ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[3693: 匿名さん]

今どき無垢を選ぶ人ってまだいるの？

[3694: 匿名さん]

その集成材が嫌だから無垢を選ぶのですよ、集成材や合板のメリット部分だけを望むなら
いっそLVLなんて、ほぼ樹脂で固めた様な構造材もありますよ。
樹脂化した物がお好みならMDF、OSB、LVLといったものがきちんと存在しますから。

[3695: 匿名さん]

今は無垢材より集成材の選択が多いですね。特に東日本では、集成材が多いようです。
今の世代には無垢材の特長が邪魔になる。そういうことです。
ホワイトウッドは、無垢材のデメリットである暴れがないため、非常に扱いやすく強度も申し分ない構造材です。

[3696: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html


ホワイトウッドは３年でキノコが生えて
４年で朽ち果ててます。

桧、杉はもちろんの事、耐久性に劣る材とされるベイツガですら形を留めてます。

ホワイトウッドは簡単に腐るゴミ材です。

何を言っても物理的特性は変わりません。

[3697: 匿名さん]

ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[3698: 匿名さん]

腐りやすいから、出材する現地（北欧・ロシア他）では使わない。
杉や桧に比べ、６倍腐りやすいという実験結果が出た。
ハウステンボスで建物に使用したら、３年でキノコが生えた（腐った）。
デッキ材に使用したら、２年で床板張り替え。
木材業界で「腐りやすく住宅に不向きだ」とお役所へ直訴に行ったら、「規制すると、取り扱っている業者や商社が倒産する」という理由で退けられた。


■第２のアスベスト。

高温多湿な日本においては、絶対に住宅に使用してはならない木なのです。なのに大手メーカにホワイトウッド使用に対する説明を求めると、

「腐りやすいというのは、あくまでも水や湿気が付いた場合です。当社は完全な防水仕様ですから、そのようなことはありません。」

などと言います。でも、地震がきて、その時家は倒壊しなくても、小さな割れからしみ込んだ水がホワイトウッドを腐らせていく。そして、最終的には倒壊に至る。あるいは、結露から生じた湿気が壁内にこもり、少しずつ木を腐らせていく。大水で床下（床上）浸水、ホワイトウッドの柱が水に浸かり、数年後に倒壊。

現在、新築の木造住宅の半数がホワイトウッドの集成材で造られているそうです。数年後には200万棟にも達するという試算もあります。全てが倒壊する訳ではありませんが、「長持ちしない家」である事は間違いないでしょう。

[3699: 匿名さん]

>>3696 匿名さん

３年、４年も暴露され続けるって、どんな欠陥住宅ですかw

物理的特性が影響して、問題が起きたことを証明してからコピペしてくださいね♪

[3700: 匿名さん]

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

[3702: 匿名さん]

言い返せなくなると、コピペしかできない無垢信者w
無垢材の良さを理解できない施主が多いのは、こういう輩が多いからですねw

[3703: 匿名さん]

ホワイトウッド現地製材済価格　10セント　約10円
うまい棒　10円
チロルチョコ　20円
ロイズチロルチョコ　45円
安物の靴下　3足1000円

こんな物で家を建てて腐っても
自業自得としか言われない

[3704: 匿名さん]

>>3702 匿名さん
ホワイトウッドを売る悪徳業者のペースに乗るほど
ばかじゃないって事よw

[3705: 匿名さん]

ホワイトウッドは簡単にくさるゴミ材

何らかわる事はないw

[3706: 匿名さん]

>>3705 匿名さん

そんなに簡単には腐らないよwむしろ、あの実験がなんで？って感じですw

[3707: 匿名さん]

>>3704 匿名さん

ばかじゃないなら、ホワイトウッドで問題があったと証明してよw

[3708: 匿名さん]

証明も何も10円。
これがすべて。コピー代だね。

[3709: 匿名さん]

>>3708 匿名さん


それね、間違ってるw木材は同じ価格。
ラミナのこと言ってるの？ラミナって売ってるの？

証明できないのかwまぁ、お勉強が足りないから、仕方ないね。

[3710: 匿名さん]

ホワイトウッド現地で買えば10円

こんなに安い木材ほかに聞いた事ないw

[3711: 匿名さん]

>>3710 匿名さん

残念w現地でも日本と価格差はないw

[3712: 匿名さん]

ばかかよ
1本単位の小売り価格じゃないに決まってるだろ
10セントじゃ輸送費も出んw

製材済みの2x4材の商社買い付け価格
定尺パレットでの一本あたりの価格が10セント
アメリカの場合、個人でもトラックで製材所に乗りつければ売ってくれる
1本2本ならタダでくれる

それに輸送、課税、商社や小売りの利益乗せられて
ホームセンターあたりで200円とかで売られる訳だ

[3713: 匿名さん]

>>3712 匿名さん

だからどうしたの？君はアメリカで商売してるのか？卸値ベースで話をしてどうするの？また、そういうお仕事されてるんですか？それとも、ただの噂ですか？

まぁ、なに言ってもホワイトウッドは問題ないのだよw

[3714: 匿名さん]

いまだに無垢材で建てる人は年配者だけだろう。
無垢材はガラパゴス化してる。

[3715: 匿名さん]

ホワイトウッドが価値無しだということ理解出来たかな？だけど大丈夫っていうんだろ？問題あるなら証明しろと（笑）10円という市場価格で評価されてるじゃん。そんなものを大事な構造部分に使うなどあり得ない。以上。

[3716: 匿名さん]

＞3715
ホワイトウッドが10円だと仮定しよう。杉の無垢材は残念ながらホワイトウッド10円より価値が低い。檜の無垢材ならホワイトウッドより素材的には格上か。
それでもホワイトウッドは集成材だから無垢材よりは強度は上。

[3717: 匿名さん]

>>3715 匿名さん

そうか？問題ないものはないよwなぜなら、木の価格は性能だけじゃないからw大量に供給できるなら、値段は下がるよw
だから、何度も言ってるが、大事な構造部でホワイトウッドを使って問題は起きてないからね。
ホームセンターで売ってる杉とかってさ、ホワイトウッドより安かったりするけど、原価いくらなの？海外の何倍もの人件費がかかってるはずなのにね。

[3718: 匿名さん]

>>3717 匿名さん

そりゃ輸入関税、消費税、物流費が別途掛かるから高くなるわ。木そのものは10円。

[3719: 匿名さん]

>>3718 匿名さん

あぁ、木の原価がわかる人じゃないのかw
10円は君の価値か。

[3720: 匿名さん]

ホワイトウッドで家建てたい奴は建てれば良いじゃん
誰もとめはしないよ
個人の買い物、自己責任でどうぞ

[3721: 匿名さん]

10円の木の家って(笑

[3722: 匿名さん]

またの名を白蟻万歳ハウス

[3723: 匿名さん]

ここの掲示板を見て参考にしたら失敗した！なんて、キレる奴がいるなら、頭のおかしな人だよw

ホワイトウッドは問題ない。茶化すことしかできないなら、認めたということだねw

[3724: 匿名さん]

雨漏りや水漏れの可能性ってゼロじゃないから、木材の耐久性は高いに越したことない

[3725: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題が起きても表面化することはまず無いでしょう。
だから多くの業者で利用されているのです。

腐った柱の家が地震で倒れても
｢地震被害｣で処理されます。

雨漏りで柱が腐り床が傾いても
｢メンテナンス不足｣で処理されます。

いずれのケースも施工側が責任を問われる事はありません。
全て施主の責任です。

[3726: 匿名さん]

>>3680 匿名さん
ホワイトウッドが腐ろうが倒れようが問題になどなりません
施主の注文通りにホワイトウッドで建てただけです

騒ぎになったら、大手も含め過去は知らぬ顔で
｢我が社は桧｣、｢建て替えキャンペーン｣とか言って営業するだけですよ
この業界では当たり前の事です

[3727: 匿名さん]

ホワイトウッド(＝スプルース＝オウシュウトウヒ)の耐久性が低い事については
古くから農林水産省、林業試験場、その関連団体などから幾つも文書が出ております。

高価ですがこの中に現在でも購入できる物もあったはずです。
ホワイトウッドが著しく劣る樹種であることに納得出来ないなら読めばよいでしょう。
いかにホワイトウッドが耐久性に劣るか記載されてます。

ある程度の学があるならホワイトウッドの腐敗進行速度も算出できます。
計算上は桧の10倍以上の速度で腐敗します。
大差ないと言えるレベルの違いではありません。

[3728: 匿名さん]

木造批判ばかりするなら鉄骨にしなさい

[3729: 匿名さん]

また、ひたすらコピペですかw
メンテ不足で施工業者側が責任を問われるとかいう発想が貧相ですね。ホワイトウッドには問題があったと証明できれば、地場工務店は苦しむことはないのですよ。でも、外野から喚くことしかできないのは、問題がないことを知ってるからですねw

暴露試験は意味がないですね。構造材がダメになる程度の欠陥住宅では、どの樹種でもダメになりますから。

無垢材を使ってる工務店の桁や梁を見ると、怖いとこ多いですねw

[3731: 匿名さん]

もっと知識がある方たちかと思っていたけど、そうでもないから、おもしろくないw
そんな知識だと、良い家が建たないよw

[3732: 匿名さん]

>>3731 匿名さん
ホワイトウッドが劣る材なのは物理的特性で議論の余地などない話

ホワイトウッドを擁護するあんたの相手するのも面倒だからコヒペで十分との事だろう

[3733: 匿名さん]

ホワイトウッドを擁護するもなにも、今の時代に杉無垢使う人ってどこにいるんだよ。杉無垢が主流だったのは数十年前じゃないか。

[3734: 匿名さん]

↑それは業者側からの意見ですか？
確かに業者さんなら、最安価ホワイトウッドか、手間の掛からないホワイトウッド集成を
好むかもしれませんね。

杉無垢が実際どれほど使われるかの割合の話以前に
「当社はホワイトウッドです♪」と声高らかに謳えるものならば
堂々と杉無垢なんて使わないと言っていいと思いますよ。

実際を隠しながら、あんなの古いって言われてもねえ・・・

[3735: 匿名さん]

↑
別に大手ハウスメーカーはホワイトウッド集成使ってるって隠してもないぞ。
杉無垢使ってるのは昔ながらの軸組オンリーのローコスト工務店だけ。
軸組なんて時代遅れの工法やってるのは住宅後進国の日本だけじゃないか。

[3736: 匿名さん]

>>3730 匿名さん
それ多数の大手にホワイトウッドが採用されているという事で、ホワイトウッドの信頼性が上がるデータにしか見えないんだが、何がいいたいんだろう？

[3737: 匿名さん]

>>3736
使ってる材料は安いのに、大手はなぜ高いのか？とかですかね？

[3738: 匿名さん]

>>3736 匿名さん
そう思うならどうぞホワイトウッドで建てて下さい

[3739: 匿名さん]

いや
お金ある人は鉄骨で建ててるが

[3740: 匿名さん]

>>3739 匿名さん
そう思うならどうぞ鉄骨で建てて下さい

[3741: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材を
プレミアム集成材と言う時点で
隠してるだろw

[3742: 匿名さん]

>>3738 匿名さん
買うかどうかの問題じゃないんだよな。
大手が多数採用しているって、一般的には信頼性が高いとなっちゃうよと忠告しているんだよ。
こんなの一般常識だろ？