ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[3702: 匿名さん]

言い返せなくなると、コピペしかできない無垢信者w
無垢材の良さを理解できない施主が多いのは、こういう輩が多いからですねw

[3703: 匿名さん]

ホワイトウッド現地製材済価格　10セント　約10円
うまい棒　10円
チロルチョコ　20円
ロイズチロルチョコ　45円
安物の靴下　3足1000円

こんな物で家を建てて腐っても
自業自得としか言われない

[3704: 匿名さん]

>>3702 匿名さん
ホワイトウッドを売る悪徳業者のペースに乗るほど
ばかじゃないって事よw

[3705: 匿名さん]

ホワイトウッドは簡単にくさるゴミ材

何らかわる事はないw

[3706: 匿名さん]

>>3705 匿名さん

そんなに簡単には腐らないよwむしろ、あの実験がなんで？って感じですw

[3707: 匿名さん]

>>3704 匿名さん

ばかじゃないなら、ホワイトウッドで問題があったと証明してよw

[3708: 匿名さん]

証明も何も10円。
これがすべて。コピー代だね。

[3709: 匿名さん]

>>3708 匿名さん


それね、間違ってるw木材は同じ価格。
ラミナのこと言ってるの？ラミナって売ってるの？

証明できないのかwまぁ、お勉強が足りないから、仕方ないね。

[3710: 匿名さん]

ホワイトウッド現地で買えば10円

こんなに安い木材ほかに聞いた事ないw

[3711: 匿名さん]

>>3710 匿名さん

残念w現地でも日本と価格差はないw

[3712: 匿名さん]

ばかかよ
1本単位の小売り価格じゃないに決まってるだろ
10セントじゃ輸送費も出んw

製材済みの2x4材の商社買い付け価格
定尺パレットでの一本あたりの価格が10セント
アメリカの場合、個人でもトラックで製材所に乗りつければ売ってくれる
1本2本ならタダでくれる

それに輸送、課税、商社や小売りの利益乗せられて
ホームセンターあたりで200円とかで売られる訳だ

[3713: 匿名さん]

>>3712 匿名さん

だからどうしたの？君はアメリカで商売してるのか？卸値ベースで話をしてどうするの？また、そういうお仕事されてるんですか？それとも、ただの噂ですか？

まぁ、なに言ってもホワイトウッドは問題ないのだよw

[3714: 匿名さん]

いまだに無垢材で建てる人は年配者だけだろう。
無垢材はガラパゴス化してる。

[3715: 匿名さん]

ホワイトウッドが価値無しだということ理解出来たかな？だけど大丈夫っていうんだろ？問題あるなら証明しろと（笑）10円という市場価格で評価されてるじゃん。そんなものを大事な構造部分に使うなどあり得ない。以上。

[3716: 匿名さん]

＞3715
ホワイトウッドが10円だと仮定しよう。杉の無垢材は残念ながらホワイトウッド10円より価値が低い。檜の無垢材ならホワイトウッドより素材的には格上か。
それでもホワイトウッドは集成材だから無垢材よりは強度は上。

[3717: 匿名さん]

>>3715 匿名さん

そうか？問題ないものはないよwなぜなら、木の価格は性能だけじゃないからw大量に供給できるなら、値段は下がるよw
だから、何度も言ってるが、大事な構造部でホワイトウッドを使って問題は起きてないからね。
ホームセンターで売ってる杉とかってさ、ホワイトウッドより安かったりするけど、原価いくらなの？海外の何倍もの人件費がかかってるはずなのにね。

[3718: 匿名さん]

>>3717 匿名さん

そりゃ輸入関税、消費税、物流費が別途掛かるから高くなるわ。木そのものは10円。

[3719: 匿名さん]

>>3718 匿名さん

あぁ、木の原価がわかる人じゃないのかw
10円は君の価値か。

[3720: 匿名さん]

ホワイトウッドで家建てたい奴は建てれば良いじゃん
誰もとめはしないよ
個人の買い物、自己責任でどうぞ

[3721: 匿名さん]

10円の木の家って(笑

[3722: 匿名さん]

またの名を白蟻万歳ハウス

[3723: 匿名さん]

ここの掲示板を見て参考にしたら失敗した！なんて、キレる奴がいるなら、頭のおかしな人だよw

ホワイトウッドは問題ない。茶化すことしかできないなら、認めたということだねw

[3724: 匿名さん]

雨漏りや水漏れの可能性ってゼロじゃないから、木材の耐久性は高いに越したことない

[3725: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題が起きても表面化することはまず無いでしょう。
だから多くの業者で利用されているのです。

腐った柱の家が地震で倒れても
｢地震被害｣で処理されます。

雨漏りで柱が腐り床が傾いても
｢メンテナンス不足｣で処理されます。

いずれのケースも施工側が責任を問われる事はありません。
全て施主の責任です。

[3726: 匿名さん]

>>3680 匿名さん
ホワイトウッドが腐ろうが倒れようが問題になどなりません
施主の注文通りにホワイトウッドで建てただけです

騒ぎになったら、大手も含め過去は知らぬ顔で
｢我が社は桧｣、｢建て替えキャンペーン｣とか言って営業するだけですよ
この業界では当たり前の事です

[3727: 匿名さん]

ホワイトウッド(＝スプルース＝オウシュウトウヒ)の耐久性が低い事については
古くから農林水産省、林業試験場、その関連団体などから幾つも文書が出ております。

高価ですがこの中に現在でも購入できる物もあったはずです。
ホワイトウッドが著しく劣る樹種であることに納得出来ないなら読めばよいでしょう。
いかにホワイトウッドが耐久性に劣るか記載されてます。

ある程度の学があるならホワイトウッドの腐敗進行速度も算出できます。
計算上は桧の10倍以上の速度で腐敗します。
大差ないと言えるレベルの違いではありません。

[3728: 匿名さん]

木造批判ばかりするなら鉄骨にしなさい

[3729: 匿名さん]

また、ひたすらコピペですかw
メンテ不足で施工業者側が責任を問われるとかいう発想が貧相ですね。ホワイトウッドには問題があったと証明できれば、地場工務店は苦しむことはないのですよ。でも、外野から喚くことしかできないのは、問題がないことを知ってるからですねw

暴露試験は意味がないですね。構造材がダメになる程度の欠陥住宅では、どの樹種でもダメになりますから。

無垢材を使ってる工務店の桁や梁を見ると、怖いとこ多いですねw

[3731: 匿名さん]

もっと知識がある方たちかと思っていたけど、そうでもないから、おもしろくないw
そんな知識だと、良い家が建たないよw

[3732: 匿名さん]

>>3731 匿名さん
ホワイトウッドが劣る材なのは物理的特性で議論の余地などない話

ホワイトウッドを擁護するあんたの相手するのも面倒だからコヒペで十分との事だろう

[3733: 匿名さん]

ホワイトウッドを擁護するもなにも、今の時代に杉無垢使う人ってどこにいるんだよ。杉無垢が主流だったのは数十年前じゃないか。

[3734: 匿名さん]

↑それは業者側からの意見ですか？
確かに業者さんなら、最安価ホワイトウッドか、手間の掛からないホワイトウッド集成を
好むかもしれませんね。

杉無垢が実際どれほど使われるかの割合の話以前に
「当社はホワイトウッドです♪」と声高らかに謳えるものならば
堂々と杉無垢なんて使わないと言っていいと思いますよ。

実際を隠しながら、あんなの古いって言われてもねえ・・・

[3735: 匿名さん]

↑
別に大手ハウスメーカーはホワイトウッド集成使ってるって隠してもないぞ。
杉無垢使ってるのは昔ながらの軸組オンリーのローコスト工務店だけ。
軸組なんて時代遅れの工法やってるのは住宅後進国の日本だけじゃないか。

[3736: 匿名さん]

>>3730 匿名さん
それ多数の大手にホワイトウッドが採用されているという事で、ホワイトウッドの信頼性が上がるデータにしか見えないんだが、何がいいたいんだろう？

[3737: 匿名さん]

>>3736
使ってる材料は安いのに、大手はなぜ高いのか？とかですかね？

[3738: 匿名さん]

>>3736 匿名さん
そう思うならどうぞホワイトウッドで建てて下さい

[3739: 匿名さん]

いや
お金ある人は鉄骨で建ててるが

[3740: 匿名さん]

>>3739 匿名さん
そう思うならどうぞ鉄骨で建てて下さい

[3741: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材を
プレミアム集成材と言う時点で
隠してるだろw

[3742: 匿名さん]

>>3738 匿名さん
買うかどうかの問題じゃないんだよな。
大手が多数採用しているって、一般的には信頼性が高いとなっちゃうよと忠告しているんだよ。
こんなの一般常識だろ？

[3743: 匿名さん]

軽量鉄骨は鉄骨と言えど鉄の薄さは自慢してないのと同様に
ホワイトウッドもまた、木の材質として堂々と自慢してない。

だからといって杉の無垢が他に優れた逸品という訳でもない
所謂、構造材に適した比較的安価な木材であるだけのこと。

ホワイトウッドは比較して、建築に使われる材の中で
最も劣る木材であるということ。

この最も劣るという性質に対しては、業界周知の事実であり
誰も異論は挟まないですよね。
我々消費者も、その事実を知っていれば良いかと思います。

それ以上でも以下でもない、事実を事実として知って受け止めればいい
その上で何を選ぶかは、その人次第です。

[3744: 匿名さん]

↑↑
それは事実ではない。あなたの感想でしょ。。
勝手に決めつけるのは間違い。

[3745: 匿名さん]

>>3744 匿名さん
否定だけしないで、ホワイトウッドの耐久性が高いという根拠を示して下さい

[3746: 匿名さん]

>>3743 匿名さん
その通り

[3747: 匿名さん]

＞3745
誰かと勘違いしているのかな？
私はホワイトウッドが耐久性あるとは言ってない。
木造住宅というカテゴリーのなかで大きく違ってくるのは軸組とツーバイを比較した時であって、ツーバイと軸組なら耐久性は変わってくる。
軸組の中ならホワイトウッド集成と国産無垢ならどっちを使っても大差なし、問題なしだと思っている。

[3748: 匿名さん]

ホワイトウッドは水とシロアリに弱いってだけで強度が不足してたり自然環境下で朽ち易いというわけではない
シロアリについては薬剤の加圧注入で檜と同等以上にはなってると思う
結局は壁内結露対策がどれだけ成されてるかになるから施工依存が強い

[3749: 匿名さん]

>軸組の中ならホワイトウッド集成と国産無垢ならどっちを使っても大差なし、問題なしだと思っている。


あなたの「思い」は伝わりました
ホワイトウッドの良さは全く伝わりませんが

[3750: 匿名さん]

>>3747 匿名さん
＞ホワイトウッド集成と国産無垢ならどっちを使っても大差なし、問題なしだと思っている。

どんだけ～w
大差ありありだろーがw

[3751: 匿名さん]

構造材の値段なんて知れてるのに
わざわざケチって
1本10円の最低材料使う方がナンセンス

1本10円の材料で坪単価８０万？
騙されてるんじゃないの？

[3752: 匿名さん]

柱一本10円
どこにあるんだよ？
探したけど見つからないから見せておくれ。

[3753: 匿名さん]

同じ無垢材ならホワイトウッドが最も安い、コストを１円でも抑えるならば
ホワイトウッドを採用するのは必然となる。

材料に狂いが無く後のクレームも抑えるなら集成材を使う
集成材の中で最も安いのもホワイトウッド集成材
集成材を使いコストを１円でも抑えるならば、ホワイトウッド集成材は必然となる。

上記はコスト最優先で材料選定を行えば、当然の結果。

客側には構造材樹種など一切頓着しない層が決して少なくない
材料に１円のコストを掛け品質を上げていくくらいなら
その費用をメディア広報やカタログの紙質向上にでも使った方が
余程客の心を掴むというものだ。

[3754: 匿名さん]

>>3753 匿名さん

杉の柱とホワイトウッドのラミナの価格比較でもしてるの？w
ホワイトウッド集成材は決して安い材ではない。

[3755: 匿名さん]

＞３７５４
＞＞集成材の中で最も安いのもホワイトウッド集成材
＞＞集成材を使いコストを１円でも抑えるならば、ホワイトウッド集成材は必然となる。

何か間違いはありますか？

[3756: 匿名さん]

他樹種の集成材は品質が安定しない、暴れる等の問題点があり、狂わないという点ではホワイトウッドが一番優秀です。

写真は杉、SPF、ホワイトウッドです。上が2年間暴露したもの、下が室内で保管していたものです。暴露したものは表面はわずかに傷んでいるものの、他実験の様にキノコが生えたりはしてません。防腐剤による保存処理をすれば、さらに耐久度はあがります。また、構造材として室内にあれば、なお問題なんて発生しないのではないでしょうか。

他樹種より耐久性がないことが特性だとしても、構造材として問題がないレベルです。ホワイトウッドの長所を考えれば、価値がある樹種といえるでしょう。

[3757: 匿名さん]

>>3756 匿名さん
ねつ造と誰でもわかるような画像だな

針葉樹を2年屋外放置で木口がそんなに綺麗な訳なかろ

[3758: 匿名さん]

>>3757 匿名さん

捏造じゃありません。
そう言わないと言い返せないか(笑)

[3759: 匿名さん]

3753
正解

[3760: 匿名さん]

知人で、ホワイトウッドで新築して(大手2x4)程なくしてシロアリが発生してしまいすぐに建て替えたという人がいた
桧で建てても同じようにシロアリが発生したかもしれないけど、やはり耐久性やシロアリに強いに越したことないと思う

[3761: 匿名さん]

桧や杉は白蟻にも弱いし火事にも弱い

[3762: 匿名さん]

>>3758 匿名さん
なぜ木口だけが綺麗か説明してみな

[3763: 匿名さん]

>>3762 匿名さん

切ったからですね。

[3764: 匿名さん]

無垢擁護してる輩は、大手で建てることが出来ないからひがんでるだけにしか見えない。

[3765: e戸建てファンさん]

内部を確認するために切ったとわからんのか？

[3766: 匿名さん]

＞3762
理解できないのか

[3767: 匿名さん]

>>3763 匿名さん

ご名答

木は木口から腐るんだよ
その木口を切り落としたら意味ないだろ

で、比較対象にしてる杉らしき材は赤身が殆ど無く白太7割の粗悪品
ここでよく揶揄される杉の芯持材ですらもっと赤身の割合が高い
こんな材料を比較対象ししてる事から、明らかにホワイトウッドが大丈夫との主張をする為の実験とわかるだろう

杉の白太が殆ど傷んでない事から
木材が傷みにくい環境であった事もわかる
例えば濡れの少ない軒下や
風通りのよい乾燥した場所に置いたなど

それが答えだな

[3768: 匿名さん]

↑↑
へりくつはいらない

[3769: 匿名さん]

たしかに、雨ざらしであるなら2年であれはない

[3770: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これが現実でしょうね

[3771: 匿名さん]

やっぱりホワイトウッドを奨める奴は
嘘ばっかりだな

[3772: 匿名さん]

>>3771 匿名さん

そんなことしか言えないのかw
知識がない方が多いから、仕方ないけどw

[3773: 匿名さん]

自分に知識があると思うなら、もっと中身のある内容でホワイトウッドをアピールして下さいよ！

[3774: 匿名さん]

何故粗悪な木材と位置付けられているホワイトウッドを推奨する必要があるのかな。

大手ハウスメーカーでホワイトウッドを使えば、長持ちする家になるのか。
自分が建てるのなら構造材はホワイトウッドで十分と思うか。不安はないのか。
国産集成材との価格差やメリットで、ホワイトウッドを敢えて選ぶだけの必要性があるのか。

自分ならホワイトウッドを桧と言い換えれば、木材としての問題は無いと言い切れる。
ホワイトウッドを推している人達の、本当のところを知りたいね。

[3775: 匿名さん]

>>3774 匿名さん

だからどうした？ホワイトウッドで問題が発生したのか？発生したりはしないよ。写真を見ての通りだ。

ホワイトウッドで長持ちしなかったと証明してみなよ。

[3776: 匿名さん]

>>3773 匿名さん

中身たっぷりじゃないかwだから、そんなことしか言えないんだろ？(笑)

[3777: 匿名さん]

無垢信者かわいそう

[3778: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[3780: 匿名さん]

コピペで充分とか言ってたけど、ただ能力が低いだけかぁw言い返せなくなると、コピペは正しかったんだねぇ。

ホワイトウッドは問題ありません。どんなコピペはっても、問題があったとは、能力が低いので絶対に証明できません。

他のスレで遊びなよw

[3781: 匿名さん]

>>3779 匿名さん
×の意味がわからんが、大手の採用率がすごく高いね。ホワイトウッドの信頼性が高い事がこの表で良く分かるね。

[3782: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これでも読め

[3783: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[3785: 匿名さん]

No.５　ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[3786: 匿名さん]

ご先祖様から頂いた大切な土地

ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

ただでも建ててはいけません
撤去するにも金がかかります

[3787: 匿名さん]

気がすんだか？
もっと色んなバリエーションあるんでしょ？もっと貼りなよw

[3788: 匿名さん]

>>3783 匿名さん
この表で重要なのは心材という点なんだよね。心材だけのいわゆる赤身部分だけしか耐久性がない。桧だろうと杉だろうと辺材部が含まれちゃうとホワイトウッド並になっちゃうんだよなぁ。

[3789: 匿名さん]

ホワイトウッドは白蟻にも弱い樹種です。
ホワイトウッドは下の表のモミに該当します。

日本建築学会が発行している「建築材料用教材」には、以下のように樹種による防蟻性の違いを示しています。

防蟻性 主な樹種名
大 　ヒバ・コウヤマキ・イヌマキ・イスノキ・タブノキ・カヤ・ベニヒ・タイワンスギ
　ローズウッド・シタン・チーク

中 　ヒノキ・スギ・ツガ・ベイヒ・クリ・クスノキ・カツラ・ケヤキ・トチノキ・アカガシ
　レッドメランチ・ブラックウォールナット・シルバーピーチ

小 　熱帯産材を除く全ての辺材・モミ・エゾマツ・トドマツ・カラマツ・アカマツ
　クロマツ・ラジアータマツ・ベイツガ・ベイスギ・ベイマツ・セン・ブナ

[3790: 匿名さん]

他スレの対応もあるのに、お疲れ様です！
頑張って貼ってねw

[3791: 匿名さん]

しかし、こうやって相手をディスるだけのコピペ貼るだけで、自分達を少しでも良くしようとちっともしない日本の林業は大丈夫なのかね。

[3792: 匿名さん]

内容が伴うコピペじゃん
根拠も言わず問題ない問題ない言うやつとは比較にならん

[3793: 匿名さん]

>>3792 匿名さん

あれ？
根拠を言わなかったかな？

[3795: 戸建て検討中さん]

今柱をホワイトウッドが桧の無垢材の選択をせまれてます。正直無垢材の暴れがなければホワイトウッドの選択肢はないのですが。暴れがないと言う事を聞くとホワイトウッドの集成材のもいいなかぁと思います。
このスレをみるとホワイトウッドがよくないのはよくわかりました。
ただいつも同じ情報と写真ばかりですよね。
誰か実験ではなく本当にホワイトウッドの柱が白蟻などの被害を受けたホワイトウッドが本当に悪いと言う確信のある写真のせて下さい。

[3796: 匿名さん]

これで充分ではなくて、それしかできないんだろ？(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ない。コピペで充分なら、何故問題があったことを証明できるコピペがひとつもないんだ？

問題なんて起こらないからだよw

[3797: 匿名さん]

日本の林業はどんどん衰退していく
杉や檜は薪にしか使い道がない。

[3798: 匿名さん]

>>3793 匿名さん
その写真は信憑性に欠ける
根拠に値しない

[3799: 匿名さん]

>>3798 匿名さん

そう？きちんとした機関が掲載してる写真だよ。探してみなよw

[3800: 匿名さん]

>>3795 戸建て検討中さん
ホワイトウッドの集成材か無垢の桧？？
また極端な材料しか使わない建築会社だねw

[3801: 匿名さん]

無垢の家なんてここ数年見たことない。まだ需要あるのか？