ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[3801: 匿名さん]

無垢の家なんてここ数年見たことない。まだ需要あるのか？

[3802: 匿名さん]

http://yamacho-net.co.jp/live04.html
シロアリに弱いみたいですね

[3803: 匿名さん]

>>3802 匿名さん

あら？またホワイトウッドの実験ですか？では、実際の家ではどうなんですか？w

[3804: 匿名さん]

国産無垢は安いから。
予算のない人は無垢の在来工法しか選択肢はありません。

[3805: 匿名さん]

ホワイトウッド集成と国物のKDヒノキの柱なら値段はほとんど変わらんだろう。強度はホワイトウッドの方が上。腐朽性はヒノキのほうが心持ちだから腐りにくいかもしれないけど、正直雨漏りとかで濡れるような場所だと左程変わらないかと。シロアリはぶっちゃけ木に好き嫌いなんか無いと思う。

[3806: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性は構造材として問題はありません。
むしろ、強度がある、狂わない、集成材にすることで大きな梁が作れる、などメリットが非常あります。

[3807: 匿名さん]

ホワイトウッド　シロアリ

で画像検索したら
悲惨な画像がいっぱい出てきますねw

[3808: 匿名さん]

>>3807 匿名さん

でも、実際の住宅で被害がある画像は、検索すると無垢材ばかりですね。
なぜですか？

[3809: 匿名さん]

そりゃホワイトウッドが本格的に使われ出して
まだ10年ほどですね
ツーバイフォーがSPFからホワイトに代わってきてるのはここ数年の話ですよ

そのうち薬剤切れて放置が出てくるでしょう
増えるのはこれらですよ

白蟻業界儲かりそうだね
投資しようかなw

[3810: 匿名さん]

>>3809 匿名さん

あら？根拠のないお話ですねw人にはさんざん求めるのにw

[3811: 匿名さん]

>>3806
ホワイトウッドだから集成材が作れるわけじゃないでしょ（笑）
関係ない話を盛り込まないとアピールできないんだね

[3812: 匿名さん]

>>3811 匿名さん

だからどうしたんですか？
言い返せないから、関係ないこと突っ込んでみたいだけですか？

[3813: 匿名さん]

無垢使ってる人は年配者が多い

[3814: 匿名さん]

>>3812
誰かと間違えてるよ
他人への書き込みにまで、いちいち反応しないからね（笑）

[3816: 匿名さん]

暇人なんだな

[3817: 匿名さん]

違った、仕事だから別にいいのか。
がんばってね！

ホワイトウッドは構造材として問題ないのだよ。もし、違うというなら、きちんと根拠を示してね。
構造材は家の中で使うものですから。

[3818: 匿名さん]

タマホームの家とスウェーデンハウスの家なら
タマホームの家の方が長持ちするってこと？
坪単価考えたらあり得ないよね

[3819: e戸建てファンさん]

>>3815さん
両者ともに必死過ぎて笑える。

[3820: 匿名さん]

結局は鉄骨やRCには遠く及ばず、無垢材と外国産木材の木造建築同士の目くそ鼻くその争いなんだけどね。どっちもどっちもだよ。

[3821: 匿名さん]

ホワイトウッドが構造材として問題があったと証明できなかった。ただそれだけの話です。
それ以上でもそれ以下でもありません。

ホワイトウッド批判をされている工務店の技術力、及び知識も低いことが証明されたわけですね。

[3822: 匿名さん]

>ホワイトウッドは構造材として問題ないのだよ。

もちろん君は自宅にも、自己責任でホワイトウッドを採用するのだろうね。それなら構わない。
自分の家は10万程度の追加で、全ての柱をホワイトウッドからJASの桧集成材へ変更して建てた。
予算に余裕があるのに、後で10万ばかりをケチらなければ良かったと後悔したくないからな。

リスクを負って多額のローンを抱える家作りで、最終的に判断するのは施主自身。
ホワイトウッドでも桧でも、よく調べ考えて後悔しない家を建てたらいい。
自分としては、国が明らかに劣るD2材と規定したホワイトウッドに、警告を続けているだけ。

[3823: 匿名さん]

＞3822
檜集成は賢い選択とは言えない。
少し勉強した人ならまず選ばない。

[3824: 匿名さん]

>少し勉強した人ならまず選ばない。

それはホワイトウッド集成材。　桧集成材>>>超えられない耐久性の壁>>>ホワイトウッド集成材

[3825: 匿名さん]

>>3822 匿名さん

最後は施主自身とか当たり前の話ですよね？こんな掲示板で参考になるかならないかわからない情報を鵜呑みにする施主は、家を建てるべきではないでしょう。
あなたが桧集成材がいいというのなら、それはあなたの判断でしょう？あなたがよく考え、勉強し出した結論ならそれでいいと思います。

何度も言っていますが、「ホワイトウッドで家を建てるべきだ」とは一言も言っていません。「ホワイトウッドは構造材として問題があり劣る材」に疑問を持った結果として、構造材として何も問題なかったことが分かっただけです。根拠も含めてですね。ですから、問題があるというのであれば、問題があったことを証明してくださいと言っているのです。構造材に対して必要以上に拘る意味はありません。そして、ホワイトウッドの批判しかできないビルダーは信用すべきではないでしょう。他樹種についての知識もいい加減なことが多いです。JASの耐久区分を推してくる営業がいたら、なおさら怪しいですね。何もわかっていない方でしょう。
個人的には桧集成材を選ぶくらいなら、ホワイトウッドや他樹種の組み合わせのほうがいいと思います。桧を選ぶなら、集成材ではなくて無垢材が良いと思います。

[3826: 匿名さん]

3824
勉強不足だし、あなたの投稿はみているみんなが不快になる。

3825
同意
正解だと思われる。

[3827: 匿名さん]

湿気にさらされなければ、ホワイトウッドでも何の問題もない
ただ、20～30年というスパンで考えると防水が切れて雨漏りするかもしれない、管の劣化で水漏れするかもしれない
そうなった時の事を考えれば水に強い木の方がいいですよね

シロアリに関しては、絶対大丈夫はありえない

たかが10万なんだから少しでもシロアリに強い木の方がいいですよね

[3828: 匿名さん]

>>3827 匿名さん

そのような状況も含めてホワイトウッドは構造材として問題がないと言えると考えています。2年間暴露されるような過酷な環境でもない限り、メンテナンス、及び修繕を繰り返すことができる。つまり、杉や桧と一緒ですね。
住宅に使う限りホワイトウッドでも問題ありません。

シロアリについても同様です。メンテナンスができる範囲です。

桧が素晴らしいのはわかりますが、集成材にするのはもったいないと思います。
考え方はそれぞれですからね。

何度も言っていますが、ホワイトウッドに問題があるというのであれば、問題があったことを証明してください。
できないのであれば、あなたが言われるようなことは杉、桧、赤松、米松などと変わらないという事です。

[3829: 匿名さん]

ホワイトウッドはクリスマスツリーぐらいにしとくのが賢い使い方だね
あれもホワイトウッド

26日になったらゴミ
まさにゴミ材にピッタリの使い方w

[3830: 匿名さん]

>2年間暴露されるような過酷な環境でもない限り、メンテナンス、及び修繕を繰り返すことができる。

壁の中に隠れている柱をどうやってメンテナンスするのでしょうか？
シロアリについても同様です。
ちなみにホワイトウッドに問題があるとは思っていません
桧よりも水に弱くシロアリに喰われやすいと思っているだけです

[3831: 匿名さん]

>>3829 匿名さん

家具の枠材とかもホワイトウッドですよ？
あなたの家の家具もゴミですか？

[3832: 匿名さん]

>>3830 匿名さん

メンテナンスや修繕が必要な時は、壁を剥いだりすることもあると思いますが。
家の周りであったり、床下であったり普段から気にかけるのは構造材に関係なくですよね。

桧よりも弱いが、問題が発生するほど弱くないと考えています。

[3833: 匿名さん]

>桧よりも弱いが、問題が発生するほど弱くないと考えています。


先ほども言いましたが、ホワイトウッドに問題があるとは思っていません
問題が起こりうる状況になってしまった時の事を考えて、より耐久性のある構造材を使う方が安心の度合いが上がるのではないかという事です

[3834: 匿名さん]

>3826 あなたの投稿はみているみんなが不快になる。

不快に感じるのはホワイトウッドで利益を得ている業者、信者だけです。

桧無垢・桧集成材>>>超えられない耐久性の壁>>>ホワイトウッド集成材

[3835: 匿名さん]

杉桧の需要もなくなり衰退している国内林業。無垢の家は完全にガラパゴス。

[3836: 匿名さん]

構造材として真にガラパゴス化しているのは、日本で使われるツーバイのＳＰＦやスプルース材。
現にＳＰＦ材を多く日本に輸出しているカナダ本国では、そのＳＰＦをあまり家に使わない
あちらではダグラスファーが主流である。

日本で顕著に酷いものでは、ログハウスにまでスプルス材を使ってしまうケースまで在る
消費者の無知が成せるものなのか、それとも家も単なる消費財でスクラップビルドが基本と
なっている日本の文化における最良の選択なのか。

本来は家具や内装に良く使われて来た、安価で大量供給出来るホワイトウッドを
喜々として構造材に採用し、あわよくばJグレードなどと命名しそれらしく装い地位を確立。

しかしながら安価外材の様にブランディングも行わず、最安価帯でのコスト競争では厳しい
国産材を選ぶ人は、これからも厳しい目を持つ一部の消費者に限られる。

[3837: 匿名さん]

10万でホワイトウッドを檜に変えられるならみんな変更すると思うが10万でやってくれるメーカーなんてない
というかそれだけ安いなら標準檜にして売り込んだ方がいいでしょってレベル

10万でまともな檜に変更出来るなんていうのは眉唾な話で実際は粗悪な檜か100万以上の追加料金になるのが普通

[3838: 戸建て検討中さん]

利益目的なら、桧よりホワイトウッドのほうが高いのにメーカーは、なぜ桧を薦めないのですかね。

[3839: 戸建て検討中さん]

続きです。

[3840: 匿名さん]

その写真のホワイトウッドは、集成材ではありませんか
無垢のホワイトウッドはもっと安いです。

[3841: 匿名さん]

>3838 戸建て検討中さん

画像では逆転しているけど、一般に桧KD材とホワイトウッドの価格差は1本1,000円程度でしょう。家一棟で概ね100本以内ですので、価格差は10万円程度となります。良心的な工務店なら差額で済みます。

>10万でホワイトウッドを檜に変えられるならみんな変更すると思うが10万でやってくれるメーカーなんてない

ハウスメーカーは莫大な量のホワイトウッドを格安で仕入れているから、市販で流通する桧との価格差が大きいので差額10万では難しいでしょう。それでも数十万というところかな。ハウスメーカーの材料がどれだけ安いのかを証明する事例だね。しかし5寸角以上を使わないハウスメーカーで、差額が50万もしたら間違いなくボッタクリです。

[3842: 匿名さん]

社内基準で素材としてホワイトウッドを採用し、単価と仕入れを一元でコントロールしている
一度制定された決まりは、早々容易に変更できるようなものではない。

[3843: 匿名さん]

私の地域では、ホワイト集成より無垢檜の方が高いです
東海地方です

ただ、補助金を使えばホワイトよりも安くなります

[3844: 匿名さん]

>社内基準で素材としてホワイトウッドを採用し、単価と仕入れを一元でコントロールしている
一度制定された決まりは、早々容易に変更できるようなものではない。

ハウスメーカーの事情など、どうでもいいこと。そんな企業は選ばれなくなるだけ。

[3845: 匿名さん]

客からすれば使用される木材の種類よりも、カタログの紙質の方が重要な選択条件です

[3846: 匿名さん]

ハウスメーカーに対するただのひがみかw

[3847: 戸建て検討中さん]

桧の無垢材もホワイトウッドの集成材もあまり値段が変わらないならハウスメーカーは、なぜこんなに悪く
言われてまでホワイトウッドを使うのでしょうか？
桧の無垢材使えば問題ないと思うのですが。

[3848: 匿名さん]

経営者にもよるが、とことんまで経費を削り利益を出すのが企業の使命。だからこのスレでもイメージアップに躍起になっている。もちろんホームページにもホワイトウッド集成材とは大きく書かない。強度に優れ耐久性も問題ないプレミアムウッドなどと名づけて高く売ろうとしている。

[3849: 匿名さん]

>>3848 匿名さん

問題ないものは問題ないのだから、仕方ない。そんな遠回りなこと言ってないで、ホワイトウッドに問題があったと証明すれば解決するでしょ。

ちなみに桧の管柱だけでなく、桁や梁で今の施主に対応できる太さのものをハウスメーカーがこぞって買い占めたら、どうなると思う？大手ハウスメーカーは買い占めることも可能だと思うよ？実際はわかりませんがねw

[3850: 匿名さん]

是非そうすればいい。耐久性に優れた構造の家が増えて、欧米並みに長寿命となり社会的資産として健全な姿になる。