ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[4004: 匿名さん]

杉無垢は安いし補助金でるからローコスト軸組メーカーしか扱ってないよ。勉強した人はまず杉無垢は選びません。
軸組なら集成材を使わないとね。

[4005: 匿名さん]

>>4003 匿名さん
コピペなどしたことないけどな。ホワイトウッド擁護者あんた一人だろ？必死で反論してるけど無理だろ（笑）だって価値無し材だもんな。

[4006: 匿名さん]

>>4005 匿名さん
同じこと思った
4004の様な 中身のないレスもいい加減やめていただきたい

[4007: 匿名さん]

↑
なにいってんだ。誰に対して言ってるのか

在来工法はガラパゴス。
木質系ならはツーバイにしましょう。

[4008: 匿名さん]

ガラ家ー

[4009: 匿名さん]

>>4007
在来、ツーバイより普及してるじゃんｗｗ

[4010: 匿名さん]

在来が嫌ならティンバーフレームを勧める
だからといってホワイトウッドなんぞ使ってはいけないけど。

[4011: 匿名さん]

＞4009
在来工法やってるのは日本だけだし、10年前に終わってる。在来工法は真新しい技術革新もないし。
最近の新築ではツーバイが主流だよ。

[4012: 匿名さん]

>>4011　最近の新築ではツーバイが主流だよ。

んな訳ないがな（笑）。

新設着工住宅における構造別・建て方別割合（H26年度）一戸建中の割合
http://www.mlit.go.jp/common/001114083.pdf

-在来木造：74.4%
-ツーバイフォー：11.2%
-木質系プレハブ：2.9%
-木質系以外のプレハブ：9.9%
-鉄骨造、鉄筋コンクリート造等：1.6%

[4013: 匿名さん]

>4010

ティンバーフレームやポストアンドビームはいいね。8寸位の無垢材は構造的に軽量鉄骨より強そう。

[4014: 匿名さん]

>>3995
こういう低次元の決めつけでレスつけても見てる人にとって何のタメにもならないと思うね。まずホワイトウッドがそんなに安くもないのになぜココまで広く使われてるかというのが目下の話題なのに。

[4015: 匿名さん]

まあ日本の軸組も元々は大断面の柱と梁の組み合わせだったんですけどね
耐震性を求めて壁枠が必要になり、柱梁も細くなった。
これをもっと突き詰めると、ツーバイになるのかな。

[4016: 匿名さん]

＞＞4015
すぐ燃えそう

[4017: 匿名さん]

これだけ太い柱は簡単には燃え尽きないから、高熱で解ける鉄骨より安全性は高いね。

[4018: 匿名さん]

>>4017 匿名さん

普通に燃えるでしょ。

[4019: 匿名さん]

http://kigumi.jp/qa

木造住宅のウィークポイントといえば燃えること。とはいえ、だからといって「木の家が危険」というわけではありません。重要なのは木材の厚さ。火事などがあった場合、木は1分で約1mm燃えることがわかっています。もし火事になって柱が燃えても、太い柱なら燃えるまで時間がかかるため、逃げるために必要な時間を確保できるのです。

240ミリ角もあれば強度が落ちるまで、かなりの時間がかかることが分かりますね。

[4020: 匿名さん]

>>4011 匿名さん
また妄想ですか(笑)
日本でツーバイがシェアNo.1になる事はないだろうね

[4021: 匿名さん]

8寸柱なんて現実的ではないな。誰もが簡単に建てれるくらいに普及するとは思えない。
おそらく8寸軸組と2×4が同じ強度か。それでも重量鉄骨の足もとにも及ばないが。

[4022: 匿名さん]

>8寸柱なんて現実的ではないな。

樹種はダグラスファー、米杉、米ヒバ。価格は大手ハウスメーカーの一般木造程度で建てられる。
ローコスト建売では無いので、流石に普及はしないだろうけどね。
ツーバイのような釘とペラペラの合板に頼らないので、長期経過後の強度は明らかに上でしょう。

>それでも重量鉄骨の足もとにも及ばないが。
世の中の鉄骨住宅は軽量鉄骨が普通で、重量鉄骨も普及していないけど、木造で強さを求めるなら

http://www.d-fact.co.jp/hedge/
住林のBFも強いでしょう。

[4023: 匿名さん]

木造住宅の中ならビッグフレームは最強でしょう。

[4024: 匿名さん]

そうかな？

[4025: 匿名さん]

木造好きで豊富な予算のひとはスミリンで建てます。
でもスミリン高すぎるよ。

[4026: 匿名さん]

ビックコラムの壁倍率はやりすぎ感が強い
大型ボルトで固定した欧州赤松集成材なのに20倍以上も倍率かけてる
BF以外の木造は5倍以上付かないってルールがあるのに無理やり認定とったって感じで実績はまだ浅いんだよね
欧州赤松もホワイトウッドとそこまで大差ないってのも怖い

[4027: 匿名さん]

ビッグフレームと土台の間に挟む基礎パッキンが全てを台無しにしているけどね

[4028: 匿名さん]

欧州赤松もホワイトウッドも構造材として問題ないけどね

[4029: 匿名さん]

>>4028 匿名さん
欧州赤松はホワイトウッドほど簡単には腐りません

[4030: 匿名さん]

>>4029 匿名さん

実環境では誰にもわからないけどね

[4031: 匿名さん]

構造材が露出しているログハウスの例なら材の品質にもよるけど

米ヒバ、米杉、桧　>>杉、ダグラスファー　>>欧州赤松＝パイン　>>スプルース＝ホワイトウッド
で腐り難いのが常識。

[4032: 匿名さん]

>>4031 匿名さん

BESSなどだと、スプルースのグレードがあったと思いますが、経年でどう変わっていくのですか？

[4033: 匿名さん]

ログハウスだけを例に出しても意味がないってことよ

[4034: 匿名さん]

防蟻と防腐の程度にもよるでしょ
防腐剤入りまくりの食品がどれだけ持つかってのを考えたらいいよ

[4035: 匿名さん]

再塗装を怠って腐らせてる例は、ログハウス・腐る　で検索すれば出てきます。
立地や設計、塗装の種類にもよるが概ね、

スプルースはできたら1～3年、遅くても5年毎に再塗装。最も安く建てられるが維持は大変。
パインは3～5年、遅くても7年毎。
杉は5～7年、遅くても10年毎。
桧なら5～10年、遅くても15年毎が限度です。最も高価だがスプルースの3分の1の再塗装で済む。

軒が深く雨がかかり難い、基礎が高く積雪で濡れない等の条件が揃えば、長めでみて大丈夫。
樹種の違いは大きく、スプルースやパインは再塗装を怠って油断すると本当に腐る結果になる。

大壁仕様でのホワイトウッドは、中が見えないのでチェックし難いでしょうが耐久性は同じ。
もしも壁内部で結露や雨漏りがあれば、防腐剤で塗装もしていないので腐って当たり前です。
濡れない前提ならホワイトウッドも長期間大丈夫ですが、何らかの理由で濡れ続けたら腐ります。

[4036: 匿名さん]

>防腐剤で塗装もしていないので

ホワイトウッド構造材は、土台や柱の下部だけは義務なので防腐防蟻剤を塗っていたね。スマン。

[4037: 匿名さん]

良い集成材は加圧注入で芯まで防腐防蟻してJASとAQとってるよ

[4038: 匿名さん]

ホワイトウッドは芯まで薬漬け。ログハウスも加圧注入のスプルースを使えば腐らないのにな。

[4039: 匿名さん]

ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています
この薬剤はいまだに万能の物はありません

古くは発癌物資が主流で高い効果があったものの、大工さんの手が腫れ上がったり、雨漏りで屋内に発癌物資が流れ込む事故が多発しました
数多くの新しい薬剤が万能／安全と言われ発売されましたが何年か後に危険性が発覚し使用禁止される事を繰り返しています
最近では発癌性は無いものの今度は金属腐食性があり釘や金物を錆びさせるとのことで北米で使用禁止になった物もあります

害の少ない物もありますが、耐年数が5年しかなく25年で5回も薬剤処理が必要になります
現在、メンテナンスフリーで安心して使用できるような薬剤はありません

桧などのD1材なら薬剤処理をするかしないかは施主の選択です
木材の耐久性が高いため薬剤は義務化されてません
桧の場合、薬剤を使わない人の方が多いです

--------------------------------------
クレオソート油（A）木材保存剤
クロム・銅・ヒ素（CCA）系木材保存剤
第四級アンモニウム化合物（AAC）系木材保存剤
銅・第四級アンモニウム化合物（ACQ）系木材保存剤
銅・アゾール化合物（CUAZ）系木材保存剤
ホウ素・第四級アンモニウム化合物（BAAC）系木材保存剤
第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（SAAC）系木材保存剤
アゾール・第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（AZAAC）系木材保存剤
脂肪酸金属塩（NCU-E、NZN-E、VZN-E）系木材保存剤
ナフテン酸金属塩（NCU-O、NZN-O）系木材保存剤
アゾール・ネオニコチノイド化合物（AZN）系木材保存剤

[4040: 匿名さん]

>>4039 匿名さん

住宅用の構造材を利用する場合、D2材には実際はなんの薬剤が使われるのですか？また、そのなかで、害があるのはどれですか？

[4041: 匿名さん]

今の防蟻防腐剤は当然人体に影響ないもの使ってるでしょ
ただ全くゼロかっていうと食品でいうところの農薬とか着色料や保存料くらいの害はあるのかもしれん

[4042: 匿名さん]

D2材使うのって、業者の都合だろうね
大して安くならないって分かってたら、D2材使わないでしょ

[4043: 匿名さん]

耐朽性は弱いが強度で言えば集成材はかなり優秀だから耐震等級3を取りやすい
これが一番の理由じゃないの
当然施工しやすさもあると思うが

あと桧とかは耐朽性高いと言うが心材か辺材かで大きく性能変わるからから
安易に桧だから安心と思ったらダメよ

[4044: 匿名さん]

集成材は桧が一番良い。

[4045: 匿名さん]

住友林業はBFのコラムにD2材の欧州赤松選択してるよ
耐朽性は加圧注入でカバーできるから強度をとったってことよね

[4046: 匿名さん]

>>4045 匿名さん
ホワイトウッドよりマシだろうね

[4047: 匿名さん]

加工のしやすさ、強度と安定性、価格を考えると欧州赤松よりホワイドウッドに軍配が上がる
耐朽性も現在の軸組では問題になるほどのことは起きない

[4048: 匿名さん]

欧州赤松は単純にホワイトウッドの上位互換じゃないの？
まぁ価格は上がるけどさほどって気もするけどね
グラスウールかロックウールかに似てる

[4049: 匿名さん]

欧州赤松も安物材だが
ホワイトウッドほど簡単に腐らない

何と比べてもホワイトウッドは最低の材料

[4050: 匿名さん]

>>4048 匿名さん

アカマツのほうが強度が上がるけど、暴れやすい。高いお金出して、暴れるのなら意味がない。安定した品質という部分ではホワイドウッドのほうが上。

[4051: 匿名さん]

集成材になってる時点で狂いはほぼ無しとみていいでしょ
暴れを気にするのは無垢

[4052: 匿名さん]

集成材になっても、木の性質は変わらない
ホワイドウッドに比べるとアカマツは反り、ねじれ等が発生する
無垢材であれば、襖が開かなくなるほど動くことは、よくあること

[4053: 匿名さん]

>>4052 匿名さん

集成材で反るってよっぽどの粗悪品よ
十分に乾燥させて強力に接着した集成材で反りやねじれはあり得ない