログハウスであれば木が呼吸できるのでAD檜とかが理想ですね
しかし最近の高高住宅では木の呼吸もくそもないので気密をしっかりとった上でKD集成材が理想です

[4191: 匿名さん]

>>4189 匿名さん

大量のコピペについては触れずに、2回の書き込みついて注意をされてきたので、聞いてみただけですよ。

まぁ、書き込んだ方であれば、注意はしませんよね～匿名ですからね。

[4192: ログハウス]

4190: 匿名さん　気密をしっかりとった上＞
通気をしっかりの間違いでは？

[4193: 匿名さん]

構造材よりも外壁や内装のほうが重要じゃない？

[4194: 匿名さん]

外装、内装は金掛かれば変更できる。構造材は無理でしょ、建て替えするしか。だから、リスクを避けようとホワイトウッドを除外するのは至極当然かと。

[4195: ログハウス]

　気密性を高めるメリットって、冷暖房費を節約する以外に何かメリットありますか？
しかも、断熱材の助け合ってことです。
　デメリットなら沢山ありますよ。

[4196: 匿名さん]

>>4191 匿名さん
何か勘違いしてませんか？
私は大量のコピペに対してそれはやめた方がいいですよと言ったのですが？

[4197: 匿名さん]

>>4196 匿名さん

そうなんですか？では、安価間違えてますね！荒らしはダメですね。ホワイトウッドを批判する方たちは、常識すら持ってないことが証明されましたね。

[4198: e戸建てファンさん]

最近ホワイトウッドは使っていないとアピールする工務店が目立つ気がするけど、それはなぜでしょう？

[4199: 匿名さん]

>>4195 ログハウスさん

湿気は木や断熱材を腐らせるので当然壁内の湿度が低いことが理想
だから屋内からは防湿シートで完全な気密をとるのがわりと主流です
通気層を設けるのは万が一壁内に湿気が溜まった場合において屋外への透湿するためのもので保険みたいなものですね

[4200: ログハウス]

　ほぼ間違っているので、どこから突っ込んでいいのやら、
室内側に張ってあるのは、透湿シートですよ、完全な気密なんてなんの意味もありません
第一窒息して死んでしまいます。
外側に面した壁の内部ではほとんど毎日のように、結露が発生してますよ。
防湿シートと記載されていますが、ルーフィングのことですよね、結露の発生場所ですね。
湿度があっても結露させないためには、熱交換をどこでするかが重要です。
理想は断熱材の中で熱交換すれば結露は発生しませんが、これがなかなか難しい
実際にはルーフィングお挟んで、暖気層と寒気層に分かれるので結露が発生するのです。

[4201: 通りがかりさん]

＞4200
ここまで出鱈目だと馬鹿馬鹿しくてコメント出来ない。
明後日に来てくれ。

[4202: e戸建てファンさん]

いやいや室内側が防湿シートで外壁側がが透湿防水シートが普通でしょう。

[4203: ログハウス]

　隣接する部材で決まるんだよ。外張りサイディぐで断熱材がウレタン吹き付けだったら、
どちらも不透湿で透湿フィルム貼って何の意味がある？通気層なんていらないくらいのことを言ってるんだから、今更隣接する部材は空気ですなんて言わないよな？
だいたい壁の内側にフイルム貼るときは、断熱材は木質吹き付けとかだろ、
透湿性能のある断熱材使って、無透湿のフィルム貼るのかい？
4201: 通りがかりさんはダメダメHMだろ。

[4204: 匿名さん]

>>4198 e戸建てファンさん

おかしなことを言いますね。
多くの工務店の見解が間違ってると思うから言っているのですよ。
それと、ホワイトウッドを使う工務店は、けっこうありますよ？
使っていないアピールをしてる工務店は、家の建て方においても、信用できないとこが多いですね。

[4205: ログハウス]

　それは、壁内が高湿度になっている。欠陥住宅だからでしょ。
そうとでもしないと、室内に湿気を呼び込んじゃうからだよ。

[4206: ログハウス]

逆に、室内の湿気が壁に移ることで、何の問題がある？
室内の造作材はみんな腐ってなければおかしいだろ。

[4207: ログハウス]

　HMも相当評判悪いけど？

[4208: 匿名さん]

>>4200
防湿シートと記載されていますが、ルーフィングのことですよね、←ルーフィングは屋根材に使うもの。
アスファルトルーフィングという。

外側に面した壁の内部ではほとんど毎日のように、結露が発生してますよ。 ←温度差が生じることで飽和水蒸気領域を保てなくなって結露が起きる。毎日結露が起きる訳ではない。

[4209: 匿名さん]

同じ名前で言い合いしてたり、知識レベルが変わったり、文体を変えたりしてるのは、自作自演ですか？それとも、たまたま同じ名前で言い合いしてるのですか？

[4210: 匿名さん]

＞4203
コテハンのログハウスは知らな過ぎる。
レスするなら勉強してからにしろ、迷惑極まりない。

[4211: ログハウス]

トントンもルーフィングです防水できる薄い素材の総称です。
空気層全体を指してるわけじゃないよ、コップに結露がつくのも
部屋全体が飽和水蒸気量域が保てなくなった訳じゃなくてコップに
隣接する空気がそうなるだけです。
ただ流れ落ちるほどでないだけで、メガネの曇り程度ならほぼ毎日ありますよ。

[4212: ログハウス]

　ただ、飽和水蒸気量って２０度Cの時１７グラムくらいだから。
メガネが曇る程度でも問題なんだよ。

[4213: ログハウス]

　熱交換の意味がわからないんだろ、あ〜ん

[4214: 匿名さん]

>>4210 匿名さん

防湿透湿の見解はトンチンカン過ぎますね
結露対策の常識がまるで分かってない
ログハウスなだけに断熱材が入った壁のことなんて何も考慮してないのでしょう

[4217: 匿名さん]

間違いを指摘されただけで連投は子供すぎないですか？

結露は家の中と外の温度差で出来るこれはいいですよね
当然冬場の方が20度以上温度差がでるから内部結露リスクが高い
じゃあ結露の原因となる湿気はどう移動するかというと空気の流れにのるか水蒸気量差で動くかのどちらか
部屋の空気は循環してるからどうしても壁内へ湿気は入り込むし絶対湿度も基本的に室内の方が高いから壁内へ湿気は移動する
これを防ぐのが室内側の防湿シートです
完璧に施工できていれば壁内結露は物理的に発生しません
通気という意味での透湿は防湿漏れがあり壁内の絶対湿度が上がってしまった場合に屋外に湿気を排出するための仕組みです
夏型結露も考えると更に複雑になりますが夏場はクーラーガンガン外40度とかじゃない限り温度差20度を超えないです
20度を超えなければ結露リスクはまぁ低いと考えれば良いでしょう

[4218: ログハウス]

　大体、壁内結露があるから、わざわざセルロースファイバーなんて馬鹿高い断熱材使う人がいたり、
壁下通気層を選んだりする人がいるわけで、コストだってバカにならないよ。
そう言うもの販売してるところは、みんな詐欺師か？違うだろ壁内結露はあるんだよ。

[4219: 匿名さん]

防湿シートの施工があまい
夏場の強すぎるクーラー
当然この場合は壁内結露しますよ

[4220: ログハウス]

その説明だと夏場は壁内に水蒸気を呼び込むことになる。
外張り直下の空気層は簡単に５０度ぐらいにはなる。
温度差を外気温と比較するのはペテンだよ。
湿気が水蒸気量差で動くと言うのも空気と空気の間の話だろ
透湿シートを介してもそうであるなら。それこそ空気中から無尽蔵に
水が取り出せる。世紀の大発明だわ。
何を言ってるんだか？

[4221: ログハウス]

　ほらよ、

[4222: ログハウス]

よしよし、悪質業者は消えたみたいだな。

[4223: 匿名さん]

>>4220 ログハウスさん

実際に夏型結露対策が出来ていない家は多いと思いますよ
通気層の外気温がどうなるかも各々の環境次第です
間違いなく夏場の壁内の湿度は高いでしょう
共通して出来る対策は結露が発生しないように室温を冷やしすぎないことになります

[4224: 匿名さん]

別人の素人ですが議論してる方々に質問です。
仮に外張り断熱の場合、通気層がありますよね。通気層内の温度がある程度、高温になるのは想像がつくのですが温度の高い空気は上部から抜けるから常に通気層内の空気は下部から上部へ流れているから余程の環境下でなければ結露は発生しないと思うのですが？
誰か分かりやすく説明お願いします。

[4225: ログハウス]

　名指しで意見を言いたいなら、ハンドルネームくらいつけなさいよ。

[4226: 匿名さん]

>>4221 ログハウスさん

これも結露対策の1つではありますが理想系ではないですね
壁内にヒートブリッジの1つでもあれば屋外に湿気を通す前にそこで結露します
あとは構造材の透湿抵抗を適切に計算しないと上手く透湿できないという事態もあり得ます
一般に室内屋外ともに透湿性が高い構造材を使うケースは少ないですね
断熱気密透湿耐震全て満たすのは難しいので

[4227: 匿名さん]

>>4224 匿名さん

外張りは壁内で温度差を出さないやり方なので壁内結露は気にしなくていいですよ
ただ外張りは断熱材に外壁をビス止めしてるので外壁が脆くなりがちです
地震でビス穴が開いたり断熱材の痛みが早かったりというのがデメリットですね

[4228: ログハウス]

　そのとうりですよ、加えて夏場は温度差を段階的にできて壁内結露にも効果があります。
決して壁内結露が起きないとは言えませんがね。
　冬場は条件によって逆流するかもしれませんね。
どの程度の効果か数値化した資料はありませんが、空気層ですから熱密度は低いので、
冷却力も大したことはないはずです。

[4229: 匿名さん]

>>4221 ログハウスさん

よく見たらこれが外張りでしたね
断熱材のイーストボードより室内は温度は一定になるので結露はないですね

[4230: ログハウス]

　4210: 匿名さん
このメーカーはウッドファイバーを使っていますので、心配無用ですよ。
他社もアラを探すより、自社の欠点を克服する方が先ではないでしょうか？

[4231: ログハウス]

図面には記載されてませんが、躯体の部分にウッドファイバを使っています。

[4232: 匿名さん]

ウッドファイバもセルロースファイバも断熱材で調湿するいう考えが分からない
エコカラットで調湿期待してるのと同じくらい微妙
構造材断熱材共に中規模の結露リスクがあるのが内張
構造材の結露リスクは低いが断熱材を痛めるリスクが高いのが外張り
好きな方を選んでねって感じですね
一通り調べてみて一番無難と思うのが内張で断熱材にアイシネン100mmかな
価格以外の大きな欠点がないと思う

[4233: 匿名さん]

>>4232 匿名さん
断熱材が傷むというのは大地震など想定外の事がない前提だと何年くらいで傷むと思われますか？

[4234: 匿名さん]

＞4233
20年くらいかな？

[4235: 匿名さん]

>>4233 匿名さん

小さい地震でもビス穴がひらくこともあるし壁の重さや施工の頑丈さに依存するとしか言えないんじゃ
今はほとんどないだろうけど釘止めしてる外張りは危険度はかなり高め

[4236: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドからはそれてしまいますが、スレの流れで質問。検討中の工務店が２４Ｋグラスウール100mm充填にＱ１ボート50mm外張りという仕様なんですがどうですかね？４地域ですが断熱は充分でしょうか？

[4237: 匿名さん]

>>4236 e戸建てファンさん
断熱は十分かとうかで言えば十分だと思います。しかし私個人的にはグラスウールは使いたくないです。

[4238: e戸建てファンさん]

>>4237さん
おすすめはなんでしょうか？

[4239: ログハウス]

　２４Kとは空気の移動量のことですよね、そしてそれで断熱効果も決まってくる。
上手く使えば、湿気の逃げ道にもなり、下手に使えば呼び口にもなる。
もしあなたが、気密住宅志向なら、仕切りを入れて空気の移動を止めてみたら、どうでしょうすごく性能アップすると思います。興味があったらメーカーに相談してみては？

[4240: 匿名さん]

＞4239
何度も懲りずに無知を晒してる、迷惑だから知識を得てからレスしろよ。

[4241: 匿名さん]

＞4236、＞4238
4地域なら50ｍｍ有れば結露リスクはほば無いから充填はGWでも良い。

[4242: ログハウス]

　あれ？言い負かされて諦めたかと思ってたよ。
それにしても、ハンドルネームぐらいつけろよ。
そんなに言い負かされるのが怖いか？　あ〜ん！

[4243: ログハウス]

　今度ははグラスウールに中で空気は動かないとでも嘘を垂れ流すつもりか？

[4244: ログハウス]

　4236: e戸建てファンさん
最近は使う材料の組み合わせで、その地域の気候を加味して、夏はどうなる。
冬はどうなる、と言うふうにシュミレーションするソフトで設計しているところがありますよ。

[4245: 匿名さん]

グラスウールの◯◯Kは密度でしょ
10Kと20Kなら断熱性能が2倍っていう計算じゃなかったっけかな
大抵は16か24だから24Kは良い方ですね
たしかKに加えて高性能グラスウールだともうひと回り断熱性能が上がるはずです
グラスウールで透湿のことまでは普通は考えないですね
グラスウールは繊維素材なので湿気には弱いです
結露気にするならロックウールの方が多少マシになります

[4246: ログハウス]

　だから、密度がますと空気の移動が少なくなるんだよ、それで性能が上がるの
もともとガラスだからそれ自体には断熱性なんてないのね
空気との組み合わせで断熱材になるのよ、その空気が好き勝手に何処かに行ってしまったら、
どうなるってことよ、グラスハイバーの中だってゆっくりだけど対流もあるんだよ。

グラスウールで透湿のことまでは普通は考えないですね＞そうだよ熱密度は低いし保湿性はないし
これを透湿素材として使ったら事故の元だよ、
　でもね透湿能力が無いかと言ったらそんなことは無い何しろ空気との混在物だからね
そこの所がわかっていないから結露事故起こすんだよ。

[4247: 匿名さん]

最近、懲りずに何度も出鱈目のレスする困った奴がいる。
GW断熱材は
住宅用グラスウ－ル10ｋ　密度10kg/m3　熱伝導率　0.048W/mK
住宅用グラスウ－ル16ｋ　密度16kg/m3　熱伝導率　0.040W/mK
住宅用グラスウ－ル24ｋ　密度24kg/m3　熱伝導率　0.036W/mK
住宅用グラスウ－ル32ｋ　密度32kg/m3　熱伝導率　0.035W/mK
高性能グラスウ－ル16ｋ　密度16kg/m3　熱伝導率　0.036W/mK
高性能グラスウ－ル24ｋ　密度24kg/m3　熱伝導率　0.034W/mK
＞4245
＞10Kと20Kなら断熱性能が2倍っていう計算じゃなかったっけかな
密度の高い方が断熱性は良いが比例はしてません、熱伝導率と価格で選択が良い。

[4248: ログハウス]

　だから何、俺は断熱のメカニズムのことを言ってるんだよ、作っているメーカがこう説明しているよ。
密度10kg/m3の物を我が社では１０Kと呼んでますただそれだけのことでしょ。

[4249: 匿名さん]

＞4239を始め、出鱈目の自レスに責任を持てよ。
迷惑極まりない。

[4250: ログハウス]

所で、世紀の大発明の話はどうなった？　よほどグラスウールの中で空気が移動することを知られたく無いんだな、
訴訟でも抱えてるのかな？

[4251: 匿名さん]

>>4250 ログハウスさん

気密が全くとれてない隙間風だらけの欠陥住宅の話？

[4253: ログハウス]

　気密を取るなんて、瓶でもなければ無理な話で、気密性を向上させてあるだけでしょ。
こういう部分で嘘ついてるのはあなたでしょ。
ほんの僅かだけど、木部からの空気の移動だってありますよ、
ガンタッカーの穴からもシートの継ぎ目からも、ほぞ穴からだって、
それでも自信があるのなら、断熱層に海苔でも入れてみなさいよ。
美味しく食べられたら、あなたのいうこと信じますよ。　

[4254: ログハウス]

海苔はいつでもおいしいでしょ。

[4256: 匿名さん]

けんかはやめなさい。

[4257: 匿名さん]

連投しまくる荒らし、なりすましする輩、そういう人がアクセス禁止になるよう対応願いたい。

[4259: 匿名さん]

そもそも、断熱材のスレじゃないしね。
空気の対流と共に、断熱材スレに飛んでいけー

[4260: 匿名さん]

スレ違いであることを理解しているのに、スレ違いな内容で言い合い、罵りあいをしている。
要するに、ログハウスさんは「荒らし」という事ですね。

[4261: 匿名さん]

スレタイ読みましょう！

ホワイトウッドってどうなのよ？
ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[4262: 匿名さん]

一部の無垢材信者さんも「荒らし」ですよね～
先日のコピペはひどかった。コピペは対処してもらいたいですね。
コピペに有益な情報はありませんからね。調べればわかることだし。

[4263: 匿名さん]

どちらの肩を持つ訳でもないがホワイト信者にも相当な荒らしがいる。過去レス見れば分かる。どっちもどっち。

[4264: 匿名さん]

無垢信者が一番たちが悪いな

[4265: 匿名さん]

五十歩百歩

[4266: 匿名さん]

無垢信者の伝家の宝刀、「所詮D2」、もしくは、コピペ

榎戸正人さんを心底崇拝しているのだろうか。

[4267: カーペンター]

　ホワイトウッド、マサカリで加工するのは楽

[4268: 匿名さん]

>>4267 カーペンターさん

加工性が良いのは良いことだよ。

[4269: 匿名さん]

>>4185 匿名さん

信じることができないも何も、ホワイトウッドを批判する方が貼られるコピペに記載されてる機関が掲載している画像ですよ？
2000年から2002年の間に実験したものなので、LICCが実験を開始する1年前から行っていますね。LICCの実験が嘘だとは言いませんが、印象操作がうまいですね。

そんな実験をせずに、壁剥がしてみたらいいんじゃないですか？すぐにデータが揃いますよ。

壁内環境は過酷ですか、、、屋内ですけどね。施工をきちんとしてあげれば、何も問題はありません。地震などもどの程度の震度を考えているか判りませんが、建材が変化するようなら、どの家も損傷は激しいでしょうね、住めないくらいに。ホワイトウッドだけ特別みたいなこと言ってますが、条件は一緒です。

[4270: 匿名さん]

＞壁内環境は過酷ですか
新築数年で多くの家が腐った、なみだ茸事件が有る。

[4271: 匿名さん]

>>4270 匿名さん

なみだ茸事件は原因がはっきりしてますが、なにか？今の住宅は全てなみだ茸事件のように家が腐ると言いたいのですか？

[4272: 匿名さん]

多くの大手を含め気密測定もしないH.Mが多数。
短期で崩れるまでは少ないが腐る可能性は大。
http://showaalumi.net/45/139/
下6枚の写真は大手の築15年目。

[4274: 匿名さん]

>>4272 匿名さん

これは、、、ただの欠陥住宅ですが、こちらの会社さんは同じ画像で複数回ブログ書かれてるんですよね。しかも、同じ画像の日付変えたりして。ちょっと悪質ですね。

名のある会社だと思うんですけどね。残念です。

[4275: 匿名さん]

＞日付変えたりして
上のURLの何処に日付が入っている？
デタラメなら＞4272は、ちょっと悪質ですね。

[4276: 匿名さん]

欠陥住宅のリスクは木造軸組が一番高い。

[4277: 匿名さん]

>>5104 匿名さん
あ～横胴縁を端から端まで埋めていた跡があるね。これだと通気層が無くなっちゃいます。酷いね。

[4278: 匿名さん]

外断熱リフォーム会社が内断熱批判はただの営業活動ですね
外断熱だって断熱材はボロボロになるのに

[4279: 匿名さん]

内断熱は構造材がボロボロ。恐ろしい。

[4280: 匿名さん]

>>4275 匿名さん

URLに日付なんて入ってませんが、どうかされましたか？

[4281: 匿名さん]

[No.4252～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･前向きな情報交換を阻害
･自作自演、もしくは成りすまし行為
･削除されたレスへの返信

[4282: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1385/

まだこの時代はSPFだろうけど
10年対処しても雨漏りなおらないらしい
ひどいな

[4283: 匿名さん]

＞4280
＞同じ画像の日付変えたりして。
？？？

[4284: 匿名さん]

施主の気持ちを考えれる業者はホワイトウッドは使わない。集成材も使わない。乾燥不十分な無垢も使わない。

[4285: 匿名さん]

＞4284
＞乾燥不十分な無垢も使わない。

未乾燥の杉なんて如何？

[4286: 匿名さん]

施主の気持ちを考えれるなら木造なんて却下だろ。
木造と同じ価格でコンクリートでつくってほしいわ。